Автор Тема: Противоречия в литературе АСД  (Прочитано 122188 раз)

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #150 : March 29, 2018, 01:03:50 AM »
Тысячу лет святые живут рядом с Иисусом, общаются с Ним. Но вдруг Иисус стал приглашать святых - "заходите гости дорогие".
Но они уже тысячу лет как зашли.
Может святые жили в царстве, но не знали, что они спасены?
Сами прочтите эту комедию под названием - "Грузия-фильм".


Ранние произведения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2886/12/
9. Последние язвы и суд
"В конце тысячелетия Иисус сойдет на Елеонскую гору, которая раздвоится и станет широкой долиной. Все нечестивые, которые воскреснут в этот момент, побегут к горам и холмам. После того, как святой город сойдет на долину, сатана постарается воодушевить всех нечестивых своим духом. Он будет убеждать их в том, что армия в городе небольшая, а его — огромная и поэтому они легко могут победить святых и овладеть городом.
В то время, как сатана формировал свою армию, святые вместе с Иисусом находились в городе, созерцая красоту и славу Божьего рая. Иисус был во главе — их проводником. Вдруг мы заметили, что Иисуса нет с нами, но вскоре мы услышали Его ласковый и приятный голос, говорящий: «Придите благословенные Отца Моего и наследуйте царство уготованное вам от создания мира». Мы собрались вокруг Иисуса и в то время, как Он закрывал ворота города, было произнесено проклятие над нечестивыми. Когда ворота закрылись, святые, воспользовавшись своими крыльями, поднялись на стену города. Рядом с ними был Иисус".

ЕЛЕ НАШЁЛ ТЕКСТ О "ХИТРОСТИ ИИСУСА ХРИСТА", КОТОРУЮ ПРИДУМАЛА Е.УАЙТ

Early Writings of Ellen G White     Ellen White http://soteria.ru/s4538/
"EW.053.001
While Satan was rallying his army, the saints were in the city, beholding the beauty and glory of the Paradise of God. Jesus was at their head, leading them. All at once the lovely Saviour was gone from our company; but soon we heard His lovely voice, saying, «Come, ye blessed of My Father, inherit the kingdom prepared for you from the foundation of the world.» We gathered about Jesus, and just as He closed the gates of the city, the curse was pronounced upon the wicked. The gates were shut. Then the saints used their wings and mounted to the top of the wall of the city.Jesus was also with them; His crown looked brilliant and glorious. It was a crown within a crown, seven in number. The crowns of the saints were of the most pure gold, decked with stars. Their faces shone with glory, for they were in the express image of Jesus; and as they arose and moved all together to the top of the city, I was enraptured with the sight.

EW.054.001
Then the wicked saw what they had lost; and fire was breathed from God upon them and consumed them. This was the execution of the judgment. The wicked then received according as the saints, in unison with Jesus, had meted out to them during the one thousand years. The same fire from God that consumed the wicked purified the whole earth. The broken, ragged mountains melted with fervent heat, the atmosphere also, and all the stubble was consumed. Then our inheritance opened before us, glorious and beautiful, and we inherited the whole earth made new. We all shouted with a loud voice, «GloryAlleluia!"

***
Мне показалось, или она действительно высмеивает Христа?
Типа - "Иисус спрятался за колонну, а потом выскочил, и сказал - "а вот и я".
Просто стало интересно - а каким царством владели искупленные всю эту тысячу лет? Зачем Христу понадобилось в прятки играть?


Всё очень просто - ей край как надо подтянуть притчу Христа о суде, к третьему суду. Тогда численность судебных процессов увеличивается с одного на три. НО, ПРИ ЭТОМ - суд 1844 года логически обосновывается.
При версии о двух судах создаётся масса вопросов о том как понимать эту притчу, где на суде присутствуют и праведники и нечестивые.
А этой заминкой Христа (в исчезновении, и появлении с гостеприимными приглашениями) она обосновала притчу как третий суд. При этом Христа выставила "рассеянным и чудаковатым".

Я просто диву даваюсь - придумали суд над праведниками в 1844 году.
Теперь не складывается эта выдумка, с притчей Христа. Надо третий суд придумывать.
А как быть с тем, что праведники уже награду получили? Зачем их второй раз судить?
-- "А это Христос оговорился - Он имел в виду "приглашение" как "озвучивание решения первого суда".
А ЗАЧЕМ ОЗВУЧИВАТЬ ТО, ЧТО УЖЕ ТЫСЯЧУ ЛЕТ КАК НАЧАЛОСЬ?
-- "А что бы притча байкой не смотрелась".

А РАНЬШЕ ОБ ЭТОМ ОБЪЯВИТЬ НЕ АЙС?
-- "Версия суда 1844 года дискредитирует притчу. Теперь притча подходит только если Христос допустил недоразумение в конце 1000 лет, ведь в притче по левую и правую руку, люди были (и праведники и нечестивые). Но людей в одну кучу собрать (на один суд) при первых двух судах не получается. Тогда есть третий суд (не суд а так - объявление для галочки)".

При количестве двух судов, всех людей не соберёшь перед одним троном, и тогда притча становится бестолковой. Ведь первый суд только для праведников, а второй - для МЁРТВЫХ нечестивых. Значит нужен ещё один суд, где праведники будут, хоть и отгорожены стеной от нечестивых, но они одновременно попадают в поле зрения Христа (Для этого и собраны праведники на стену, и сидят там как на заборе, свесив ноги).

НО ЗАЧЕМ ПРАВЕДНИКОВ ВТОРОЙ РАЗ СУДИТЬ?
-- "А это для нечестивых выглядит как суд, а для праведников только объявление гостеприимства - "здрасте... ах вот вы где... а вы знаете, что вы удостоились царствия небесного?"
Все такие - "Да не может быть"...

КОРОЧЕ - не складно, но по другому 1844 год не притянешь к суду (или на оборот). При этом, пророчица намекает на то, что Иисус Христос Сам виноват в Своём рассказе притчи, и Ему пришлось так дёшево выворачиваться из ситуации через приглашение святых в жизнь вечную когда они уже тыщщу лет как живут вечно (Сам виноват - Сам и выкрутился как смог).
Получается, что Христос сначала не знал о следственном суде, рассказал притчу (не подумавши), а когда выяснилось о следственном суде, то Христу пришлось исправлять Свою некомпетентность.
Поздновато спохватился пригласить, но хоть потом исправил, пусть и нелепым путём.
А МОЖЕТ ЭТО НЕ ХРИСТОС ПРОТОРМОЗИЛ, А ПРОРОЧИЦА ХИТРИТ?
Она же спихнула свою выдумку следственного суда на "нерасторопность" Иисуса Христа. И СДЕЛАЛА ЭТО ГРУБО (по американски - махая пробиркой с зубным порошком).
Но, ведь это она описывает видение от Бога.
Бог показал ей такую нелепость?
Кто виноват?
Она (естественно) с краю - что показали, то и написала.
Тогда - кто это показывал?

Можно списать на то, что по молодости Е.Уайт была начинающей Божьей пророчицей (молодо-зелено) Типа - Бог махнул рукой на неграмотность, и разрешил схитрить.

Знаменитый проповедник АСД тоже пишет о трёх судах.
Вот прочтите - он именно три суда проповедует. Взрослый человек. Преподаватель Заокской академии. Но тоже залепил себе глаза комьями глины, и чешет сказки на манер кота, который на цепке.
Божественный суд     Герхард Хазел  http://soteria.ru/tb023/7/

Вопрос -- скольких учеников выучил этот американец?
Вопрос -2 -- Скольких неопытных простолюдинов сподобили его ученики?

Слово «пастор» и слово «профессия»,
Как «икона» со словом «триптих».
Адвентистов сегодня конфессия
Нам штампует десятками их.

Вместе с ними придёт к вам депрессия,
Из Америки в дом постучит.
Мне знакома той церкви агрессия,
Слово «секта» точнее звучит.

Генеральная ихняя сессия
Марка Финли диктует читать.
Почитал я, и вот моя версия:
Он пройдоха, хапуга и тать.
5 марта 2003г         
« Последнее редактирование: April 03, 2018, 05:26:35 AM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #151 : March 29, 2018, 06:31:39 AM »
Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/73/
41. Вторая смерть
"Ангел сказал: «Сатана — корень, а его дети — ветви. Они были сожжены, — умерли вечной смертью. Они никогда не воскреснут и Бог будет иметь чистую вселенную». Я видела, что огонь, попаливший нечестивых, истребил с земли всякое беззаконие и очистил ее. Нигде уже больше не видно никакого следа проклятия. Некогда разрушенная, изломанная поверхность земли, теперь выглядела ровной, обширной равниной. Вся вселенная была очищена от греха и великая борьба кончилась навсегда. Куда бы не простирался наш взор, всюду мы видели святость и красоту. Бесчисленные сонмы искупленных святых всякого возраста и звания сложили свои венцы к ногам своего Спасителя и в глубочайшем благовонии пали пред живущим во веки веков. Прекрасная новая земля сделалась вечным наследием святых. «Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, которого Царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему» (Дан.7, 27)".
[296]


Early Writings of Ellen G White     Ellen White  http://soteria.ru/s4538/3/
Spiritual Gifts
"EW.295.001
Said the angel, «Satan is the root, his children are the branches. They are now consumed root and branch. They have died an everlasting death. They are never to have a resurrection, and God will have a clean universe.» I then looked and saw the fire which had consumed the wicked, burning up the rubbish and purifying the earth. Again I looked and saw the earth purified. There was not a single sign of the curse. The broken, uneven surface of the earth now looked like a level, extensive plain. God’s entire universe was clean, and the great controversy was forever ended.Wherever we looked, everything upon which the eye rested was beautiful and holy. And all the redeemed host, old and young, great and small, cast their glittering crowns at the feet of their Redeemer, and prostrated themselves in adoration before Him, and worshiped Him that liveth forever and ever. The beautiful new earth, with all its glory, was the eternal inheritance of the saints. The kingdom and dominion, and the greatness of the kingdom under the whole heaven, was then given to the saints of the Most High, who were to possess it forever, even forever and ever".

