Что есть Истина

Адвентисты Седьмого Дня (АСД) => Рассуждение над учением АСД => Тема начата: Николай от January 31, 2016, 09:22:11 PM

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 31, 2016, 09:22:11 PM
http://soteria.ru/s892/5/
"ЦЕРКОВНОЕ РУКОВОДСТВО 
Церкви адвентистов седьмого дня

Основные положения вероучения Церкви адвентистов седьмого дня


20. Доверенное управление
Мы — помощники Божьи. Он доверил нам мудро распоряжаться временем и возможностями, способностями и имуществом, благословениями земли и ее дарами. Мы ответственны перед Богом за правильное использование всех этих даров. Наше признание Бога Владыкой всего мы выражаем в верном служении Ему и ближним, а также в добровольном возвращении десятины и пожертвований для возвещения Евангелия и для поддержания и роста Его Церкви. Бог оказал нам особую честь, дав нам право распоряжаться всем вверенным, чтобы воспитать нас в любви и привести к победе над эгоизмом и алчностью. Мудро распоряжающийся доверенными ему дарами испытывает радость, когда в результате его верности другие люди получают благословения (Быт. 1:26—28; 2:15; 1 Пар. 29:14; Агг. 1:3—11; Мал. 3:8—12; 1 Кор. 9:9—14; Мф. 23:23; 2 Кор. 8:1 – 15; Рим. 15:26, 27)".

Двадцатый символ веры АСД о десятине основан на проклятии и благословении из книги Малахии.

Я сперва расскажу логическую цепочку проблемы проклятия (якобы) "за" десятину, а потом скопирую тексты подтверждения из Библии.

Итак.
Известно, что Тора (учение Иудаизма) состоит из двух основных частей (устав-закон и закон-суд). В десятках мест Бог предупреждает Израильтян о том, что для нормального проживания в израильском государстве необходимо соблюдать Тору (תוֹרָה) № Стронга 8451,... которая состоит из устава (מֵֽחֻקַּי) № Стронга 2706.... и закона (מִשְפָט) № Стронга 4941.

Закон (מִשְפָט) № Стронга 4941, состоит из заповедей, ДЕСЯТЬ ИЗ КОТОРЫХ НАПИСАНЫ НА СКРИЖАЛЯХ КАК ОСНОВНАЯ СУТЬ ЗАВЕТА (Второзаконие 5:1; Иезекииль 20;11; Левит 18:5)

1 И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления (מֵֽחֻקַּי) и законы (מִשְפָט), которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
(Второзаконие 5 гл) ..........  далее идёт перечисление десяти заповедей.

***
11 и дал им заповеди (חֻקֹּותַי) ("хук-ка" - тоже, что и "хок") Мои, и объявил им Мои постановления (מִשְפָט - мишпатим), исполняя которые человек жив был бы через них;
(Иезекииль 20 гл)

***
4 Мои законы (мишпатим) исполняйте и Мои постановления (хук-ка) соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
5 Соблюдайте постановления (хук-ка) Мои и законы (мишпатим) Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].
(Левит 18 гл)

***
1 Итак, Израиль, слушай постановления (מֵֽחֻקַּי - хок) и законы (מִשְפָט - мишпатим), которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам [в наследие];
(Второзаконие 4 гл)

В десятой главе книги Левит описывается что этот устав (מֵֽחֻקַּי) содержит в себе пункт съедания жертвенного мяса левитами для снятия греха (в оригинале -"БЕЗЗАКОНИЕ") с общества. Вместе с поеданием части мяса, на священников переходили беззакония народа, и таким образом происходила миссия посредничества левитов между народом и Богом - отпущение грехов прихожанина, священником.
Так же нам известно, что десятина дана левитам за эту ношу беззаконий народа этими левитами (Числ. 18:20-24) (левиты несли на себе тяжесть беззаконий народа, за это получали зарплату).
 И самое главное, что нам надо понять в этой теме - Проклятие и благословение народа Израильского в Ветхом завете заключалось в исполнении или неисполнении двух половин Торы - (устава (מֵֽחֻקַּי) № Стронга 2706.... и закона (מִשְפָט) № Стронга 4941. ) Произносятся эти слова -"ХОК" (церемониальный)... и -"МИШПАТИМ" (моральный).

Так вот - я заметил, что десятина является частью устава ("хок" (в некоторых текстах - "ХУК-КА")). Является, как бы, завершением обряда перехода на левитов греха нарушения закона (мишпатим) остального народа.
Закон надо было СТАРАТЬСЯ ИСПОЛНИТЬ. Но если закон был нарушен, и у человека появлялся грех, то при условии принесения жертвы и десятины, это беззаконие переходило на священников...
...В праздник ЙОМ КИПУР происходил ритуал снятия этих беззаконий народа с первосвященника (но это уже другая тема).
 
На горе Гевал было провозглашено проклятие за неисполнение заповедей Торы (учения Евреев (хок+мишпат)).
А Малахия поясняет почему Израиль обкрадывает Бога. Весь смысл слов о воровстве у Бога, находится в словах -"ХОТЯ БЫ в этом испытайте Меня".   Бог напоминает о благословении произнесённом на горе Гаризим за исполнение заповедей. "Вы нарушали закон жертвоприношений, то ХОТЯ БЫ ЧЕРЕЗ ДЕСЯТИНУ ПОПЫТАЙТЕСЬ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПРОКЛЯТИЯ ЗА НАРУШЕНИЕ ЭТОГО ЗАКОНА".
 
ВОТ ТЕКСТ МАЛАХИИ

7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов \ (מֵֽחֻקַּי) № Стронга 2706 \ Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?"
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
(Малахия 3 гл)

Вот этот текст ясно говорит о том, что люди обнаглели до последней крайности - они нарушают закон-устав жертвоприношений, тем самым не снимают с себя грехи и проклятие за нарушение мишпатима. НО (К ТОМУ ЖЕ) НЕ СНИМАЮТ ГРЕХИ И ПУТЕМ МАТЕРИАЛЬНОГО ОТКУПА.
Им дана возможность перенести их грех, за нарушение закона скрижалей, на левитов через жертвоприношение (поедание мяса левитами), НО ОНИ ЭТО НЕ ДЕЛАЮТ.
Тогда хотя бы десятиной откупитесь от своих беззаконий. НО ОНИ И ЧЕРЕЗ ОТКУП НЕ ХОТЯТ СНЯТЬ ПРОКЛЯТИЕ ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ ДЕКАЛОГА И УСТАВА ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ.
Восьмой текст объясняет каким образом можно обратиться от несоблюдения устава жертвоприношений - " вы отступили от устаВОВ Моих и не соблюдаете ИХ; обратитесь ко Мне... "как нам обратиться?" ... Принесите все десятины (хотя бы десятины принесите, и в этом испытаете Меня)
(соблюдите ХОТЯ БЫ последнюю инстанцию (стадию) снятия греха, а Я в долгу не останусь).

Да... Ветхозаветное благословение и проклятие от закона - ( от соблюдения\не соблюдения) можно было выкупить. Снятие проклятия за несоблюдение, заключалось в комплексе всех ритуалов, которые применялись взамен нарушений одной из части Торы Иудаизма (мишпатима). Если ты грешен, то хотя бы накорми служителей десятиной, и грех перейдёт на накормленного левита. Грех перейдёт на левита, а с тебя снимется проклятие несоблюдения закона.
В ТОМ И ВЕСЬ СМЫСЛ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, что можно по наследству получать печать веры (обрезание), и в ус не дуть при наличии жертвенного животного и собранных десятин.
А ЕСЛИ ЧТО - "Не смог исполнить" - там же прямо написано: "СТАРАЙСЯ ИСПОЛНЯТЬ" 
Не получилось? Пойди и отнеси десятину, тогда будет тебе счастье снятия проклятия за нарушение закона.

Вся эта тема Малахии заканчивается словами --
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым (в оригинале -"беззаконным"), между служащим Богу и не служащим Ему.
(Малахия 3 гл)
ВОЗВРАЩАЮТ ДЕСЯТИНУ И ЗА ЭТО ПЕРЕСТАЮТ БЫТЬ БЕЗЗАКОННЫМИ, НО СТАНОВЯТСЯ ПРАВЕДНИКАМИ.
А говорили, что индульгенции не работают.
А говорили, что праведности от соблюдения закона не было в Ветхом завете.