ГУГЛ ПЕРЕВОД

"Вся вселенная Бога была чиста, и великие споры навсегда закончились.Куда бы мы ни посмотрели, все, на что опирался глаз, было прекрасно и свято. И все искупленное воинство, старое и молодое, великое и малое, бросило свои сверкающие венцы к ногам своего Искупителя, и пало ниц перед ним в поклонении, и поклонялось живущему во веки веков. Вся вселенная Бога была чиста, и великие споры навсегда закончились.Куда бы мы ни посмотрели, все, на что опирался глаз, было прекрасно и свято. И все искупленное воинство, старое и молодое, великое и малое, бросило свои сверкающие венцы к ногам своего Искупителя, и пало ниц перед ним в поклонении, и поклонялось живущему во веки веков.
Прекрасная Новая Земля со всей своей славой была вечным наследием святых. Царство и владычество, и величие царства под всем небом, затем было дано святым Всевышнего, которые должны были овладеть им во веки веков."

***
(Даниил 7 гл.)
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
(повтор для подробности)
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.

СОВРЕМЕННЫЙ ПЕРЕВОД АДВЕНТИСТОВ ОПРОВЕРГАЕТ ВЕРСИЮ УАЙТ В ТОМ, ЧТО ДВАДЦАТЬ СЕДЬМОЙ ТЕКСТ ДАНИИЛА ОТНОСИТСЯ К КОНЦУ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО ЦАРСТВА.

Читаем внимательно их перевод.

24 Десять рогов – это десять царей: возвысившись, создадут они из этого царства свои, и еще один явится после них, отличающийся от прочих, – низвергнет он трех царей.
25 Слова его будут враждебны Всевышнему, он и святых Всевышнего притеснять будет и захочет изменить священные дни и Закон. Святые будут отданы ему во власть, и это – на одно время, два времени и половину времени.
26 Но свершится суд – и он будет лишен власти, чтобы не было власти у него впредь, чтобы покончить с ней навсегда.
27 А верховная власть и главенство, величие всех царств под небесами будут отданы народу святых Всевышнего, царство Которого – царство вечное, Которому и служить, и повиноваться в том царстве будут все “.

Даниил 7 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/27/7/

Они перевели так, что власть отнимается у всех земных царств, и сразу передаётся святым. НО эта власть отнимается у земных властей не в конце тысячелетнего царства (это и коню ясно).

Тут одно из двух -
Или - папа римский (маленький рог) имеет власть до конца тысячелетнего царства.
Или - "Прекрасная новая земля делается вечным наследием святых" сразу после второго пришествия.

И третье на ум приходит - тысячелетнее царство не относится к вечной жизни (но это - абсурд. А если учесть, что всё учение АСД построено на абсурдных выдумках, то это - хороший вариант выкрутиться адвентистам из западни).
« Последнее редактирование: April 01, 2018, 02:40:39 AM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #152 : April 01, 2018, 01:25:30 AM »
Нашёл этот текст (о "хитрости Христа" с приглашением в царство) в оцифрованной печатной книге за 1851 год.
Текст не поменялся, только страница.
Адрес фотокопии этой книги
https://archive.org/stream/WhiteE.ASketchOfTheChristianExperienceAndViewsOfEllenG.White1851#page/n32/mode/1up



34
"done in the body, and it is set off against their names, what they must receive at the execution of the judgment. This, I saw, was the work of the saints with
Jesus, in the Holy City before it descends to the earth, through the 1000 years. Then at the close of the 1000 years, Jesus, and the angels, and all the saints with him, leaves the Holy City, and while heis descending to the earth with them, the wicked dead are raised, and then the very men that "pierced him," being raised, will see him afar off in ail his glory, the angels and saints with him, and will wail because of him. They will see the prints of the nails in his hands, and in his feet, and where they thrust the spear into his side. The prints of the nails and the spear will then be his glory. It is at the close of the 1000 years that Jesus stands upon the Mount of Olives, and the Mount parts asunder, and it becomes a mighty plain, and those who flee at that time arethe wicked, that have just been raised. Then the Holy City comes down and settles on the plain.

Then Satan imbues the wicked, that have been raised, with his spirit. He flatters them that the army in the City is small, and that his army is large, and that they can overcome the saints and take the City. While Satan was rallying his army, the saints were in the City, beholding the beauty and glory of the Paradise of God. Jesus was at their head, leading them. All at once the lovely Saviour was gone from our company; but soon we heard his lovely voicesaying, "Come, ye blessed of my Father, inherit the kingdom prepared for you from the foundation of the world." We gathered about Jesus, and just as he closed the gates of the City, the curse was pronounced upon the wicked. The gates were shut. Then the saints used their wings and mounted to the top of the wall of the City. Jesus was also with them; his crown looked brilliant and glorious. It was a crown within a crown, seven in number. The crowns of the saints were of the most pure gold,

Digitized by the Center for Adventist Research

35
belted with stars. Their faces shone with glory, for they were in the express image of Jesus ; and as they arose, and moved all together to the top of the City. I was enraptured with the sight.

Then the wicked saw what they had lost ; and fire was breathed from God upon them, and consumed them. This was the EXECUTION OF THE JUDGMENT. The wicked then received according as the saints in unison with Jesus had meted out to them during the 1000 years. The same fire from God that consumed the wicked, purified the whole earth. The broken ragged mountains melted withfervent heat, the atmosphere, also, and all the stubble was consumed. Then our inheritance opened before us, glorious and beautiful, and we inherited the whole earth made new. We all shouted with a ioud voice, Glory, Alleluia".
« Последнее редактирование: May 07, 2018, 03:34:25 PM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #153 : April 01, 2018, 05:02:23 AM »
ПРАКТИЧЕСКИ она описывает ТРЕТЬЕ ПРИШЕСТВИЕ Христа.
Но Христос рассказал притчу о Своём втором пришествии.


31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
(От Матфея 25 гл.)

ОНА МУТНО ОТНОСИТСЯ К ЭТИМ ТЕКСТАМ МАТФЕЯ. Иногда приписывает второму пришествию, а иногда и третьему.

НО, ЕСЛИ ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВУ ВОТ ЭТИ ЕЁ ТЕКСТЫ, то мы понимаем, что Христос воссядет на престоле; поженится с невестой и станет Царём, ИМЕННО во время второго пришествия.


Желание веков     Елена Уайт http://soteria.ru/s2757/87/
Глава 87. «К Отцу Моему и Отцу вашему»
"Христос вознесся на небеса в человеческом образе. Ученики видели, как облако приняло Его. Тот Самый Иисус, Который ходил, говорил и молился вместе с ними. Который преломлял хлеб вместе с ними, плыл с ними в лодке по озеру и Который восходил с ними на гору Елеонскую, тот Самый Иисус ныне вознесся к престолу Отца. И ангелы заверили учеников: Тот, Кого они видели возносящимся на небо, вернется точно таким же образом. Он грядет «с облаками, и узрит Его всякое око». «Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде». «Приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей» (Откр. 1:7; 1 Фес. 4:16; Мф. 25:31). Так исполнится то, что Сам Господь обещал Своим ученикам: «Когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я» (Ин. 14:3). И ученики могли радоваться, надеясь на возвращение их Господа".


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/18/
Глава 17 Вестники рассвета
[301]
"Перед тем как расстаться со Своими учениками, Спаситель утешил их в печали, заверив, что придет опять: «Да не смущается сердце ваше… В доме Отца Моего обителей много… «Я иду приготовить место вам».И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе» (Ин. 14:1-3). «Приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы» (Мф. 25:31, 32).

Ангелы, задержавшиеся после вознесения Христа на Елеонской горе, повторили ученикам обетование о Его возвращении: «Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо» (Деян. 1:11)"


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/25/
Глава 24 Во Святом святых
"Христос, как говорит об этом пророк Даниил, получит от Ветхого днями на небе «власть, славу и царство».Он примет Новый Иерусалим, столицу Своего Царства, «приготовленную как невеста, украшенная для мужа своего» (Дан. 7:14; Откр. 21:2). Получив Царство, Он придет во славе Своей как Царь царей и Господь господствующих для искупления Своего народа, который воссядет «с Авраамом, Исааком и Иаковом» за трапезой в Его Царстве (Мф. 8:11; см. Лк. 22:30), чтобы принять участие в брачной вечере Агнца.
[427] Возвещаемая летом 1844 года весть: «Вот, жених идет» вдохновила тысячи сердец ожидать немедленного пришествия Господа. В назначенное время Жених пришел на брачную церемонию, но не на землю, как этого ожидали люди, а к Ветхому днями на небе, чтобы принять Свое Царство."

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/20/
Глава 19 Свет во мраке
"Точно так же престол славы олицетворяет собой Царство славы, и в словах Спасителя мы находим ссылки на это Царство: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы» (Мф. 25:31, 32). Однако это Царство будущего. Оно не будет основано до Второго пришествия Христа".

Я ИЗМУЧИЛСЯ - всю ночь читал бредни о том, что второе пришествие будет длиться тысячу лет. В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ.
Она применяет одни и те же тексты и ко второму пришествию, и к концу тысячелетнего царства.
Когда я разберу её перлы, то пришлю тексты об этом.
« Последнее редактирование: April 01, 2018, 10:55:20 PM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #154 : April 01, 2018, 02:32:16 PM »
ИМЕННО ТРЕТЬЕ ПРИШЕСТВИЕ ОПИСЫВАЕТ Е. УАЙТ.