В НОВОМ ЗАВЕТЕ ИИСУС ВЫКУПИЛ ГРЕХИ ВЕРУЮЩИХ, СВОЕЙ КРОВЬЮ, КОТОРАЯ НАМ ДОСТАЛАСЬ ДАРОМ (по милости Божьей). Но если пасторы АСД решили снимать проклятия людей через десятину, то и беззакония тоже должны снимать с рядовых верующих - с приносящих "ДОБРОВОЛЬНУЮ" десятину.
ЕСЛИ СВЯЩЕННИК ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ДЕСЯТИНОЙ, ТО И ПОСРЕДНИКОМ ОН ТОЖЕ ОБЯЗАН БЫТЬ (отпускать грехи плательщику).
Но если верующий решил откупиться от проклятия, то ему надо отвергнуть искупительную жертву Христа, и необходим другой посредник, который возьмёт у грешника десятину, воспользуется ею, и переложит грех плательщика на себя.

И такой вопрос - как может десятина быть добровольной, если за невыплату десятины проклятие накладывается? Псевдо-добровольная?

Вся речь из этой главы Малахии относится к БЕЗЗАКОННИКАМ. Малахия уточняет в данной теме, что беззаконниками являются нарушители закона-хок. Хок (или хук-ка), это тот закон, который, ПО УЧЕНИЮ АСД, пригвождён ко кресту, и назван ими "ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ".

Приняли догму о пригвождённом церемониальном законе, а текст Малахии обращён в адрес нарушителей "церемониального закона".
Что получается?
По учению АСД церемониальный закон не распространяется на христиан.
А текст обращён в адрес тех, кто обязан исполнять закон жертвоприношений, но со дней отцов они отступили от церемониального закона (устав-хок).
Практически Малахия пишет призыв вернуться к закону жертвоприношений, ХОТЯ БЫ ДЕСЯТИНУ ПРИНОСИТЬ.

Что остаётся делать адвентисту, который не в состоянии принести десятину?
Обратиться к церемониальному закону и приносить жертвоприношения (например мирные).
Текст прямо говорит, что вернуться к Богу можно только вернувшись к закону жертвоприношений.
"вы отступили (סַרְתֶּם сворачивать, отклоняться) от уставов (מֵֽחֻקַּי устав-ХОК)  Моих и не соблюдаете их; обратитесь (возвращаться, поворачивать назад) ко Мне, и я обращусь к вам," ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ?

СВЕРНУЛИ ОТ ЗАКОНА ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ, А ВЕРНУТЬСЯ НАДОБНО К БОГУ.
Вернуться к Богу, это снова соблюсти закон жертвоприношений.
На основании этого выражения я прямо могу сказать, что третья глава Малахии никак не может относиться к Новому завету.
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ТЕКСТ ПОЯСНЯЕТ ВЕСЬ КОНТЕКСТ О ТОМ, ЧТО РЕЧЬ ИДЁТ О ХРАМОВОМ СЛУЖЕНИИ
14 Вы говорите: "тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления (מִשְׁמַרְתֹּו) Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа?
(Малахия 3 гл.)

מִשְׁמַרְתֹּו  Его установления
Номер Стронга: 4931
מִשְמֶרֶת
1. хранимое, соблюдаемое, обычай, повеление;
2. соблюдение, сбережение, (со)хранение, охрана;
3. стража, страж;
4. долг, служение, служба.
Произношение:             mish-meh'-reth

МИШМЕРЕТ, это круглосуточное дежурство в храме.

И ВООБЩЕ - кто решил, что книги Ветхого завета как-то относятся к Новому завету?
На основании слов Христа: "не нарушить Я пришёл, но исполнить"?
Ну, исполнил Христос. Что теперь? Выполнил Он всё, что о Нем написано в книгах Ветхого завета. Через свидетельства этих книг многие узнали, что Иисус является Христом, и мы получили надежду на обещанную жизнь вечную. Ещё есть необходимость в доказательствах христианину, что Иисус является Христом? Если христианину надо доказывать эту аксиому, то он не христианин.

Что там ещё ценного кроме свидетельств о Христе? Не оставлять ни одного мочащегося к стене в живых, это ценно?

"ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЕ (закон и пророков)... А ОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ". Остальное в этих книгах к гоям не относится.
Не, ну если кто ищет убить Его, тогда этому антихристу необходимо знать на Кого руку поднимает.

"ПОЛЕЗНО" - не означает - "обязательно". Тем более - строить христианские доктрины на ветхих основах.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 01, 2016, 01:17:16 AM
20 И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых;

21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;

22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания,
чтобы не понести греха (חֵטְא - грех) и не умереть:
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания
и несут на себе грех (עֲוֹנָם - беззаконие) их.

Это устав (חֻקַּת "хук-ка" (или "хок")) вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

(Числа 18 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Левитам не выделено земельного удела. Им отдана десятина в удел. Теперь остальной народ не может участвовать в служении (абы кому теперь грешно принимать участие в служении). Левиты проводят служение, и несут на себе все беззакония остального народа. За это и не дано удела левитам - им отдана десятина.


ИПБ АСД умышленно переправили этот текст, так, чтобы никто не догадывался о том, что в Ветхом завете посредник-левит брал десятину за беззакония прихожан. А прихожанам десятина установлена как индульгенция.

23 левиты и только левиты будут служить при Шатре Откровения и отвечать за всё, что здесь будет неверно сделано. Это установление на все времена, и обязательно оно для всех ваших потомков. Но земельного надела среди других израильтян у левитов не будет,

(Числа 18 глава / Ветхий Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Более подробно я рассматривал эту переделку вот здесь http://thatisthetruth.org/index.php?topic=362.msg1447#msg1447

Они переделали смысл текста. Якобы левиты десятину получали не за переход беззаконий с народа на левитов.
На Иврите в 22 тексте числится слово грех -
(חֵטְא Номер Стронга: 2399  грех, преступление, проступок).

В 23 тексте стоит слово беззаконие - עֲוֹנָם   Номер Стронга: 5771
1. преступление, беззаконие;
2. вина;
3. наказание.

Беззаконие прямо указывает на нарушение именно закона. Это не абы какой грех. Если в 22 тексте обошлось и грехом, то в 23 тексте идёт речь о прямых нарушителях закона - уточняется как "грех нарушения закона".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 02, 2016, 12:59:23 AM
Читатели мне пишут, что я ошибаюсь в понимании Торы и Мишпатима. Что декалог (10 заповедей) и есть Тора.
Так-то оно так. Да не совсем. Слово "Тора" применяется в текстах о разновидностях жертвоприношений (к примеру 6 и 7 главы книги Левит). Торами названы разные законы в Левит 14 гл, 15 гл.... или Тора о назореях в Числах 6 гл. (это, если в узком смысле слова "Тора"). Торой (с маленькой буквы, т.е. - в узком смысле этого слова) названы некоторые  отдельные мицвы (заповеди) если в одной заповеди содержится две-три заповеди.
Получается, что есть множество мелких тор, состоящих из парочки заповедей. К примеру - когда говорится о нечистоте и сразу говорится о ритуале снятия нечитоты (ДВЕ ЗАПОВЕДИ В ОДНОЙ) тогда это тора-торинка (но она входит в состав хукима (хок или хук-ка).

НО МНЕ ИНТЕРЕСНА ТОРА В ШИРОКОМ ЗНАЧЕНИИ (на манер -СБОРНИКА ЗАКОНОВ-УЧЕНИЕ).
В основном это слово (Тора) применяется когда обобщается два главенствующих закона в одно учение.
Не трудно проследить широкий смысл слова "Тора". Тора дана для НАУЧЕНИЯ Израильтян (хотя и о мишпатиме тоже есть такой текст, ведь закон входит в состав учения).
Когда в Библии упоминается выражение "соблюдение Торы" (если в широком смысле этого слова (в законодательном смысле)), то это выражение прямо означает соблюдение ИМЕННО ДВУХ ЗАКОНОВ. Ни по отдельности, а только в купе двух законов соблюдалась Тора. Всё потому, что слово "Тора", и есть "сборник двух законов". Потому, что Иудеям дана Тора состоящая из двух законов, а Тора-учение Христа к Иудейской Торе не имеет никакого отношения (учение социализма тоже не относится к учению Иудаизма).

Адвентисты боятся признать, что Тора изменяется в соответствии с эпохой. В Ветхом завете, через Моисея, была дана Тора ИУДАИЗМА.
ИИСУС ХРИСТОС ПРИНЁС СОВЕРШЕННО НОВУЮ ТОРУ (учение). РАЗНИЦА МЕЖДУ ВЕТХОЙ ТОРОЙ (учением) И ХРИСТОВОЙ ТОРОЙ, ОГРОМНАЯ. Если нет, то слово "СОВЕРШИЛОСЬ" не имеет силы.

**
В 11 главе книги Второзакония сказано Моисеем, что когда Израильтяне зайдут в землю обетованную, то они должны установить камни и записать на камнях заповеди.

26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
27 благословение, если послушаете заповедей (мицва) Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня
(Второзаконие 11 гл)

Подытоживается это повеление о камнях, текстом о мишпатиме и хок (в некоторых текстах Библии применяется слово "хукка" вместо "хок")

32 Итак старайтесь соблюдать все постановления (хок) и законы (мишпатим) [Его], которые предлагаю я вам сегодня.
(Второзаконие 11 гл)

МОИСЕЙ ПЕРЕДАЛ НАСЛЕДНИКАМ ВОЛЮ БОГА О КАМНЯХ С НАДПИСЬЮ тех же самых заповедей ХОК И МИШПАТИМ И В 27 ГЛАВЕ.
Но назвал их Торой.

3 и напиши на [камнях] сих все слова закона (Тора) сего, когда перейдешь [Иордан], чтобы вступить в землю, которую Господь Бог твой дает тебе, в землю, где течет молоко и мед, как говорил тебе Господь Бог отцов твоих.
(Второзаконие 27 гл)

Очевидно, что нет разницы между Торой (учением) и сочетанием двух законов (закон-хок + закон-мишпат = Учение-Закон-Тора)

************
Второе, что мне пишут - Что праздники Пасхи или Йом кипур названы мишпатимом.
А ОНИ И ЕСТЬ МИШПАТИМ (см. главы перечисления мишпатима Исход 21-23 главы и Второзаконие пятая глава.).
Просто десять заповедей являются основной сутью мишпатима, А ТАК ЖЕ ОСНОВНЫМИ СЛОВАМИ ЗАВЕТА (условия завета).
КСТАТИ - Суббота тоже идёт в составе перечисления мишпатима в 21-23 главах Исхода.

12 Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой и успокоился сын рабы твоей и пришлец.
(Исход 23 гл)

Интересно, что сами эти праздники относятся к мишпатиму, а правила празднования относятся к уставу-закону "ХУК-КА".

************
Третье, что мне пишут, что завет на Синае был заключён под названием "Вечный".
ЭТО ПОЛНЫЙ АБСУРД.
Вечным заветом не может  называться тот завет, которому найдена замена.

7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(К Евреям 8 гл)

***
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(К Галатам 4 гл)

ИЗГОНИ ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ???
Полный абсурд.
А вот - Ветхий (Синайский) завет изгнать Сам Бог велел.

*****
20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса [Христа],
(К Евреям 13 гл).

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 04, 2016, 01:11:18 AM
В книгах Нового завета есть тексты, где прямо сказано, что Иисус отменил закон (везде стоит слово Тора).
Я так понял, что оба закона (хок и мишпатим) отменены в отношении христиан, уверовавших из языческих народов.
Только "обрезанному по убеждению", предписано исполнить ВЕСЬ закон... Но пользы от Христа не будет таковому (Галатам 5 гл.)

АСД говорят, что там, где написано плохое о законе, то о "церемониальном" написано. Всё, что сказано в приятных тонах в адрес закона - это (конечно же) о декалоге. НА ЭТО И ОРИЕНТИРУЮТСЯ - если уху лестно.
Сортировка закона происходит "по уху своему". Если уху ласково, то это о декалоге. У них ухо индикатором служит.
Зря, что ли, обрезание стояло выше субботы? (Иоанна 7:22-23)

А у меня вопрос на обыкновенную логическую сообразительность - Учение входит в состав закона? или закон входит в состав всего учения?

Я наблюдаю, что в состав "УЧЕНИЯ-ТОРЫ" включены АЖ ДВА ЗАКОНА (мишпат и хок), исполняя которые Израильтянин имел благополучие, а за исполнение декалога (мишпата) - праведным становился... и даже святым мог стать (Второзаконие 6:25... Числа 15:40).
Но Павел праведность от соблюдения закона назвал тщетой (см. греческий текст подстрочника к Филипийцам 3:6).
Там он перечисляет свои ветхозаветные (прежние) заслуги в Иудаизме - По Торе (учению) - фарисей... По праведности в Торе - безупречный.
ВЕТХОЗАВЕТНАЯ ПРАВЕДНОСТЬ ИСХОДИЛА ОТ ОХОТНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ДЕКАЛОГА.
Зря, что ли, Малахия противопоставил человеку праведному, человека беззаконного?

(Малахия 3 гл)
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым (беззаконным), между служащим Богу и не служащим Ему.

 ВОТ ВАМ И "НЕ БЫВАЕТ" ПРАВЕДНОСТИ ОТ ЗАКОНА.

ВОТ ТЕКСТ ИЗ СОСТАВА МИШПАТИМА
7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.
(Исход 23 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

НАПОМНЮ, ЧТО В ИВРИТЕ И ГРЕЧЕСКОЙ КОЙНЕ слово"ОПРАВДАНИЕ" и слово "ПРАВЕДНОСТЬ", это одно и тоже слово.

Надо заметить, что адвентистам очень не выгодно, что в Ветхом завете, праведность была от исполнения закона со скрижалей (декалога). А.Павел писал о том, что праведность от закона, это САМОПРАВЕДНОСТЬ, на уровне самозванства.

 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3 гл)

По этому они придумали версию, что праведности от соблюдения закона никогда не было - закон, как дан Адаму в Эдеме, так и никого никогда к праведности не приводил. Это даёт адвентистам видимость неизменности назначения закона. Типа - Это самомнение праведности отменено, а сам закон не попадает под связи с праведностью. Это людям захотелось, чтоб их праведность зависела от точного исполнения закона.
НУ, если Моисей, это тоже такой же фантазёр, как и остальные-смертные, то я согласен.
Но мне сдаётся, что Моисей ничего от себя лично не посоветовал. Что ему Бог продиктовал, то и преподнёс последователям.

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. 6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
(К Римлянам 10 гл)

НА САМОМ ДЕЛЕ, ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА ИМЕЛО ПОСЛЕДСТВИЯ ПРАВЕДНОСТИ. Иначе зачем Павлу было противопоставлять праведности от соблюдения закона --- праведность по вере... (даром даденную Богом, заработанную для нас Иисусом через Голгофу).

Я помню проповедь пастора АСД о том, что мы (ед.число) имеем право требовать у Бога исполнения обетования в наш адрес.
А судья кто? Я сам? Где та граница, когда человек уже понимает, что имеет право требовать? Когда человеку становится известно о том, что он уже на равных со святыми? Дерзновение? Но это не относится к дерзости. И вообще о небесном судебном процессе сказано, как об уверенности смело смотреть в глаза Судье (с твёрдым упованием).

Интересно, а я могу себе тоже требовать? Ведь я (в моих глазах) просто ангелок пушистенький. А вдруг у меня нимб невидимый?
А КТО ИЗ НАС СЕБЯ ЗЛОДЕЕМ СЧИТАЕТ? Каждый на словах говорит, что я такой-сякой (только для того, чтобы вслух не назвать себя безгрешным), а мыслит только в оправдание своих пакостей. Или такое слышу часто - "До того, как я пришёл к Богу, я был потерянным человеком".

А ГДЕ ГАРАНТИЯ, ЧТО ТЫ СЕЙЧАС НАЙДЕН? Себя-любимого никто никогда не будет выставлять, что и теперь грешен (хотя бы факт озлобленности к иноверным и инакомыслящим. Именно это понимание, что все вокруг тебя заблуждаются, и есть самовозвышение - "Я НЕ ТАКОВ, КАК ПРОЧИЕ").
А к Богу ли ты пришёл? Придти в секту, не означает - "к Богу", чаще всего в сектах Бога не бывает, особенно в сектах американского происхождения. Там Америка в богах числится.

И ТОЛЬКО КРОВЬ Иисуса Христа очищает от ВСЯКОГО греха. Выкупил Христос наши грехи Своей Кровью, по милости Божьей (милость и есть - дар). НИ ЗА ЧТО - ПРОСТО ТАК. Только поверить в это надо, и покаяться. По мне - так просто человеческий облик надо иметь, а не зверя (особенно когда берёшься руководить чужой семьёй).

Тогда вопрос от АСД (и они по праву задают его) - А КАК УЗНАТЬ ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ КАЯТЬСЯ?

ЧИТАЙТЕ В КНИГАХ НОВОГО ЗАВЕТА О ТОМ, КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СОВЕРШЕННАЯ ЛЮБОВЬ... И что не приемлет эта Любовь.
НАПРИМЕР в 1-е Коринфянам 13 главе.
А для особоревностных "небожителей" есть государственный уголовный кодекс.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 06, 2016, 12:38:06 AM
Вот текст Малахии, который явно говорит, что "Тора" - это и есть "хок (хук-ка) + мишпатим".

Давайте сравним русские переводы с греческим и Ивритом.