Ранние произведения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2886/12/
9. Последние язвы и суд
"В конце тысячелетия Иисус сойдет на Елеонскую гору, которая раздвоится и станет широкой долиной. Все нечестивые, которые воскреснут в этот момент, побегут к горам и холмам. После того, как святой город сойдет на долину, сатана постарается воодушевить всех нечестивых своим духом".

Отчётливо просматривается пришествие Христа отдельно от города. И чуть раньше. При этом нечестивые бегут к горам и во время второго пришествия, и в конце тысячи лет.
Вот эту тему я сейчас и изучаю. Ругаюсь на эти дебри, плююсь, но видимо "судьба у меня такой" - всякую чушь распутывать.

***
Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/72/
40. Второе воскресение
"При виде Его, из их уст вырываются вопли и рыдания и они стараются скрыться от присутствия Царя царей и Господа господствующих.

Все они стараются скрыться, направляясь к горам и холмам, — скрыться от гнева Того, Которого они некогда презирали. Трепеща при виде Его неописуемого величия и славы, они единодушно восклицают: «Благословен Грядущий во имя Господне!»"

***
Ранние произведения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2886/69/
36. Время скорби
"37. ИЗБАВЛЕНИЕ СВЯТЫХ

В полночь Господь проявит Свою силу для освобождения Своего народа. В то время, как нечестивые будут продолжать насмехаться над Его верными детьми, вдруг появиться солнце в своем ослепительном блеске и луна сделается неподвижной. Безбожники смотрят на это зрелище с ужасом и изумлением, между тем как праведные с торжественной радостью наблюдают за признаками своего освобождения. Знамения и чудеса быстро следуют одно за другим. Все в природе кажется изменило свой прежний ход. Реки перестают течь. Темные тяжелые тучи надвигаются и сталкиваются между собой. Среди возмущенного неба видна полоса неописуемой славы, откуда слышится голос Божий, подобный голосу многих вод. Этот могучий голос потрясает небо и землю. Начинается великое землетрясение. Могилы открываются и все умершие, веровавшие в третью ангельскую весть и хранившие субботу, поднимаются из праха прославленными, чтобы внять завету мира, который Бог заключит с ними и со всеми, кто соблюдал Его закон...

[287]
Перед Ним содрогнулась земля, небо свернулось как свиток и всякая гора и всякий остров сдвинулись с мест своих. И цари земные и богатые, и тысяченачальники и сильные, и всякий раб и всякий свободный скрылись в пещеры и ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и скройте от нас лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?» Те, кто недавно собирались истребить верных детей Божьих с лица земли, теперь видели славу Божью, озаряющую их"

***
Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/41/
Глава 40 Освобождение народа Божьего
"[642]
Царь царей опускается на облака, окруженный пылающим огнем. Небеса сворачиваются, как свиток; земля дрожит, и каждая гора, всякий остров сдвигаются с места. «Грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поедающий, и вокруг Него сильная буря. Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой» (Пс. 49:3, 4).

«И цари земные и вельможи, и богатые и тысяченачальники и сильные, и всякий раб и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?» (Откр. 6:15-17).

Издевательства и насмешки стихают. Лживые уста смолкают. Бряцание оружия, воинственные крики и шум сражения затихают…

Слышны только молитвы, рыдания и вопли. С насмешливых некогда уст срывается крик: «Пришел великий день гнева, и кто может устоять?» Нечестивые умоляют, чтобы каменные глыбы рухнули на них, лишь бы не видеть лица Того, Кого они презрели и отвергли".

***
ИЛИ ДАЖЕ НЕ ТРЕТЬЕ, А ЧЕТВЁРТОЕ (второе пришествие было в 1844 году).

Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/25/
Глава 24 Во Святом святых
"Христос пришел, но только не на эту землю, как они ожидали, но, согласно прообразу судного дня, Он вошел во Святое святых храма Божьего на небе. Пророк Даниил описывает Его как явившегося перед «Ветхим днями».«Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему» (Дан. 7:13)
Об этом говорит и пророк Малахия: «И внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф» (Мал. 3:1). Пришествие Господа в храм было внезапным и неожиданным событием для Его народа. Они не ожидали увидеть Его там. Они думали, что Он придет на землю «в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию» (2 Фес. 1:8.)".
[425]
« Последнее редактирование: April 04, 2018, 01:23:24 AM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #155 : April 01, 2018, 02:57:53 PM »
ВОТ ЭТО ОНА ОПИСЫВАЕТ ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ.
Очевидно, что Христос уже получил титул "Царь царей", и Он уже на престоле.


Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/41/
Глава 40 Освобождение народа Божьего

"С неба слышится голос Божий, объявляющий день и час пришествия Христа и заключающий вечный завет с верными христианами. Подобно могущественным раскатам грома, Его слова разносятся по всей земле. Израиль Божий, устремив вверх взоры, вслушивается в каждое слово. Их лица освещены Его славой и сияют, как лицо Моисея, когда тот сошел с горы Синай. Нечестивые не могут смотреть на них. И когда объявляются блаженными те, кто чтил Бога, соблюдая Его святую субботу, раздается громкий победный возглас.

[641]

Вскоре на востоке появляется небольшое темное облако величиной вполовину человеческой ладони. Это облако, окружающее Спасителя, издали кажется окутанным мглой. Народ Божий знает, что это знамение Сына Человеческого. В торжественном безмолвии они следят за тем, как оно приближается к земле, становясь все светлее и прекраснее, пока наконец не превращается в огромное белое облако, в основании которого — слава, подобная всепоглощающему огню, и над облаком — радуга завета. Иисус нисходит как могущественный Победитель. Теперь Он не «Муж скорбей «, пьющий горькую чашу позора и скорби — это Победитель на небе и на земле, Судия живых и мертвых, «Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует «; «и воинства небесные следовали за Ним» (Откр. 19:11, 14). Бесчисленное множество святых ангелов, поющих прекраснейшие небесные гимны, сопровождают Иисуса. Все небо кажется заполнено святящимися существами; их «тьмы тем и тысячи тысяч».Человеческое перо не в состоянии описать это зрелище; смертный разум не может постигнуть его величия и красоты. «Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля. Блеск ее — как солнечный свет» (Авв. 3:3, 4). Когда живое облако опускается еще ниже, все видят Князя жизни. Терновый венец теперь не обезображивает Его святое чело, на Нем покоится диадема славы. Его лицо сияет ослепительным блеском полуденного солнца. «На одежде и на бедре Его написано имя: Царь царей и Господь господствующих» (Откр. 19:16).

В Его присутствии «лица у всех бледные «, и ужас вечного отчаяния овладевает теми, кто отверг Его милость. «Тает сердце, колена трясутся… и лица у всех потемнели» (Иер. 30:6; Наум. 2:10). Праведные с трепетом восклицают: «Кто может устоять?» При этих словах песни ангелов смолкают, и наступает страшное молчание. Затем слышится голос Иисуса: «Довольно благодати Моей для вас».Лица праведных светлеют, и радость наполняет каждое сердце. Ангелы берут на тон выше и снова начинают петь, приближаясь к земле.

[642]

Царь царей опускается на облака, окруженный пылающим огнем. Небеса сворачиваются, как свиток; земля дрожит, и каждая гора, всякий остров сдвигаются с места. «Грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поедающий, и вокруг Него сильная буря. Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой» (Пс. 49:3, 4).

«И цари земные и вельможи, и богатые и тысяченачальники и сильные, и всякий раб и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?» (Откр. 6:15-17).

Издевательства и насмешки стихают. Лживые уста смолкают. Бряцание оружия, воинственные крики и шум сражения затихают…

Слышны только молитвы, рыдания и вопли. С насмешливых некогда уст срывается крик: «Пришел великий день гнева, и кто может устоять?» Нечестивые умоляют, чтобы каменные глыбы рухнули на них, лишь бы не видеть лица Того, Кого они презрели и отвергли".

ТО ЕСТЬ - второе пришествие, это пришествие Царя царей сидящего на престоле.
« Последнее редактирование: April 01, 2018, 03:10:54 PM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #156 : April 01, 2018, 03:23:52 PM »
А ТЕПЕРЬ Я БУДУ ДОКАЗЫВАТЬ ОБРАТНУЮ ВЕРСИЮ ИЗ ИХ ЖЕ ЛИТЕРАТУРЫ.
Начну с комментария Генеральной Конференции.


Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД http://soteria.ru/s3684/28/
25 глава

31. Сын Человеческий: —
[Об овцах и козлах, Матф. 25:31-46. На притчи (см. 207-213 стр. )]. Относительно комментария обстоятельств, при которых была произнесена эта притча (см. на гл. 24:1-3; ср. на гл. 25:1, 14). Подобно притче о десяти девах 1-13 ст. , и о талантах 14-30 ст. , притча об овцах и козлах была приведена для иллюстрации истин, изложенных в гл. 24, касающихся обещанного возвращения Иисуса. Относительно родственности двух предыдущих притчей с беседой гл. 24 (см. на гл. 25:14). Эта последняя из притчей Христа явственно представляет сцену последнего великого суда и сводит к самым простым и практическим понятиям основы, на которой будет принято решение. Относительно выражения «Сын Человеческий» (см. на Матф. 1:1; Марк 2:10).

во славе Своей: —
При Своем первом пришествии Иисус скрыл Свою Божественную славу и жил, как человек среди людей (см. на Лук. 2:48). Созданное им тогда царство было царством Его благодати (см. на Матф. 5:3). Однако Он придет снова «во славе Своей», чтобы торжественно открыть Свое вечное царство (Дан. 7:14, 27; Откр. 11:15; см. на Матф. 4:17; 5:2). Второе пришествие Христа является темой Матфея гл. 24 и 25.

святые Ангелы: —
Несмотря на то, что по текстовому свидетельству (ср. 146 стр. ) было бы лучше слово «святые» опустить, все же нет сомнения, что речь идет именно о святых ангелах. Об участии ангелов в деле суда (см. на Дан. 7:10; Откр. 5:11). Относительно их служения для людей (см. на Евр. 1:14). Относительно участия ангелов во Втором пришествии Христа (см. на Матф. 21:30, 31; Деян. 1:9-11; 1Фес. 4:15-17).

тогда сядет: —
Т. е. , как Царь 34 ст. и Судья 32, 34, 41 ст.

на престоле славы Своей: —
Или, на «славном престоле Своем». Христос был посажен на престоле Вселенной, прежде Своего воплощения (ЖВ 22, 23). После Своего вознесения Он был вторично вознесен на престол (ДА 38), как Священник и Царь (Зах. 6:13; ДА 39), и разделил [512] престол со Своим Отцом (ЖВ 832; Откр. 3:21). После завершения дела следственного суда, начатого с 1844 г. (см. на Откр. 14:6, 7), Иисус примет «царство Свое» (ВБ 426, 613, 614; РП 55, 280). Окончательное вознесение на престол и коронация Христа как Царя Вселенной, имеет место в конце тысячелетнего периода, перед лицом всего человечества — и тех, которые являются подданными Его славного царства, и тех, которые отказались принадлежать Ему.

32. все народы: — См. Откр. 20:11-15; ВБ 665, 666. отделит: — См. на гл. 13:24-30, 47-50.

Тысячу лет Иисус Христос будет умащиваться на престоле.
Сядет на престол при втором пришествии, а окончательно усядется спустя тысячу лет.
Так-то оно так, да совершенно не так -- "Царём Вселенной", Христос стал во время Своего вознесения (после того, как воскрес).



Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/87/
Глава 87. «К Отцу Моему и Отцу вашему»
"Ученики еще продолжали смотреть ввысь, как вдруг раздались необычайно мелодичные голоса. Они обернулись и увидели двух ангелов в человеческом облике, которые сказали им: «Мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо».
[832]
Это были ангелы из числа небесного воинства, которое ожидало в сияющем облаке, чтобы сопровождать Иисуса в Его небесную обитель. Самые превознесенные из всех ангелов, они сидели у гроба во время воскресения Христа. Они сопровождали Его в Его земной жизни. Все Небо трепетно ожидало, когда же закончится Его пребывание в мире, над которым тяготеет проклятие греха. И теперь для Вселенной пришло время принимать своего Царя. Неужели эти два ангела не стремились присоединиться к тем, кто приветствовал Иисуса? Нет, из сочувствия и любви к покинутым Им они остались на земле, чтобы утешать людей. «Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение» (Евр. 1:14).

Христос вознесся на небеса в человеческом образе. Ученики видели, как облако приняло Его. Тот Самый Иисус, Который ходил, говорил и молился вместе с ними".
« Последнее редактирование: April 01, 2018, 07:12:08 PM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #157 : April 02, 2018, 03:16:26 AM »
ШОК НЕ ПОКИДАЕТ МЕНЯ (я вам ещё и не такое приволоку из литературы псевдо-иудействующих адвентистов).

Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/19/
16 глава 19
Царства Небесного: —
Как многократно в течении всего служения Христа, так и в данном случае, «Царство Небесное» относится к царству Божественной благодати в сердцах людей, которые здесь, в это время, становятся его гражданами (см. на гл. 4:17; 5:2). Никто не может рассчитывать войти в будущее царство Его славы (см. на гл. 25:31, 34), если сначала он не вошел в настоящее царство Его благодати.

***
Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД http://soteria.ru/s3684/7/
4 глава
приблизилось: —
См. на Марк 1:15.

Царство Небесное: —
Это выражение, употребленное Матфеем, встречается у него больше 31 раза в НЗ, вместо более употребительного выражения «царство Божие», которое сам Матфей употребляет пять раз, и исключительное использование другими авторами НЗ. Подмена слова «Божие» словом «небесное» соответствует обычаю Иудеев дней Христа избегать произношения имени Божия. Подобным же образом они говорили «имя неба» вместо «имя Божие», вместо «страх Божий», «страх небесный», «слава небесная», вместо «слава Божия» и т. д. (см. I том, 172 стр. ). Выражение «Царство небесное» в ВЗ не присутствует, хотя эта идея содержится во всех писаниях пророков Ис. 11:1-12; гл. 35; 65:17-25; Дан 2:44; 7:18, 22, 27; Мих. 4:8; и т. д.

«Царство небесное» или «Царство Божие» было темой проповеди Иисуса Лук. 4:43; 8:1. Многие из Своих притчей Он начинал словами «Царство Небесное подобно [или уподоблено]» (см. Матф. 13:24, 31, 33, 44, 45, 47). Он учил Своих учеников молиться о приближении этого Царствия гл. 6:10. Его Евангелие было благой вестью о Царствии гл. 4:23; и т. д. Его ученики были «детьми Царствия» гл. 13:38. Отец благоволил дать им царство Лук. 12:32, которое они имели унаследовать Матф. 25:34. В этой жизни христианин должен сделать это царство главным предметом своей привязанности и великой целью жизни гл. 6:33. Когда Он послал двенадцать, то повелел им «проповедовать Царствие Божие»Иоанн провозгласил приближение Царства Божия Матф. 3:2. Иисус также объявил, что царство «близко при дверях» гл. 4:17, и повелел Своим ученикам, посылая их на проповедь, нести эту же весть гл. 10:7.

«Царство небесное» было создано при первом пришествии Христа. Иисус Сам был царем, и верующие в Него становились его гражданами. Территорией царства были сердца и жизни граждан. Очевидно, что весть, приносимая Иисусом, относилась к царству благодати. Но как Сам Иисус пояснил, царство благодати является приготовлением для царства славы (см. ЖВ 234; ВБ 346, 347). Относительно последнего, ученики вопрошали в день вознесения: «Не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (см. Деян. 1:6, 7). Царство благодати было близко во дни Христа Матф. 3:2; 4:17; 10:7, царство же славы относилось к будущему гл. 24:33. Только тогда, когда придет Сын человеческий «во славе Своей и все святые Ангелы с Ним», то «сядет на престоле славы Своей» гл. 25:31.

***
Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/28/
25 глава 1 ст.
Царство Небесное: —
См. на Матф. 4:17;
5:2; ср. на Лук. 4:19. Об обстоятельствах, при которых была произнесена эта притча (см. на Матф. 24:1-3, 42). Иисус и, по меньшей мере, четверо Его учеников находились на западном склоне горы Елеонской. Солнце зашло, и, тени сумерек опустились (НУХ 405). Как это часто происходило, когда Иисус учил народ притчами, события из рассказанной притчи находилось перед глазами тех, кто слушал эту историю (см. НУХ405). :


ИТАК - "Царство Божье", это не "Царство".
ВЕРНЕЕ- "Царство" но не "Божье". Вернее - "Божье", но не "небесное" (не настоящее).
Походу и царь не настоящий (как у Булгакова).
Пришествие, это не совсем пришествие но привод Христа к Ветхому днями.

А "движимый Духом Святым" оказался "недвижимым", просто поступил по обычаю, но не так, как Дух Святой продиктовал.

Я и раньше видел эти тексты, но не вдавался в тонкости.
Но всё зависит от того с какими девами ты проснёшься.
« Последнее редактирование: April 03, 2018, 07:31:37 AM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #158 : April 02, 2018, 05:10:39 AM »

Христос наш Первосвященник     Елена Уайт http://soteria.ru/s2926/6/
Опыт апостолов, ставший наглядным уроком.
Хотя ограниченному человеческому уму и не под силу постичь советы Безграничного Бога и Его планы, часто причина такого смутного понимания Писаний кроется в ошибочном или небрежном отношении людей к вести, посланной Небом. Нередко сознание людей и даже слуг Божьих ослеплено человеческими суждениями и преданиями и пребывает во власти мнения, что они способны понять только часть великих истин, открытых в Его Слове. Так случилось и с учениками Христа, хотя в то время Спаситель находился рядом с ними. Их ум был ослеплен всеобщим представлением о Мессии как о земном царе, с помощью которого Израиль достигнет всемирного господства, и они были не в состоянии понять Его слова относительно страданий и смерти.

Сам Христос послал их с вестью: «Исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мк. 1:15). Эта весть основывалась на пророчестве Даниила (9 гл.). Шестьдесят девять седмин, о которых говорил ангел, простирались до «Христа Владыки», и с самыми радужными надеждами и чаяниями ученики ожидали, что Мессия учредит Свое Царство в Иерусалиме, чтобы управлять всей землей.

Они проповедовали весть, порученную им Христом, хотя сами неверно понимали ее. В своей проповеди они основывались на 9-й главе Книги Даниила (25-й стих), не замечая, что следующий стих той же самой главы говорит о неизбежности смерти Мессии. С самого детства они предвкушали величие земного царства, и это не позволило им понять ни особенности этого пророчества, ни слова Христа.

Они выполнили свой долг и возвестили иудеям о предлагаемой им благодати, и в то самое время, когда они ожидали увидеть своего Господа восходящим на трон Давида, они оказались свидетелями того, как Его, словно обманщика, схватили, высмеяли, осудили и затем… распяли на Голгофе. Какое отчаяние и скорбь пережили ученики в те дни, когда их Господь покоился в гробнице!