4 Помните закон (Тору) Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила (хок) и уставы (мишпат).
(Малахия 4 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

В переводе АСД ближе к точности переведено - тире между словами "Хорив" и "правила" указывает на пояснение, а не на перечисление:

4 Помните Закон (Тору) Моисея, слуги Моего, который Я заповедал ему на Хориве, — правила (хок) и установления (мишпат) для всего Израиля.

Танах Иудейский самое точное значение имеет в своём переводе:

22 Помните Тору Мошэ, раба Моего, которую Я заповедал ему в Хорэйве для всего Йисраэйля, уставы и законы.
(Малахи 3 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)

На греческом это звучит интересно:

"LXX: μνήσθητε вспомните νόμου Закон (Тора) Μωυση Моисея τοũ  δούλου раба μου, Моего, καθότι так как ενετειλάμην приказал αυτω̣ ему εν на Χωρηβ Хориве προς ко πάντα всему τον  ’Ισραηλ Израилю προστάγματα повеления (хок) και и δικαιώματα. требования (мишпат).

Очень интересно, потому, что мишпатим они назвали словом "ПРАВЕДНОСТЬ"

δικαιώματα. (дикайОмата) - требования.

Номер Стронга: 1345
Варианты перевода:
1345, δικαίωμα
1. заповедь, предписание, устав, постановление;
2. праведное дело, справедливый поступок;
3. оправдание, праведность;
LXX: 02706 (חֹק‎), 04941 (מִשְׂפָּט‎), 06490 (פִּקּוּדִים‎); син.1343 (δικαιοσύνη), 1347 (δικαίωσις).

Во Второзаконии пятой главе, в первом тексте этим греческим словом перевели ни мишпатим, а хок. Кто переводил, с того и спрос за искажение.

Иврит нам поведал, что между словом "Тора" и пояснением, что такое Тора, НЕТ СЛОВ - "РАВНО КАК И..."


MT:  זִכְרוּ  Помните  תֹּורַת  Закон  מֹשֶׁה  Моисея  עַבְדִּי  Моего раба  אֲשֶׁר  который  צִוִּיתִי  Я заповедал  אֹותֹו  (его)  בְחֹרֵב  на Хориве  עַל־ для  כָּל־  всего  יִשְׂרָאֵל  Израиля  חֻקִּים  законы וּמִשְׁפָּטִֽים׃  и постановления. " (Мал. 4:4)

PS: На Иврите слово праведность имеет синонимы. Один из них - мишпатим.

וּצְדָקָה
Номер Стронга: 6666
צְדָקָה
праведность, правда, благодеяние, благополучие;
син. 0530 (אֱמוּנה), 0543 (אָמֵן), 0571 (אֱמֶת), 03476 (יֹשֶר), 04941 (מִשְפָט), 06664 (צֶדֶק), 06665 (צִדְקָה) (арам.).
Произношение:  tsed-aw-kaw'

Если во Второзаконии 6:25 сказано, что праведность от соблюдения заповедей, то в тексте Иезекииля 18:21, праведность мишпатимом обусловлена:

21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы (хук-ка) Мои и поступать законно (мишпатим) и праведно, жив будет, не умрет.
(Иезекииль 18 гл)

21 וְהָרָשָׁע,   כִּי   יָשׁוּב   מִכָּל־  חַטָּאתוֹ  (חַטֹּאתָיו)   אֲשֶׁר   עָשָׂה,   וְשָׁמַר   אֶת־  כָּל־ חֻקוֹתַי,   וְעָשָׂה   מִשְׁפָּט   וּצְדָקָה;   חָיֹה   יִחְיֶה   לֹא   יָמוּת׃

MT: וְהָרָשָׁע беззаконный כִּי если יָשׁוּב обратится מִכָּל־ весь [חַטָּאתֹו כ] (חַטֹּאתָיו ק) грех אֲשֶׁר который עָשָׂה делать וְשָׁמַר соблюдать אֶת־ כָּל־ весь חֻקֹותַי устав וְעָשָׂה исполнять מִשְׁפָּט закон וּצְדָקָה праведность חָיֹה жить יִחְיֶה жить לֹא не יָמֽוּת׃ умирать " (Иез. 18:21)
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 11, 2016, 08:13:25 PM
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
(Иеремия 31 гл)

В этом тексте есть очевидность, что Израильский завет (синайский) должен скоро сменится другим заветом. Израильский завет, заключённый на горе Синай, нарушен Израильтянами. Заключался он на основании согласия  коллективного Израиля с требованиями Бога исполнить всё, что Он им повелел.
ПО РОССКАЗНЯМ АСД ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ ДОЛЖЕН СМЕНИТЬСЯ НА НОВЫЙ ЗАВЕТ.


5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
7 И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу.                                                                             
(Исход 19 гл)

Во многих текстах Библии есть некая связь соблюдения завета с соблюдением заповедей. Есть и такое, что явно указывает на то, что «соблюдение завета» и есть «соблюдение заповедей». Таких текстов много, приведу самый яркий пример:

28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие.                                                               (Исход 34 гл)

Вот подтверждение того, что соблюдение завета равно соблюдению заповедей.

15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, -                                                     (Левит 26 гл)

(Лев. 26: 14-15)
"LXX: ’Εαν Если δε же μη не υπακούσητέ послушаете μου Меня μηδε и не ποιήσητε выполните τα  προστάγματά повеления μου Мои ταũτα, эти,
"LXX: αλλα но απειθήσητε не покоритесь αυτοις им και и τοις  κρίμασίν судам (закон-мишпатим) μου Моим προσοχθίση̣ вознегодует η  ψυχη душа υμων ваша ώστε чтобы υμας вам μη не ποιειν делать πάσας все τας  εντολάς заповеди μου Мои ώστε чтобы διασκεδάσαι уничтожить την  διαθήκην завет μου, Мой,

MT:  וְאִם־  если  לֹא  не  תִשְׁמְעוּ  слушаться לִי    וְלֹא  не  תַעֲשׂוּ  исполнять  אֵת     כָּל־  весь  הַמִּצְוֹת  заповедь  הָאֵֽלֶּה׃  эти "
MT:  וְאִם־  если בְּחֻקֹּתַי  устав (хук-ка)  תִּמְאָסוּ  пренебрегать  וְאִם  если  אֶת־     מִשְׁפָּטַי  закон (мишпатим)  תִּגְעַל  гнушаться  נַפְשְׁכֶם  душа  לְבִלְתִּי  нет  עֲשֹׂות  исполнять  אֶת־     כָּל־  весь  מִצְוֹתַי  заповедь  לְהַפְרְכֶם  разрушать  אֶת־     בְּרִיתִֽי׃  завет " (Лев. 26:14-15)

А К ЧЕМУ Я ЭТО ВСЁ ПРИВЁЛ?
Завет нарушен.
Иеремия пишет, что завет должен смениться. Павел пишет о необходимости изгнать рабский завет. И только АСД пытается склеить разбитое. Но это вопреки пророчествам от Бога (десятина им понравилась из того завета?)

В отношении Евреев (коллективного Израиля) завет не менялся. Новый завет отдан обращаемым языческим племенам (Римлянам 11 гл.) И ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЯЗЫЧНИКИ ОБРАЩАЮТСЯ В НОВЫЙ ЗАВЕТ, ЕВРЕИ (государство Израиль) НЕ ПРОЩЕНЫ - ОНИ НАХОДЯТСЯ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ (коллективные Израильтяне кроме индивидуальных личностей, без права передачи принадлежности к завету по наследству). Любой, кто принимает Иисуса, как Мессию (и Еврей тоже), становится новой тварью (творением) и входит в Новый завет Крови Христа (независимо от национальности).

С ЧЕГО ВЗЯЛИ АСД, ЧТО ВЕТХИЙ ЗАВЕТ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬ НЕ ЕВРЕИ?
Ведь по всем книгам Ветхого завета, красной полосой подчёркнуто, что заповеди даны ИМЕННО ЕВРЕЯМ, ИМЕННО ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ПРОЖИВАНИЯ В ЗЕМЛЕ ХАНААНСКОЙ. И только язычники, принимающие Иудаизм через обрезание и исполнение всех правил Ветхого завета, могут приобщиться к Ветхому завету, НО ПОЛЬЗЫ ОТ ХРИСТА ИМ НЕ БУДЕТ.


Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 13, 2016, 09:09:51 PM
ЕСЛИ СРАВНИТЬ ПЕРЕВОДЫ ТОРЫ НА РУССКИЙ ЯЗЫК, И СЕПТУАГИНТУ И ТЕКСТ С ИВРИТА, ТО СОМНЕНИЙ НЕ ОСТАЁТСЯ, ЧТО "ЗАКОН-ХОК" плюс "ЗАКОН-МИШПАТ" равно "ТОРА-УЧЕНИЕ".

8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления (хок) и законы (мишпат), как весь закон (тора-учение) сей, который я предлагаю вам сегодня?

(Второзаконие 4 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***

MT:  וּמִי  кто  גֹּוי  народ  גָּדֹול  великий  אֲשֶׁר־  который  לֹו    חֻקִּים  устав (хок)  וּמִשְׁפָּטִים  закон (мишпат)  צַדִּיקִם  праведные  כְּכֹל  весь  הַתֹּורָה  тора-учение  הַזֹּאת  эта  אֲשֶׁר  который  אָנֹכִי  Я  נֹתֵן  давать  לִפְנֵיכֶם  перед הַיֹּֽום׃  период времени " (Втор. 4:8.)

***

"LXX: και И ποιον какой έθνος народ μέγα, великий, ω̣ которому εστιν есть αυτω̣ ему δικαιώματα требования (хок) και и κρίματα суды (мишпат) δίκαια праведные κατα согласно πάντα всему τον  νόμον Закону (тора) τοũτον, этому, ον который εγω я δίδωμι даю ενώπιον перед υμων вами σήμερον сегодня? (Втор. 4:8.)

***

8 И КТО ТАКОЙ НАРОД ВЕЛИКИЙ, У КОТОРОГО УСТАНОВЛЕНИЯ (хок) И ЗАКОНЫ (мишпат) СПРАВЕДЛИВЫ, КАК ВСЕ ЭТО УЧЕНИЕ (Тора), КОТОРОЕ Я ДАЮ ВАМ СЕГОДНЯ?

(Дыварим 4 глава / Тора перевод с издания Сочино)

***

8 И кто такой народ великий, у которого уставы (хок) и законы (мишпат) справедливы, как все это учение (Тора), которое я даю вам сегодня?

(Дыварим 4 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)

БОЛЕЕ ПОДРОБНО Я РАССМАТРИВАЛ ВОТ ЗДЕСЬ
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=357.msg1363#msg1363
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 18, 2016, 12:15:48 AM

Я однозначно чересчур перегибаю,
Когда пишу на АСД памфлет,
Я к экспрессивному удару прибегаю,
Но этим ярче делаю куплет.

Уж слишком нагло их условие звучало,
Когда сказали: «Ты обязан нам».
И руководство быстренько косяк замяло,
Как только начало трещать по швам.

Всё очень просто – мне устав продиктовали
С намёком, что супруга в их руках.
Но адвентисты даже не подозревали,
Что их (поэт) оставит в дураках.

По всей России весь народ о вас судачит,
А вам я – Моська (вроде бы ничто).
Но в христианском мире это много значит,
И скоро зададут вопрос: «За что..?»
                                       
В какой же Библии цитату вы берёте,
Что члены АСД, врагам кричат:
«Кто не за нас, тот против нас» – преподаёте,
А в Библии словаʹ не так звучат.
январь 2013 г.

***

Так вот в чём ПРЕЛЕСТЬ тех блаженных духом,
Кто лезет за раздачей порции гонений.
Основана не просто мелким слухом,
Исходит из великих культовых видений.

Вся «прелесть» в том, что люди понимают:
«Не выстрадав по полной, нет им в Царстве части».
И вот сектанты ближних задирают,
Искусственно создав себе пинок от власти.

Кто в чём создать гонения стремится:
Одни в семье разлад, как благо принимают;
Другие прут, как «вор или убийца»,
Но то, что это – липа, им не объясняют.

И вот вопрос: «Неужто без гонений,
Не одобряет вас пророчица Елена?»

Вот смысл всех моих стихотворений:
«ДОКОЛЕ БУДЕТЕ ХРОМАТЬ НА ДВА КОЛЕНА?»
январь 2013 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 09, 2016, 04:50:44 PM
Спасибо вам родные адвентисты!
Я никому так много не писал.
Хотя вы и грязны, как трубочисты,
И я испачкался, пока вас покусал.

Но столько тем, дешёвых и богатых,
Для анекдотов не давал Чапай.
Чем больше у сестёр мужей рогатых,
Тем больше ТЕМ, бери и сочиняй.

Имел я раньше скуку хуже дряни:
Любил жену и лирикой дышал,
А, как переступила чести грани,
Так сразу стили все перемешал.

Без вас мне грустно, одиноко будет.
Уедет проповедник – мне, хоть помирай.
Он на руинах следущих церквей забудет,
Что был мне по роднее, чем Чапай.

Я заострил на вас внимание, и шуткой
От вас отделаюсь (вы стóите её):
«Не надо становиться проституткой,
Чтоб разыграть всем покаяние своё».
14 октября 2002г
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 04, 2016, 09:17:18 PM
Я ещё раз повторю свой вопрос - как может десятина быть добровольной, если за невыплату десятины проклятие накладывается? Псевдо-добровольная?

Е.Уайт пишет, что проклятие накладывается за утаивание десятины.


Свидетельства для церкви-Том 5     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2777/31/
[275]
"При этом намного действеннее поощрять их собирать себе сокровища на небе, чем упрекать словами: «Эти люди одержимы страстью к деньгам; они все богатеют и богатеют!» Как сладки такие слова исповедникам, любящим мир! Они еще больше укрепляют их решимость удерживать часть, принадлежащую Богу, которая должна быть возвращена Ему в виде десятин и пожертвований. Проклятие Господа покоится на всех, кто не желает возвратить принадлежащее Ему. Давайте работать в согласии с Богом. Его слуги должны передавать весть любящим земные сокровища; да и почему они не должны передать ясное свидетельство принести все десятины в сокровищницу, когда Сам Господь показал им в этом пример?"

http://soteria.ru/s3874/27/
Testimonies for the Church-Volume 5     Ellen White

"How sweet are words like these to the world-loving professor! How they strengthen his courage to withhold from God the proportion which belongs to Him and which should be returned to Him in tithes and offerings! The curse of the Lord will rest upon those who fail to render to Him His own. Let us work in harmony with God. His servants have a message to bear to money lovers; why should they not bear a close testimony in regard to bringing all the tithes into the storehouse, when the Lord Himself has set them the example?"
5T.275.001
***
Свидетельства для церкви-Том 6     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2781/46/

"Недовольные
«Дерзостны предо Мною слова ваши, говорит Господь. Вы скажете: «что мы говорим против Тебя?» Вы говорите: «тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа? И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы»» (ст. 13-15). Так жалуются люди, удерживающие от Бога принадлежащее Ему. Господь просит их испытать Его, принеся свои десятины в Его дом хранилища, чтобы увидеть, как Он изольет на них благословения. Но люди лелеют неповиновение в своих сердцах и жалуются на Бога; в то же время они обкрадывают Его и расточают Его добро. Когда же им представляют их грех, они говорят: я испытываю затруднение или: мой урожай скуден. Но делающие беззакония преуспевают, ибо им невыгодно соблюдать постановление Божье.
Господь же не желает, чтобы кто-то ходил перед Ним со скорбным видом. Люди, таким образом выражающие свое недовольство Богом, навлекают на себя беду. Они обкрадывают Бога, и Его дело испытывает затруднения, потому что деньги, которые должны были прибыть в Его сокровищницу, используются на эгоистичные цели. Люди продемонстрировали свою неверность Богу, не выполнив предписанный Им план. Когда Бог помогал людям и их просили отдать Ему Его часть, они качали головами и не хотели понять, что это все-таки их
[390]
долг. Они закрывали очи своего разума, не желая что-либо видеть. Они утаивали Божьи средства и препятствовали работе, которую Он намеревался выполнить. Бога не почтили использованием добра, которое Он доверил им. Поэтому Господь допустил, чтобы проклятье постигло их, позволил губителю уничтожить их плоды и навести на них бедствия".


Testimonies for the Church-Volume 6     Ellen White http://soteria.ru/s3876/10/

"But God does not want any to walk mournfully before Him. Those who thus complain of God have brought their adversity on themselves. They have robbed God, and His cause has been hindered because the money that should have flowed into His treasury was used for selfish purposes. They showed their disloyalty to God by failing to carry out His prescribed plan. When God prospered them, and they were asked to give Him His portion, they shook their heads and could not see that it was their duty. They closed the eyes of their understanding, that they might not see. They withheld the Lord’s money and hindered the work which He designed to have done. God was not honored by the use made of His entrusted goods. Therefore He let the curse fall upon them, permitting the spoiler to destroy their fruits and to bring calamities upon them".
6T.390.001

ГУГЛ ПЕРЕВОД
"Они удержали деньги Господа и затрудняют работу которую он предназначил, чтобы сделать. Бог не был оплачен использованием его вверенный имущества. Поэтому он допустил проклятие падет на них, позволяя губителю уничтожить свои плоды и принесет бедствия на них".

Оплата Бога. Это как?
Нанять Бога себе?