Христос пришел точно в предвозвещенное время и именно таким образом, как указано в пророчестве. Свидетельство Священного Писания исполнилось в каждой детали Его служения. Он проповедовал весть спасения, и «Его Слово было с силой». По признанию Его слушателей, эта весть была послана Небом. Слово и Дух Божий подтвердили Божественность миссии Иисуса Христа.

Весть, провозглашаемая учениками во имя Господа, была верна в каждой подробности, и как раз тогда происходили события, на которые она указывала. «Исполнилось время и приблизилось Царствие Божие», — проповедовали они по окончании «времени» — шестидесяти седмин, упоминаемых в 9-й главе Книги Даниила, которое простиралось до Мессии, «Помазанника», — Христос был помазан Духом после того, как принял крещение в Иордане от Иоанна. И «Царствие Божие», о наступлении которого они проповедовали, было установлено смертью Христа. Это было не земное царсто, как их учили верить. Это было и не то будущее бессмертное царство, которое установится, когда «царство… И власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего», царство вечное, в котором «все властители будут служить и повиноваться Ему» (Дан. 7:27).

На библейском языке выражение «Царство Божие» означает и царство благодати, и царство славы. О царстве благодати говорит апостол Павел в Послании к Евреям. Называя на Христа как на милосердного Ходатая, Который «может сострадать нам в немощах наших», апостол указывает: «Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать» (Евр. 4:76). Престал благодати представляет собой царство благодати, потому что само наличие престала подразумевает наличие царства. Во многих Своих притчах Христос употребляет выражение «Царство Небесное», чтобы тем самым обратить внимание на действие Божественной благодати в сердцах людей.

Таким образом, престол славы олицетворяет собой царство славы, и в словах Спасителя мы находим ссылки на это царство: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей, и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы» (Мф. 25:31,32). Однако это царство будущего. Оно не будет основано до Второго пришествия Христа.

Царство благодати было установлено сразу же после падения человека, когда составлялся план искупления виновного человечества. Тогда оно существовало согласно этому плану и по обетованию Божьему, и посредством веры люди могли стать его подданными. Однако во всей полноте его утвердила только смерть Христа. Даже после того, как Христос начал Свое земное служение, измученный и удрученный упрямством и неблагодарностью людей, Он мог отказаться от Голгофской жертвы. В Гефсимании чаша страданий дрожала в Его руке. Даже тогда Он мог стереть кровавый пот со Своего чела и оставить греховное человечество погибать в его беззаконии. И если бы Он поступил так, тогда падший человек лишился бы возможности искупления. Но когда Спаситель отдал Свою жизнь и с последним вздохом на кресте произнес: «Совершилось!», тогда и начал исполняться план искупления. Обетование о спасении, данное в Едеме согрешивший чете, исполнилось. Царство благодати, которое до сих пор существовало в обетовании, теперь было установлено.

Таким образом, смерть Христа, которую жестоко разочарованные ученики восприняли как окончательное крушение своих чаяний, являлась, напротив, упрочением их надежды и сильнейшим доказательством правоты их веры. Событие, наполнившее их такими страданиями и отчаянием, открыло дверь надежды каждому сыну и дочери Адама, оно является средоточием будущей жизни и вечного блаженства всех верных во все века.

После Своего воскресения Иисус явился ученикам на пути в Еммаус и, «начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем в Писании» (Лк. 24:27). Сердца учеников дрогнули. Их вера пробудилась. Прежде чем Иисус открылся им, они уже возродились «к упованию живому». Христос хотел осветить их сознание и утвердить их веру на «вернейшем пророческом слове». Он желал, чтобы истина глубоко укоренилась в них, не потому, что Он Сам засвидетельствовал ее, а потому, что есть неоспоримые свидетельства, представленные символами и тенями закона прообразов, а также и пророчествами Ветхого Завета. Последователи Христа не только сами должны были иметь разумную веру, но и понести познание о Христе всему миру. И как первый шаг в обретении этого познания Иисус направил учеников к «Моисею и пророкам». Так воскресший Спаситель указал на важность и ценность ветхозаветных Писаний.

Какая перемена произошла в сердцах учеников, когда они вновь взглянули на любимое лицо Учителя! (см. Лк. 24:32). С небывалой прежде полнотой понимания они «нашли Того, о Ком писалось в законе Моисеевом и пророках». Сомнения, муки, отчаяние уступили место непреклонной уверенности и неомраченной вере. Неудивительно, что после Его вознесения они постоянно пребывали во «храме, хваля и благословляя Бога». Люди, которые знали лишь о позорной смерти Спасителя, полагали увидеть их в скорби и смятении поражения, но вместо этого они увидели радость победы. Какую чудесную подготовку получили ученики для предстоящей им работы!"

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #159 : April 02, 2018, 05:33:13 AM »

Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/23/
Глава 22 Исполнившиеся пророчества
"Притча о десяти девах из 25-й главы Евангелия от Матфея также имеет прямое отношение к адвентистам. В 24-й главе от Матфея рассказывается, как, отвечая на вопрос учеников о признаках Его пришествия и конца мира, Христос указал на важнейшие события в истории мира и Церкви, которые произойдут в период между Его Первым и Вторым пришествием, а именно: разрушение Иерусалима; великое гонение на Церковь со стороны язычников и папистов и скорбь, которую она будет в связи с этим переживать; затмение солнца и луны, падение звезд. После этого Он сказал о Своем пришествии и установлении Царства и рассказал притчу о двух категориях рабов, которые ожидали Его явления. 25-я глава начинается словами: «Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам». Здесь идет речь о Церкви последних дней, той самой, о которой упоминается в конце 24-й главы. В этой притче то, что пришлось пережить народу Божьему, показано на примере восточной свадьбы".

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #160 : April 02, 2018, 05:20:05 PM »
В общем - "царств Божиих" оказалось больше чем мы думали. Есть "царство вечное", есть "царство временное", есть "Божье", а есть "небесное".
"Царство благодати" и "царство не благодати" не соответствуют "царству небесному".

"Небесное" это небесное,
а новая земля к небесному не относится - то есть - "бла-бла-бла", но 1844 год должен быть обоснован любым путём.


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/20/
Глава 19 Свет во мраке
"[347]
Весть, провозглашенная учениками во имя Господа, была верна в каждой подробности, и как раз в тот момент происходили события, на которые она указывала. «Исполнилось время, и приблизилось Царствие Божие», — проповедовали они. По окончании «времени» — шестидесяти девяти седмин, упоминаемых в 9-й главе Книги Даниила, которые простирались до Мессии, «Помазанника», — Христос был помазан Духом, после того как принял крещение в Иордане от Иоанна. И «Царствие Божие», о наступлении которого они проповедовали, было установлено смертью Христа. Это было не земное царство, как их учили с детства. Это было и не то будущее нетленное Царство, которое установится, когда «царство… и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего»; не то Царство вечное, в котором «все властители будут служить и повиноваться Ему» (Дан. 7:27). На библейском языке выражение «Царство Божие» означает и Царство благодати, и Царство славы. О Царстве благодати говорит апостол Павел в Послании к Евреям. Указывая на Христа как на милосердного Ходатая, Который «может сострадать нам в немощах наших», апостол пишет: «Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать» (Евр. 4:15, 16). Престол благодати представляет собой Царство благодати, потому что само наличие престола подразумевает наличие царства. Во многих Своих притчах Христос употребляет выражение «Царство Небесное», чтобы тем самым обратить внимание на действие Божественной благодати в сердцах людей.

Точно так же престол славы олицетворяет собой Царство славы, и в словах Спасителя мы находим ссылки на это Царство: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы» (Мф. 25:31, 32). Однако это Царство будущего. Оно не будет основано до Второго пришествия Христа".

ОТГАДАЙТЕ С ТРЁХ РАЗ - какую цель преследует адвентизм скрываясь под лозунгом христианства?
Мне было достаточно одной ошибки, но моя ошибка обошлась мне очень дорого (они не прощают ошибок)
« Последнее редактирование: April 03, 2018, 05:49:50 AM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #161 : April 03, 2018, 12:25:53 AM »
А ТЕПЕРЬ ЛОВИМ НА ХИТРОСТИ.

Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/25/
Глава 24 Во Святом святых
"Летом и осенью 1844 года была возвещена весть: «Вот, жених идет».Тогда особенно четко выявились два типа людей, изображенных в виде мудрых и неразумных дев. Одни с радостью ожидали явления Господа и старательно готовились встретить Его; другие, под влиянием страха и минутного порыва, довольствовались только теорией истины, но были лишены благодати Божьей. В притче, когда жених пришел, «готовые вошли с Ним на брачный пир».Изображенный здесь приход жениха происходит перед брачной церемонией. Брак символизирует принятие Христом Своего Царства.Святой город, Новый Иерусалим, который является столицей и олицетворением Царства, назван «невестой, женой Агнца».Ангел сказал Иоанну: «Пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца».«И вознес меня в духе, — говорит пророк, — и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога» (Откр. 21:9, 10). Следовательно, невеста представляет собой святой город, а девы, вышедшие навстречу жениху, являются символом Церкви. В Книге Откровение сказано, что дети Божьи будут гостями на брачной вечере (см. Откр. 19:9). Если они гости, тогда они не могут быть представлены также и невестой. Христос, как говорит об этом пророк Даниил, получит от Ветхого днями на небе «власть, славу и царство».Он примет Новый Иерусалим, столицу Своего Царства, «приготовленную как невеста, украшенная для мужа своего» (Дан. 7:14; Откр. 21:2). Получив Царство, Он придет во славе Своей как Царь царей и Господь господствующих для искупления Своего народа, который воссядет «с Авраамом, Исааком и Иаковом» за трапезой в Его Царстве (Мф. 8:11; см. Лк. 22:30), чтобы принять участие в брачной вечере Агнца.[427]
Возвещаемая летом 1844 года весть: «Вот, жених идет» вдохновила тысячи сердец ожидать немедленного пришествия Господа. В назначенное время Жених пришел на брачную церемонию, но не на землю, как этого ожидали люди, а к Ветхому днями на небе, чтобы принять Свое Царство. «Готовые вошли с Ним на брак, и двери затворились».Им нет необходимости лично присутствовать на брачной церемонии, поскольку она совершается на небесах, а они находятся на земле. Последователи Христа должны ожидать «возвращения господина своего с брака» (Лк. 12:36). Но они должны понимать Его работу и верою следовать за Ним к престолу Божьему. Именно в этом смысле и сказано, что они вошли на брачный пир. В притче говорится, что только те вошли на брачный пир, кто имел масло в своих светильниках. Те, кто, познав истину Священного Писания, обрели также Дух и благодать Божью, кто среди мрака тяжелейших испытаний не терял терпения, обращаясь к Библии в поисках большего света, — те постигли истину о небесном святилище и о новом служении Спасителя и верою последовали за Ним во Святое святых. И все, кто через свидетельство Священного Писания принимает эти же истины, с верой следя за тем, как Христос предстает перед Богом, чтобы выполнить последнюю часть Своего посреднического служение, а в конце его принять Свое Царство, — все эти люди символически изображены вошедшими на брачный пир.".

***
Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/23/
Глава 22 Исполнившиеся пророчества
"Из всех великих религиозных движений, начиная со времен апостолов, ни одно не было столь свободно от человеческого несовершенства и обольщений сатаны, как осеннее движение 1844 года. Даже и сейчас, спустя уже многие годы, все принимавшие участие в этой работе и твердо убежденные в истине, все еще продолжают испытывать святое влияние этого благословенного движения и свидетельствуют о том, что оно было от Бога.
[402]
Когда раздался крик: «Вот, жених идет, выходите навстречу ему «, ожидающие «встали и поправили свои светильники «; они изучали Слово Божье с небывалым усердием. Небом были посланы ангелы, чтобы ободрить разочарованных и приготовить их для принятия вести. Дело двигалось не мудростью и не ученостью человеческой, но силой Божьей. Первыми услышали и приняли весть не самые образованные и талантливые, но самые смиренные и преданные. Фермеры оставляли на полях неубранный хлеб; ремесленники — свои инструменты и со слезами радости шли на нивы Божьи проповедовать предостережение. А те, кто раньше руководил делом Божьим, одними из последних присоединились к движению. Церкви вообще закрывали свои двери перед этой вестью, и принявшие ее оставляли свои общины. Божественному провидению было угодно, чтобы «полночный крик» слился со второй ангельской вестью, придавая ей еще большую силу.
Весть «вот, жених идет» не требовала доказательств, хотя бы потому, что основывалась на ясном и определенном библейском свидетельстве. Эти слова обладали особой властью над душой человека. Они не оставляли места сомнениям и неясностям".

СРАВНИВАЕМ С ДАЛЬНЕЙШИМИ ВЫДЕРЖКАМИ.


Свидетельства для проповедников     Елена Уайт http://soteria.ru/s2888/17/
Часть 5. Торжественный призыв к служителям
Призыв к более высокому стандарту
"[149]
Мне было показано, что нередко во всех наших конференциях служители пренебрегают изучением Священного Писания, исследованием истины. Если бы они были правильно обучены и сохраняли драгоценные уроки Христа, тогда в любое время и при любых критических обстоятельствах они черпали бы из сокровищницы познания новое и старое, дабы питать Церковь Божью, подавая каждому человеку пищу в свое время. Если Христос пребудет в душе, то Он станет как живой «источник воды, текущей в жизнь вечную» (Ин. 4:14).

Я говорю вам то, что сама видела и что является истиной: через разумное, настойчивое усилие можно гораздо больше душ привести к познанию истины. Конец очень близок! Кто готов встретить Христа, когда Он встанет со Своего престола и облечется в одежды мщения? Чьи имена будут записаны в книге жизни у Агнца? Имена только тех, кто последует за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Ваши ошибочные понятия, ваши неблаговидные черты характера должны быть оставлены, и вам следует облечься в одежды Христовой праведности. Как мало проявляется в церквах веры и любви! Небесный Купец предлагает: «Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться… и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть» (Откр. 3:18). Бог не разрешает проповедующим в наших конференциях походить на неразумных дев, имеющих светильники, но лишенных масла благодати, благодаря которому светильники горят и распространяют свет. О, мы хотим, чтобы у нас было больше молящихся служителей, серьезно переживающих за спасение душ, имеющих веру, действующую любовью и очищающую душу. Без веры угодить Богу невозможно. Как несовершенна вера в наших церквах! Почему мы не верим, что Господь сделает именно то, что Он говорит?
[150]"

***
Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт http://soteria.ru/s2790/5/
Глава 4 Нужда в искренних, серьезных усилиях
"«Будьте готовы, ибо, в который час не думаете, придет Сын Человеческий» (Матф.24:44). Отправляйтесь на ночной отдых, исповедуя все грехи. Так делали и мы, когда в 1844 г. ожидали встречи с нашим Господом. Но сегодня это величайшее событие гораздо ближе к нам, чем когда мы уверовали. Будьте всегда готовы — вечером , утром, в полдень, чтобы, когда раздастся крик: «Вот, Жених идет, выходите навстречу Ему», вы могли бы, даже проснувшись от сна, выйти навстречу Ему с приготовленными и горящими светильниками.[49]"

***
Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт http://soteria.ru/s2790/16/
Раздел IV Работа, касающаяся здоровья
Сила через послушание
"Гордость и слабая вера лишила многих богатых благословений. Многие, кто не смирится перед Богом, с большим удивлением и разочарованием услышат крик: «Вот Жених идет!» (Матф. 25:6). У них есть теория истины, но нет масла в светильниках. Наша вера в это время не должна остановиться лишь на позиции нашего согласия с теорией трехангельской вести. Мы должны иметь масло благодати Христа, которое бы питало наши светильники и излучало свет жизни, освещая путь находящимся во тьме".

***
Медицинское служение     Елена Уайт http://soteria.ru/s2588/20/
18. Масштабы работы
Как горящий светильник
"Мне дано поручение сказать нашему народу слова, которые вдохновят их на добросовестный труд, пока есть возможность трудиться. Мне поручено обратить их внимание на необходимость личного посвящения Богу и освящения всего своего существа. Пусть каждый вопрошает: «Господи, что повелишь мне делать, дабы мне бодрствовать в своей жизни, дабы следовать примеру, оставленному Христом, дабы мне искренними, чистосердечными словами помогать душам, пребывающим во тьме?» О, как хочется мне увидеть членов церкви, облаченных в прекрасные одежды и приготовленных к тому, чтобы выйти навстречу Жениху! Многие рассчитывают воссесть на брачной вечере Агнца, кто не готов к пришествию Царя. Они подобны слепцам; они не видят грозящей им опасности.
Господь призывает тебя, о церковь, благословленная истиной, передать знание этой истины тем, кто в ней не сведущ. От одного конца света до другого должна прозвучать весть о скором пришествии Христа. Как драгоценна, как славна трехангельская весть — последняя весть милости к погибающему миру! Так пусть же воссияет истина как горящий светильник. Церковь Божья должна возвещать тайны, в которые желают проникнуть ангелы и которые желали познать пророки и цари, и праведники".


ВОПРОС - в каком случае она врёт?
Был "полночный крик" в 1844 году?
Или он относится ко второму пришествию? Ведь "вечерю Агнца" она везде связывает с тысячелетним царством.

ВОТ ТУТ ОДНО ИЗ ДВУХ
Или второе пришествие уже длится сто семьдесят лет.
Или к вестям трёх ангелов из Откр. 14 гл. приторочили побочную весть (весть о полночном крике).

И третье на ум приходит - этот крик применяется где не попадя, и бывает ложным.
А четвёртое - это подозрение в том, что она хотела повторить лохотрон Миллера.

Сразу вспоминается басня Л. Толстова.


Лгун (басня)
Мальчик стерег овец и, будто увидав волка, стал звать:
-Помогите, волк! Волк!
Мужики прибежали и видят: неправда. Как сделал он так и два и три раза, случлось - и вправду набежал волк.
Мальчик стал кричать:
-Сюда, сюда скорей, волк!
Мужики подумали, что опять по-всегдашнему обманывает, - не послушали его.
Волк видит, бояться нечего: на просторе перерезал все стадо.
(Л. Н. Толстой).
« Последнее редактирование: April 07, 2018, 10:27:21 PM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #162 : April 03, 2018, 07:08:04 AM »
Мне надо переформулировать свой вопрос (этот трюк с разными царствиями очень удобен адвентистам).
Дело в том, что есть у Христа тексты о царствии не относящемуся к царствию которое начинается как награда вечной жизни. Вот тут раздолье приверженцам миллеровской проповеди.

А ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ОНИ СОРТИРУЮТ РАЗНЫЕ ЦАРСТВИЯ, ЕСЛИ УЧЕСТЬ ДВОЯКОСТЬ ПРОРОЧИЦЫ?