***
Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт http://soteria.ru/s2790/31/

"Пастырь стада Божьего должен верно исполнять свой долг. Если он считает неудобным говорить об этом, поручая эту работу выполнить другим, он не является верным работником. Пусть он прочитает слова Божьи у пророка Малахии, осуждающие народа обкрадывании Бога через удерживание десятин. Всемогущий Бог объявляет: «Проклятием вы прокляты» (Мал. 3:9). Когда служащий в Слове и учении видит, что люди следуют курсом, который навлечет на них это проклятие, то как он может пренебречь своим долгом, чтобы не наставить и предупредить их? Каждого члена церкви необходимо научить быть верным в честной уплате десятины.
[251]"
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 04, 2016, 10:31:47 PM
9 Проклятием прокляты вы, а Меня грабите вы, весь народ.

(Малахи 3 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)

В этом переводе, Давид Йосифон, точно передал, что они прокляты были ДО ТОГО, КАК ОГРАБИЛИ БОГА. "Уже проклятые обкрадывают Бога".
Я склонен понимать Малахию, как - ПРОКЛЯТИЕ ЗА БЕЗЗАКОНИЯ НЕ СНЯТО ПОТОМУ, ЧТО НЕ ПРИНЕСЛИ ДЕСЯТИНУ.

В СКОБКАХ ВТОРОЙ ВАРИАНТ ПЕРЕВОДА ГРЕЧЕСКИХ СЛОВ
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил (выкупил) нас от клятвы (проклятия) закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(К Галатам 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф:
(Малахия 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2-е Коринфянам 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(От Матфея 25 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
БОЖЬЕ НАДО ОТДАВАТЬ БОГУ.
А ЕСЛИ ТЫ НЕ ОТДАЛ НУЖДАЮЩЕМУСЯ, ГОЛОДНОМУ НА УЛИЦЕ, ТО НЕ ОТДАЛ БОГУ.
Но если ты отдаёшь тем, кто присваивает себе чин Мелхиседека, то и отпущение грехов они обязаны предоставлять.

ИБО МЫ (новозаветники) ИМЕЕМ "ЖЕРТВЕННИК", ОТ КОТОРОГО НЕ ВПРАВЕ ПИТАТЬСЯ СЛУЖАЩИЙ "СКИНИИ"...

15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
(см. Евреям всю 13 главу).


PS
49 Но этот народ невежда в законе, проклят он.
(От Иоанна 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Дмитрий от October 26, 2016, 12:57:59 PM
Десятина никак не может быть добровольной. АСД и тут намутили и перевернули все с ног на голову.
Закон есть Закон - его необоходимо соблюдать. А не "хочу соблюдаю, хочу нет". Это относится и к десятине, как к части Закона.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от October 26, 2016, 04:03:12 PM
Один из их служителей пишет так - "добровольность у Малахии представлена словами: "хотя бы в этом испытайте Меня"".

Это как? Хотя бы принесите, хотя бы не приносите? (хоте - приносите, не хотите -не приносите?).

Проповедник пытается выражение -"хотя бы" использовать в значении -"для разнообразия". Но в русском переводе Малахии, это выражение применено в значении -"взамен".

У Малахии звучит однозначность - "Хочешь-не хочешь, а принести придётся -- или проклятие, или благословение". Не принесёшь - так и останешься проклятым, принесёшь - получишь благословение.

Во первых - в ивритском тексте нет выражения "хотя бы".

А во вторых - Там речь идёт о нарушении закона-ХОК (на Иврите пишется как ( מֵֽחֻקַּי ), в Синодальном переведено как "устав" (7 ст)). А это - закон жертвоприношений.

"Со времён отцов ваших вы нарушаете закон жертвоприношений. Вернитесь (типа -покайтесь в этом).
Как исправить нарушение этого закона-ХОК? ВЗАМЕН жертвоприношения принесите десятины..... и вы из беззаконников станете праведниками (18 ст.)

Даже если русский текст имеет необходимость в выражении "хотя бы", и то это звучит так - "Вы нарушаете закон жертвоприношений. Вернитесь. Хотя бы десятины принесите. Не хотите через жертвоприношения изгладить беззакония, то (ХОТЯ БЫ) ЧЕРЕЗ ДЕСЯТИНУ".
ЭТО ПРИЗЫВ К ИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНА ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ. Будет пища в доме Господнем, прощу вам ваши беззакония нарушений жертвоприношения.

"ХОТЯ БЫ ДЕСЯТИНАМИ ОТКУПИТЕСЬ ОТ БЕЗЗАКОНИЯ, НО УСТАВ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ВАЖНЕЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СТАТЬ ПРАВЕДНЫМ".

Практически ветхозаветная десятина является индульгенцией - "ИСКУПЛЕНИЕ ОТ БЕЗЗАКОНИЯ МАТЕРИАЛЬНЫМИ ПРИНОШЕНИЯМИ".

В период Нового завета десятина БОГОХУЛЬНА.
Она была дана ветхозаветному Израилю как откуп от грехов. А В НОВОМ ЗАВЕТЕ ИИСУС ВЫКУПИЛ ГРЕХИ ВЕРУЮЩИХ. И сегодня искуплять свои грехи самостоятельно, является не просто "неверием в искупление через Жертву Христову", это ещё и оскорбление в адрес Христа, потому, что по ихнему получается - Христос за деньги ходатайствует. Ведь АСД приурочили к десятине слова Иисуса - "Божье Богу".

А в доктрине АСД поставлено слово "добровольное" только ради подстраховки. Ведь если власти досконально изучат этот вопрос, то можно и под статью УК попасть за мошенничество. Вот и пришлось вставить дежурное слово. Но учат они обратному этой добровольности.
В доктрине написано - "ДОБРОВОЛЬНОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ".
Т.е. - они ставят десятину в ранг - "ЭТО ПРИНАДЛЕЖИТ БОГУ".
Возвращают обычно чужое. Чужое присваивать - грех.
ЕСЛИ ВЕРНУТЬ, ТО О КАКОЙ ДОБРОВОЛЬНОСТИ РЕЧЬ?

ВОТ ПРИМЕР ИЗ КНИГИ Е.УАЙТ

Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт http://soteria.ru/s2766/49/
"Кое-кто считает, что они сначала обязаны освободиться от всех долгов и что Бог ничего не может требовать от них, пока они не выплатят все долги. Вот здесь-то они обманывают себя и не отдают Богу то, что принадлежит Ему по праву".

Если десятина обязана быть вернута Богу, то о какой добровольности может идти речь?
А тут ещё и под страхом проклятия.
Причём проповедник сам никогда не упоминает о проклятии. На то есть специально обученные активисты. В конце проповеди подскакивает тётушка, и укоряет проповедника в том, что не полностью открыл этот текст, и уже (как бы от себя) дополняет о страхе перед проклятием ЗА ДЕСЯТИНУ. Я много таких проповедей посетил. Не все такие ушлые, но много.
Проповедники вычислили, что испуганные люди становятся щедрее.
И запускают различные страшилки типа проклятия за утайку десятины, или "декрет о воскресном дне". Ещё у них хорошо проработана догма о гонениях - "ЕСЛИ ПРЕСЛЕДУЮТ, ТО ЗНАЧИТ ИСТИНА ПРИСУТСТВУЕТ".
А люди и рады стараться - выпрашивают всячески - искусственно создают себе трудности, а потом усиленно верят, что они много принесли десятин (поучаствовали деньгами в благовествовании), и за это Христос избавит их от гнева людского.

Но одного они не могут понять - "за оскорбление имени Христа", это не является "ЗА имя Христа"... ХОТЯ ТОЖЕ ЗА ИМЯ ХРИСТА...

В книге Левит 27 главе не только о десятине говорится. Там начинается всё с ИСКУПЛЕНИЯ ДУШИ. "Выкуп души человека" и "десятина", это одно (двойное) постановление. Первую часть исполнять страшноватенько - посодют за такой рекет. А вторую часть исполняют. Говорят - первая часть устарела. А ВТОРАЯ ЧАСТЬ НЕ УСТАРЕЛА В НОВОМ ЗАВЕТЕ?

А по поводу "закон есть закон" - они это так представляют,
Вот что пишет этот проповедник:

"в Библии все требования Божьи основаны на ДОБРОВОЛЬНОМ служении. Естественно, и благословения Божьи условны - зависят от добровольности. И вечность также дается тем, кто добровольно служит Христу. Если бы Богу была нужна слепая подчиненность, то Он сотворил бы роботов. Тогда и греха не было бы".

"ТРЕБОВАНИЯ О ДОБРОВОЛЬНОСТИ".
По ходу они сами не понимают что пишут.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от October 29, 2016, 03:06:32 AM
На сколько я помню - Иисус даром дал воду живую. Даром - это бесплатно.
Но я вижу, что великая пророчица описывает Смерть Христа, как платное пролитие Крови.


24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(К Римлянам 3 гл.)

Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2790/32/
Глава 31 Благотворительность

«Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих; и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином» (Притч. 3:9-10).
«Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется, а другой сверх меры бережлив, и, однако же, беднеет. Благотворительная душа будет насыщена; и кто напояет других, тот и сам напоен будет» (Прит. 11:24-25).
«А честный и мыслит о честном, и твердо стоит во всем, что честно» (Ис.32:8.).
В Своей божественной мудрости Бог определил в плане спасения закон действия и противодействия, делая работу благотворительности во всех ее отраслях вдвойне благословенной. Он, Который помогает нуждающемуся, благословляет других и себя в еще большей степени.

Слава Евангелия

Человек, делающий добро, не теряет благословенных последствий своей доброты. Спаситель смотрит на него как на Своего соработника. Бог мог бы достичь Своей цели в спасении душ и без человеческой помощи, но Он знал, что человек не будет счастлив, если не примет участия в этой великой работе. Господь пользуется целым рядом обстоятельств, призывающих человека проявить свою доброту. Таким образом, у христианина вырабатывается привычка помогать бедным и продвигать Его дело. Своими нуждами погибающий мир извлекает из нас таланты и влияние, чтобы мы дали свет истины находящимся в погибающем состоянии. И если мы отвечаем на этот зов нашим трудом и [254] делами благотворительности, тогда мы подобны Его образу, Тому, Кто обнищал ради нас. Отдавая себя и свои средства на служение, мы благословляем других и таким путем собираем себе сокровища на небе.
Слава Евангелия состоит в том, что оно основано на принципе возвращения падшему роду божественного образа в постоянном проявлении благотворительности. Эта работа началась в небесных дворах. Там Бог дал людям безошибочное заверение в Своей любви к ним. «Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан. 3:16). Этот дар Христа открывает сердце Небесного Отца. Он свидетельствует о том, что, намечая план нашего искупления. Он не посчитал ничего слишком дорогим для осуществления этой работы.
Дух великодушия — это дух неба. Самопожертвенная любовь Христа открылась на кресте. Для спасения человека Он отдал все, что имел. И затем отдал Самого Себя. Крест Христа призывает каждого последователя Спасителя к великодушию и добродетели. Принцип Его один — давать и давать! Истинный плод христианской жизни — это благотворительность и добрые дела. Тогда как принцип мира — взять все для себя, и таким путем люди надеются составить свое счастье, но плоды его — страдания и смерть.
Свет Евангелия, исходящий от креста Иисуса Христа, порицает себялюбие и взывает к великодушию и благотворительности. Поэтому не должно быть жалоб о всевозрастающей нужде давать. Бог в Своем Провидении призывает Свой народ выйти из узких рамок Своей деятельности и шире развернуть работу. Наше время, когда моральная тьма покрыла землю, требует с нашей стороны неограниченных усилий.
Многие из народа Божьего находятся в опасности [255] попасть в сети мира и алчности. Но они должны понять, что лишь Его милость еще проявляет нужду в их средствах. Они должны ясно увидеть цели благотворительности, или же в противном случае их характер не будет развит по образцу Христа.

Благословения управительства

В поручении, данном ученикам: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари, Христос поручил людям работу — дать миру познание о Его благодати. Но в то время, когда одним Он поручает проповедовать Слово, других Он призывает ответить на Его требования путем принесения даров для поддержания Его работы в этом мире. Он вложил в руки людей Свои средства, чтобы таким путем Его божественные дары текли через человеческие каналы, совершая работу спасения душ. Это один из методов Божьих в восстановлении человека. Это именно то, в чем человек нуждается, потому что таким путем в нем пробуждаются самые глубочайшие чувства его сердца и приводятся в движение самые возвышенные способности разума.
Все доброе, полезное и приятное, окружающее нас в этом мире, создано щедрой рукой Бога и является выражением Его любви. Бедные — это Его дети, и дело Евангелия — это Его дело. Все золото и серебро принадлежит Ему, и Он может пролить их небесным дождем на нашу землю. Но вместо этого Он сделал человека Своим управителем, вручил ему средства не для того, чтобы человек накапливал их в своих целях, но употреблял для блага других. Таким путем Он сделал человека каналом, через который Он желает изливать Свои благословения на землю. Бог замыслил этот план благотворительности с той целью, чтобы человек мог стать подобным Своему Творцу, — великодушным, бескорыстным, и в конечном счете стал причастником Христа в вечной и славной награде.
[256]

Встреча у креста

Любовь, нашедшая свое отражение на Голгофе, должна быть возрождена, укреплена и распространена среди наших общин. Разве мы не должны сделать все со своей стороны, чтобы дать силу принципам, принесенным Христом в этот мир? Не отдадим ли мы наилучшие силы нашей души на то, чтобы все наши мероприятия в вопросе благотворительности были на высоком уровне? И когда вы станете у креста и посмотрите на Небесного Князя, умирающего за вас, сможете ли вы закрыть свое сердце и сказать: «Нет, мне нечего дать»?
Народ, верующий во Христа, должен увековечить Его любовь. И эта любовь должна собрать всех их у креста. Эта любовь должна снять с них каждое пятно эгоизма и соединить их с Богом и друг с другом.
Соберитесь все вместе у Голгофского креста в духе самопожертвования и самоотречения. Бог благословит вас, если вы сделаете все возможное со своей стороны. Если вы приблизитесь к престолу благодати и соедините себя с ним золотой цепью, спускающейся с неба на землю, чтобы поднять людей из бездны греха, тогда ваше сердце будет преисполнено любовью к вашим братьям и сестрам, которые блуждают в этом мире без Бога и надежды.
[257]"

*
Я так понял, что "давать и давать", это принцип для овечки. А для пастуха принцип "хапать и хапать".

ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧЕСТЬ ЭТУ ГЛАВУ ИЗ "СВИДЕТЕЛЬСТВ" УАЙТЫ, МОЖНО ЯСНО ПОНЯТЬ ХИТРУЮ ПРОПОВЕДЬ О БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ.
Е.Уайт преподала, что бедняки нуждаются В ОБЫКНОВЕННОЙ ПРОПОВЕДИ ЕВАНГЕЛИЯ. Больше они ни в чём не нуждаются. Для того, что бы помочь нищим, надо быть благотворительным в отношении проповедника, который на эти деньги будет проповедовать нищим.
Т.е. - по её словам - благотворительность нищим заключается в том, что эту благотворительность оказывают именно руководству религиозной организации, А БЕДНЯКУ ХВАТИТ И ПРОПОВЕДИ ДЛЯ ПРОПИТАНИЯ.
 
Мы видим, что она не только присвоила себе ветхозаветную десятину. Она ещё и цель благотворительности перенаправила.
Получается, что благотворительность должна быть направлена ни в адрес нищего, а непосредственно проповеднику для проповеди этому нищему. Сытый проповедник придёт к нищему и расскажет ему хорошую проповедь.

А КАК НА СЧЁТ НАКОРМИТЬ НИЩЕГО?
В том и вся затея, что накормив проповедника, мы помогаем нищим услышать соловья с баснями.


Нет. Я совсем не против того, что любая организация нуждается в финансовой поддержке аудитории. И каждый в этом мире нуждается в проповеди Евангелия.
НО ВЕДЬ в этой главе описывается ПРИНЦИП БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ - В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ НИЩИМ. Основной смысл данной благотворительности нищим заключён в благотворительности проповедующему. А сам нищий получает только проповедь и спасение в будущем.
НО ВЕДЬ ЭТО НИ ЕСТЬ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. ЭТО - СБОРЫ НА ЕВАНГЕЛИЗАЦИЮ.
Благотворительностью может считаться только то, что ты дал на пропитание непосредственно голодному нищему. А может ты ему сандалии подаришь. НО ИМЕННО ЕМУ - НИЩЕМУ.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от November 06, 2016, 03:08:05 PM
Сами посудите как текст Уайты прямо говорит о том, что Иисус - взяточник.

"Но в то время, когда одним Он поручает проповедовать Слово, других Он призывает ответить на Его требования путем принесения даров для поддержания Его работы в этом мире".

По её раскладу, Иисус любит подарки, и за это пошлёт вечную жизнь.
ТИПА - "Задобрил Иисуса, и Он теперь не сможет отказать в спасении".


" Бог замыслил этот план благотворительности с той целью, чтобы человек мог стать подобным Своему Творцу, — великодушным, бескорыстным, и в конечном счете стал причастником Христа в вечной и славной награде".

Получается, что деньгами можно себе приобрести уютненькое местечко на небесах.