Если Иисус Христос, в 25 гл. Матфея (притча о девах), проповедовал царствие благодати (которое не относится к вечной жизни) то почему Е.Уайт тянет притчу и к 1844 году, и ко второму пришествию одновременно?
В таком случае их категоричность не может позволить Уайте приспосабливать притчу ко второму пришествию.
Но если она применяет притчу ко второму пришествию, то почему они проявили категоричность, и приспособили притчу к 1844 году (она, кстати, тоже).
ЭТО НА ЛОХА РАССЧИТАНО? (куда хотим, туда и применяем?)

Адвентисты пристроили текст Матфея 25:1 к понятию царства, которое не относится к вечной жизни (не означающее второе пришествие).
А их пророчица имеет двоякое мнение.
Но Христос перед этой притчей рассказывал о признаках второго пришествия (ведь во времена написания Евангелия, книги не были разбиты на главы). А это означает, что притча о девах не приспосабливается к царству благодати, ведь эта глава является продолжением двадцать четвёртой главы.
В ЭТОМ ТЕКСТЕ МАТФЕЯ (царство небесное) РЕЧЬ ИДЁТ О ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ, А НЕ О ТОМ, ЧТО ПРИВИДЕЛОСЬ ПРОРОЧИЦЕ В 1844 ГОДУ (читайте 25 главу вместе с 24).

Да элементарно - сравните Матф. 25:13 с Матф 24:36-37.
В тексте Матф 25:13 Иисус повторяет слова из Матф 24:36-37 (где идёт речь о втором пришествии).

Текст Матф. 2:13 относится к притче о девах
(25:13 - Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа).
Слово "ИТАК" подытоживает предыдущий текст притчи о девах.

А они нам "политическую" безграмотность втюхивают.
ЧИТАЕМ ЕЩЁ РАЗ КОММЕНТ АСД


Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/28/
25 глава 1 ст.

Царство Небесное: —
См. на Матф. 4:17; 5:2; ср. на Лук. 4:19. Об обстоятельствах, при которых была произнесена эта притча (см. на Матф. 24:1-3, 42). Иисус и, по меньшей мере, четверо Его учеников находились на западном склоне горы Елеонской. Солнце зашло, и, тени сумерек опустились (НУХ 405). Как это часто происходило, когда Иисус учил народ притчами, события из рассказанной притчи находилось перед глазами тех, кто слушал эту историю (см. НУХ405). :

ВОТ СЮДА ОНИ ПРИСЛАЛИ СМОТРЕТЬ.
Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/7/
4 глава 17 ст.

Царство Небесное: —
Это выражение, употребленное Матфеем, встречается у него больше 31 раза в НЗ, вместо более употребительного выражения «царство Божие», которое сам Матфей употребляет пять раз, и исключительное использование другими авторами НЗ. Подмена слова «Божие» словом «небесное» соответствует обычаю Иудеев дней Христа избегать произношения имени Божия. Подобным же образом они говорили «имя неба» вместо «имя Божие», вместо «страх Божий», «страх небесный», «слава небесная», вместо «слава Божия» и т. д. (см. I том, 172 стр. ). Выражение «Царство небесное» в ВЗ не присутствует, хотя эта идея содержится во всех писаниях пророков Ис. 11:1-12; гл. 35; 65:17-25; Дан 2:44; 7:18, 22, 27; Мих. 4:8; и т. д.

«Царство небесное» или «Царство Божие» было темой проповеди Иисуса Лук. 4:43; 8:1. Многие из Своих притчей Он начинал словами «Царство Небесное подобно [или уподоблено]» (см. Матф. 13:24, 31, 33, 44, 45, 47). Он учил Своих учеников молиться о приближении этого Царствия гл. 6:10. Его Евангелие было благой вестью о Царствии гл. 4:23; и т. д. Его ученики были «детьми Царствия» гл. 13:38. Отец благоволил дать им царство Лук. 12:32, которое они имели унаследовать Матф. 25:34. В этой жизни христианин должен сделать это царство главным предметом своей привязанности и великой целью жизни гл. 6:33. Когда Он послал двенадцать, то повелел им «проповедовать Царствие Божие»Иоанн провозгласил приближение Царства Божия Матф. 3:2. Иисус также объявил, что царство «близко при дверях» гл. 4:17, и повелел Своим ученикам, посылая их на проповедь, нести эту же весть гл. 10:7.

«Царство небесное» было создано при первом пришествии Христа. Иисус Сам был царем, и верующие в Него становились его гражданами. Территорией царства были сердца и жизни граждан. Очевидно, что весть, приносимая Иисусом, относилась к царству благодати. Но как Сам Иисус пояснил, царство благодати является приготовлением для царства славы (см. ЖВ 234; ВБ 346, 347). Относительно последнего, ученики вопрошали в день вознесения: «Не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (см. Деян. 1:6, 7). Царство благодати было близко во дни Христа Матф. 3:2; 4:17; 10:7, царство же славы относилось к будущему гл. 24:33. Только тогда, когда придет Сын человеческий «во славе Своей и все святые Ангелы с Ним», то «сядет на престоле славы Своей» гл. 25:31.

ЕСЛИ МЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛИ КОММЕНТАРИЙ АСД, то мы должны понять, что притча Христа о девах относится к "царству Божьему" в значении "ЦАРСТВА БЛАГОДАТИ". Это царство, по словам Уайты, было установлено на Голгофе.
ТОГДА ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ 1844 ГОД?
Она пишет, что "царство Божие" означает два варианта царствий. Это может относится к Голгофе, и так же к "царству славы" (второе пришествие).
Значит если эта притча не относится ко второму пришествию, то она относится к Голгофе. А причём здесь 1844 год? Голгофа не происходила в 1844 году... Второго пришествия тоже не произошло в этот год.
ТОГДА КАКОЕ ЦАРСТВО НАЧАЛОСЬ В 1844 ГОДУ, если учесть, что притча ведёт рассказ о "царствии Божьем"? ("царство Божье" берёт своё начало или на Голгофе, или при втором пришествии).

ЧИТАЕМ ЕЩЁ РАЗ


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/20/
Глава 19 Свет во мраке
"[347]
Весть, провозглашенная учениками во имя Господа, была верна в каждой подробности, и как раз в тот момент происходили события, на которые она указывала. «Исполнилось время, и приблизилось Царствие Божие», — проповедовали они. По окончании «времени» — шестидесяти девяти седмин, упоминаемых в 9-й главе Книги Даниила, которые простирались до Мессии, «Помазанника», — Христос был помазан Духом, после того как принял крещение в Иордане от Иоанна. И «Царствие Божие», о наступлении которого они проповедовали, было установлено смертью Христа. Это было не земное царство, как их учили с детства. Это было и не то будущее нетленное Царство, которое установится, когда «царство… и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего»; не то Царство вечное, в котором «все властители будут служить и повиноваться Ему» (Дан. 7:27). На библейском языке выражение «Царство Божие» означает и Царство благодати, и Царство славы. О Царстве благодати говорит апостол Павел в Послании к Евреям. Указывая на Христа как на милосердного Ходатая, Который «может сострадать нам в немощах наших», апостол пишет: «Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать» (Евр. 4:15, 16). Престол благодати представляет собой Царство благодати, потому что само наличие престола подразумевает наличие царства. Во многих Своих притчах Христос употребляет выражение «Царство Небесное», чтобы тем самым обратить внимание на действие Божественной благодати в сердцах людей.

Точно так же престол славы олицетворяет собой Царство славы, и в словах Спасителя мы находим ссылки на это Царство: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы» (Мф. 25:31, 32). Однако это Царство будущего. Оно не будет основано до Второго пришествия Христа".

ЕСЛИ притча о девах относится к "царству Божьему", которое началось на Голгофе, то полночный крик должен произойти на Голгофе.
Если притча о девах относится к "царству Божьему", которое начнётся со второго пришествия, то "полночный крик" должен произойти во время пришествия.
ДВУХ "ВТОРЫХ ПРИШЕСТВИЙ" НЕ БЫВАЕТ... И ДВУХ ГОЛГОФ ТОЖЕ.

Если царство благодати длится от Голгофы, тогда полночный крик должен звучать ПОСТОЯННО со времени Голгофы до самого второго пришествия.
И СНОВА ЗДРАСТЕ - а при чём здесь 1844 год?

Похоже на то, как курица снесла яичко, а завтра снесёт ещё одно.
« Последнее редактирование: April 04, 2018, 12:24:01 AM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #163 : April 03, 2018, 10:52:02 PM »
ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ ПРИСЫЛАЮ ГРЕЧЕСКИЙ ТЕКСТ (даже не понадобится смотреть в 24 главе).

ВОТ ТЕКСТ КОТОРЫМ ПОДЫТОЖИВАЕТСЯ ПРИТЧА О ДЕВАХ.


Матф. 25:13   
γρηγορειτε Бодрствуйте οũν, итак, ότι потому что ουκ не οίδατε знаете την ημέραν дня ουδε и не την ώραν. часа. 

Если этими словами заканчивается притча о девах, то к какому времени относится притча вместе с "царствием небесным"?
Отгадайте
1.К Голгофе?
2.К 1844 году?
3.Ко второму пришествию Христа?

(это очень трудный вопрос... лучше попросить "помощь зала", но они воспользовались "пятьдесят на пятьдесят").

Может это - никто не знает ни дня ни часа когда умрёт Иисус Христос?
Или - никто не знает ни дня ни часа миллеровских математических вычислений?

НО НАМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ЭТО ВЫРАЖЕНИЕ ВСЕГДА ПРИМЕНЯЕТСЯ В ОТНОШЕНИИ "ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ", а не в отношении "благодатного полночного крика", который привиделся или причудился бабушке в 1844 году.


***
И ВОТ ЭТИМИ ЖЕ СЛОВАМИ ОБОЗНАЧЕНО ПРИШЕСТВИЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ИЗ 24 ГЛАВЫ


Матф. 24:36
περι О δε же της ημέρας дне εκείνης том και и ώρας часе ουδεις никто οίδεν, знает, ουδε и не οι άγγελοι ангелы των ουρανων небес ουδε и не ο υιός, Сын, ει если μη не ο πατηρ Отец μόνος. один.
Матф. 24:37
ώσπερ Как γαρ ведь αι ημέραι дни τοũ Νωε, Ноя, ούτως так έσται будет η παρουσία пришествие τοũ υιοũ Сына τοũ ανθρώπου. человека. 

У меня вопрос возникает - зачем адвентисты вот так запутывают простейшие тексты Библии? Для чего они рассказывают о кибернетике и котангенсах, если текст Библии очень прост?
Ответ очевиден - запутавшийся читатель всегда придёт к пастору (не без подношений), и вот тут он и попался - пастор так охмурит несчастного, что тот придёт и второй раз, и третий (они на это учатся). Помимо разъяснений, пастор втюхает пару книжонок на совершенно другие темы (и бизнес книгоиздательства восторжествует). Содержание книг при этом не будут интересовать ни пастора, ни прихожанина (когда выяснится, что в той книге ценна только обложка, то покупатель спишет всё на помощь в Божьем деле. А ЗА ЭТУ БЕСКОРЫСТНУЮ ПОКУПКУ, ОН БУДЕТ НАДЕЯТЬСЯ НА ВОЗДАЯНИЯ ОТ БОГА - теперь Бог никуда не денется и обязан покупателю царствием небесным.

ВОТ ТУТ И ПРОСЧИТАЛСЯ ПОКУПАТЕЛЬ - "царствие небесное" не означает вечную жизнь. Оно означает царствие в голове покупателя, а не наяву (я могу повторить из комментарии по этому поводу, но уже не к чему).
« Последнее редактирование: April 04, 2018, 12:22:08 AM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1217
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #164 : April 04, 2018, 04:30:45 AM »
ИНТЕРЕСНО ТО, ЧТО ПЕРЕВОДЧИКИ АСД НЕ ТРОНУЛИ ПРАВДИВОСТЬ ПРИТЧИ О ДЕВАХ В ТОМ, ЧТО "НИКТО НЕ ЗНАЕТ НИ ДНЯ НИ ЧАСА" ОТНОСИТСЯ К ЭТОЙ ПРИТЧЕ. И даже разделили две притчи (которые идут подряд - друг за другом) заголовками.

Единственная ошибка их текста в том, что это не в самом царстве произошло, а на грани становления царства (во время прихода жениха, а не после прихода). И не "тоже самое" а "похожая ситуация".

НО ОШИБЛИСЬ ЛИ ОНИ?
СКОРЕЕ ВСЕГО, ОНИ УМЫШЛЕННО ТЯНУЛИ ТЕКСТ В СТОРОНУ ПРОИСХОДЯЩЕГО В РАЗГАРЕ ЦАРСТВИЯ.
Греческий текст не даёт такого основания.


Матф. 25:1
τότε Тогда ομοιωθήσεται будет подобно η βασιλεία Царство των ουρανων небес δέκα десяти παρθένοις, девушкам, αίτινες тем, которые λαβοũσαι взявшие τας λαμπάδας светильники εαυτων с собой εξηλθον вышли εις на υπάντησιν встречу τοũ νυμφίου. жениха.
Матф. 25:13   
γρηγορειτε Бодрствуйте οũν, итак, ότι потому что ουκ не οίδατε знаете την ημέραν дня ουδε и не την ώραν. часа. 

*
τότε (тОтэ) - Тогда
Варианты перевода:
5119, τότε
тогда, в то время.

*
ομοιωθήσεται (гомойотхЭсэтай) - будет подобно
Варианты перевода:
3666, ὁμοιόω
уподоблять, делать подобным, приравнивать.

*
βασιλεία (басилЭйа) - Царство
Варианты перевода:
932, βασιλεία
царство, царствование, царская власть или владение.

***
(От Матфея 25 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)
Глава 25
Притча о десяти девах
1 Тогда в Царстве Небесном то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами, которые вышли со своими светильниками встречать жениха.

2 Пять из них неразумными были, и пять были мудрыми.

3 Неразумные, взяв светильники, не захватили с собой масла,

4 а мудрые взяли вместе со светильниками и кувшинчики с маслом. ''Жених задержался, и 'девы' все задремали, 'а потом' и уснули.

6 Но в полночь раздался крик: "Смотрите, жених <идет>! Встречайте его!"

7 Тогда пробудились все девы и поправили свои светильники.

8 Неразумные же сказали мудрым: "Дайте нам масла, а то наши светильники гаснут".

9 Но мудрые 'им' ответили: "У нас не хватит масла и для себя, и для вас. Лучше сходите к тем, кто 'его' продает, и купите себе".

10 Пока же они ходили за маслом, пришел жених, и те, кто был готов, пошли с ним на брачный пир, и дверь за ними закрыли.

11 Приходят потом остальные девы и просят: "Господин! Господин! Открой нам!"

12 "Одно могу сказать вам, - ответил он, - не знаю я вас".

13 Итак, бодрствуйте, ибо не знаете вы ни дня 'назначенного', ни часа, <в который придет Сын Человеческий>.

Притча о талантах
14 'В Царстве Небесном все так же' будет, как у человека, который, уезжая из дома, созвал своих слуг и поручил им распорядиться его достоянием.

***
Заострюсь отдельно на похожих выражениях в греческом тексте, и в переводе АСД.

Чем отличается греческое "ТОГДА" от "ТОГДА" у адвентистов?

В греческом тексте слово "ТОГДА" употребляется в значении "В ТО ВРЕМЯ".
"тогда будет подобно царство небесное десяти девам".
"В ТОТ ДЕНЬ"... "В ТОТ МОМЕНТ"...

У АДВЕНТИСТОВ ЭТО ЖЕ СЛОВО ИМЕЕТ ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ (взляните внимательно).
"Тогда в Царстве Небесном то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами,"
"В ТАКОМ СЛУЧАЕ"...
У нас говорят так - "Ну, тогда пусть будет так, как перевели". Я не могу литературно обосновать - просто чувствую изменение значения этого слова.

ТОГДА ЭТОТ ТЕКСТ ПРИМЕРНО ТАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ.
"тогда (т.е. - в Царстве Небесном) то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами,"
(не совсем удачно, но я подумаю, и тогда точно дам определение)

ТОГДА В ЦАРСТВЕ ПРОИЗОШЛО ТОЖЕ, ЧТО И В ОБЩЕСТВЕ ДЕВУШЕК.
Вот, что в с девами произошло, тогда тоже самое и в царстве произойдёт.

ВСЁ - я понял -
Они забыли обособить запятыми выражение "в Царстве небесном", НО ЭТО САМО СОБОЙ ПРОЧИТЫВАЕТСЯ. Построение текста такое, что надо брать в скобки как пояснение.
ВОТ ТАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ (в смысле прочитывается).
Тогда, в Царстве Небесном, то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами,

А ТЕПЕРЬ ПОЯСНЕНИЕ УБИРАЕМ (опускаем), И ПОЛУЧАЕМ ИНТЕРЕСНЫЙ ТЕКСТ
"Тогда то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами",

Слово "ТОГДА" приобретает неопределённое время. Это слово теперь не уточняет момент происходящего. Текст приобрёл размытое распространение на любой момент действия царства (в любое время).

***
ТОГДА Я ПОШЕЛ СПАТЬ, НО ЕЩЁ ПОДУМАЮ. (Может быть это у них случайно получилось. Тогда я не прав).

НО "В РАЗГАР ЦАРСТВА"?
Это они слишком грубанули.

В САМОМ ЦАРСТВЕ ЭТО ПРОИЗОЙДЁТ?
Вот тут они подтянули к тому, что царство уже давно длится, и предупреждение о том, что никто не знает ни дня, ни часа, ТЕПЕРЬ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА В ЭТОЙ ПРИТЧЕ. Вернее это предупреждение становится второстепенным (как бы дежурным), и не относится к смыслу притчи как о начале царствия.

***
Толковый словарь Ушакова https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1054618
ТОГДА
Толкование

1. нареч. В то время, в тот или иной момент в прошлом или будущем, не теперь.
«Я проживал тогда в Швейцарии.» А.Тургенев.

2. нареч. В этот момент времени, непосредственно после того, как произошло или произойдет что-нибудь.
«И скоро, скоро бури след в душе моей совсем утихнет - тогда-то я начну писать поэму песен в двадцать пять.» Пушкин.
- Паклин… отошел в сторону и приютился в уголку. «Тогда посетитель опустился на стул.» А.Тургенев.

3. нареч. В этом случае, при этих условиях.
«- Если бы одна жизнь, которая уже прожита, была, как говорится, начерно, другая - начисто! Тогда каждый из нас, я думаю, постарался бы прежде всего не повторять самого себя.» Чехов.
Не хочешь? тогда не знаю, что и делать. Не хочешь? ну, тогда не надо.

4. союз. употр. в главном предложении в соответствии с союзами "когда", "если" - в придаточном.
«Буран и тогда еще продолжается, когда небо уже блестит безоблачной синевою.» С.Аксаков.
«Когда Смоленский князь,… вандалам новым сеть поставил и на погибель им Москву оставил, тогда все жители, и малый, и большой, …из стен московских поднялися.» Крылов.

❖ Тогда как - в знач. уступительного союза: хотя, несмотря на то, что.
«Оный дворянин… назвал меня публично "гусаком", тогда как известно, что сим гнусным животным я никогда не именовался.» Гоголь.
« Последнее редактирование: April 05, 2018, 06:51:43 AM от Николай »