А как вам платная милость?


"Но они должны понять, что лишь Его милость еще проявляет нужду в их средствах".

Хотя одно из значений слова "милость", это "ДАР" (см. энциклопедию).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от November 06, 2016, 03:27:19 PM
Проповедники АСД говорят - "Авраам принёс Мелхиседеку десятину, вот поэтому  члены АСД приносят десятину". Надо сразу оговорить, что десятина АСД тратится ТОЛЬКО НА ЗАРПЛАТУ ПАСТОРАМ.

ПРОПОВЕДНИК В ЧИНЕ МЕЛХИСЕДЕКА?

Они приспосабливают текст Павла "о волах молотящих".
Да. Павел сказал о проповедующих. Сам он не брал себе ни крохи, а вот святым из Иерусалима переправлял подарки добрых христиан.

(1-е Коринфянам 9 гл.)
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

Гипотетически возможен вариант приношения проповеднику. НО ПАВЕЛ ПРИМЕР ИЛИ НЕТ?

Павел точно делал так, как проповедовал. Его проповедь не противоречила его делам.
Давайте посмотрим о чём он написал.
........не заграждай рта у проповедника молотящего.
О проповедниках ли печется Бог?
.........

Что мы наблюдаем?
Бог печётся о "третьих лицах" через вола-проповедника. Через проповедующего исходит призыв к помощи третьим лицам.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 08, 2018, 10:49:17 PM
Ну, конечно - если в книге Малахии Бог осуждает утаивание десятины, и называет это воровством, то и утаивание приношений тоже относится к воровству.

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?"
Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.

(Малахия 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

А мне всегда казалось, что приношения не относятся к обязаловке. Приношения относятся к наитию души. Подарки и комплементы подчёркивают желание человека выразить любовь, а поэтому не могут требоваться.
Ну как я могу стребовать у друга подарок мне на день рождения? Да, это будет постыдно с моей стороны.

Прочитал я перевод АСД этого текста, думал, что требование вернуть Богу приношения они убрали.
Нет, не убрали, и я подумал - наверное не заметили адвентисты, что требовать подарки Себе, Бог не может (иначе Он становится жадным).

Никак не могу взять в толк - почему Бог проклинает не только за сокрытие десятины, но и за сокрытия даров, которые Сам же и устанавливал как добровольные приношения.

Элементарно - нажимаю на ивритское слово и получаю ссылки, где применяется это слово.
И что бы вы думали?
Это слово означает приношение совсем не дарственное, и совсем не относится к пожертвованиям.
Это слово относится к приношениям жертвенного животного.

MT:
הֲיִקְבַּע Ограбит ли אָדָם человек אֱלֹהִים Бога? כִּי Ведь אַתֶּם вы קֹבְעִים обкрадываете אֹתִי Меня. וַאֲמַרְתֶּם А вы говорите בַּמֶּה чем קְבַעֲנוּךָ обокрали мы Тебя? הַֽמַּעֲשֵׂר Десятиной וְהַתְּרוּמָֽה׃ и приношением.

וְהַתְּרוּמָֽה׃
и приношением.
Ссылка на данное окно: http://biblezoom.ru/#-39-3-8-exp-w-12-312265
Номер Стронга: 8641
תְרוּמָה
дар, приношение, пожертвование, дань.
Произношение:            ter-oo-maw'

А ДАЛЬШЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - где в Библии встречается это слово?

Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):

 Исх 25:2  Исх 25:3  Исх 29:27  Исх 29:28  Исх 30:13  Исх 30:14  Исх 30:15  Исх 35:5  Исх 35:21  Исх 35:24  Исх 36:3  Исх 36:6
 Лев 7:14  Лев 7:32  Лев 7:34  Лев 10:14  Лев 10:15  Лев 22:12
 Числ 5:9  Числ 6:20  Числ 15:19  Числ 15:20  Числ 15:21  Числ 18:8  Числ 18:11  Числ 18:19  Числ 18:24  Числ 18:26  Числ 18:27  Числ 18:28  Числ 18:29  Числ 31:29  Числ 31:41  Числ 31:52
 Втор 12:6  Втор 12:11  Втор 12:17
 2Цар 1:21
 2Пар 31:10  2Пар 31:12  2Пар 31:14
 Ездр 8:25
 Неем 10:37  Неем 10:39  Неем 12:44  Неем 13:5
 Притч 29:4
 Ис 40:20
 Иез 20:40  Иез 44:30  Иез 45:1  Иез 45:6  Иез 45:7  Иез 45:13  Иез 45:16  Иез 48:8  Иез 48:9  Иез 48:10  Иез 48:12  Иез 48:18  Иез 48:20  Иез 48:21
 Мал 3:8


ВОПРОС НАЗРЕВАЕТ СРАЗУ - у адвентистов нет специалистов по ивриту?
Почему они не увидели в своём учении святотатство из Ветхого завета, и обличают христиан,  наряду с утайкой десятины, ещё и за утаивание приношений относящихся к жертвенным животным?

НЕ ОБЛИЧАЮТ ЗА ОБКРАДЫВАНИЕ ПРИНОШЕНИЙ?
А почему за обкрадывание десятины обличают, а за обкрадывание приношений не обличают? Ведь эти два пункта прописаны рядом у Малахии.
(Варианта вывернуться, у них, нет). Они применяют текст, где осуждается утаивание десятины и ПРИНОШЕНИЙ одновременно.
А коли применяют, значит, осуждают.


Лично я вижу, что претензия Бога за воровство относится к двум пунктам одновременно - к десятине и приношениям.
И когда знаешь что означает слово "приношения", то становится ясно, что Бог недоволен тем, что Евреи не проходят ритуал искупления грехов ни через жертвенное мясо, ни через зарплату священникам. Евреи оставаясь в проклятии за нарушения Торы, не хотят и выкупить свои грехи через два пункта ритуала отпускания грехов рядовому Еврею.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 08, 2018, 11:21:13 PM
ВОТ ТО СЛОВО, КОТОРОЕ ОЗНАЧАЕТ ДОБРОВОЛЬНЫЙ ДАР. Малахия не применил это слово.

נְדָבָה   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-5-23-23-exp-w-9-76097

Номер Стронга: 5071
נְדָבָה
1. добровольность;
2. добровольный дар, добровольное даяние или приношение.
Произношение:             ned-aw-baw'

Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):
 Исх 35:29  Исх 36:3
 Лев 7:16  Лев 22:18  Лев 22:21  Лев 22:23  Лев 23:38
 Числ 15:3  Числ 29:39
Втор 12:6  Втор 12:17  Втор 16:10  Втор 23:23
 2Пар 31:14  2Пар 35:8
 Ездр 1:4  Ездр 3:5  Ездр 8:28
 Пс 53:8  Пс 67:10  Пс 109:3  Пс 118:108
 Иез 46:12
 Ос 14:5
 Ам 4:5
Малахия вообще не применил это слово.

Прочтите для интереса - это совсем не то слово, что стоит рядом с десятиной у Малахии.
У него стоит слово "возношение рук" (וְהַתְּרוּמָֽה).

6 и туда приносите всесожжения (עֹלֹֽתֵיכֶם) ваши, и жертвы (וְזִבְחֵיכֶם) ваши, и десятины (מַעְשְׂרֹתֵיכֶם) ваши, и возношение рук (תְּרוּמַת) ваших, и обеты (וְנִדְרֵיכֶם) ваши,
и добровольные приношения (וְנִדְבֹתֵיכֶם) ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего;

11 тогда, какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите всё, что я заповедую вам [сегодня]: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение (וּתְרֻמַת) рук ваших, и все, избранное по обетам вашим, что вы обещали Господу [Богу вашему];

17 Нельзя тебе есть в жилищах твоих десятины хлеба твоего, и вина твоего, и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, и всех обетов твоих, которые ты обещал, и добровольных приношений твоих, и возношения рук твоих;
(Второзаконие 12 гл.)

Малахия применил слово, которое относится к жертвоприношению, в ритуале снятия грехов с тех людей, которые пригоняют жертвенное животное. וְהַתְּרוּמָֽה

(Левит 10 гл.)
14 и грудь потрясания и плечо возношения (הַתְּרוּמָה) ешьте на чистом месте, ты и сыновья твои и дочери твои с тобою, ибо это дано в участок тебе и в участок сынам твоим из мирных жертв сынов Израилевых;

15 плечо возношения (הַתְּרוּמָה) и грудь потрясания должны они приносить с жертвами тука, потрясая пред лицем Господним, и да будет это вечным участком тебе и сыновьям твоим [и дочерям твоим] с тобою, как повелел Господь [Моисею].

16 И козла жертвы за грех искал Моисей, и вот, он сожжен. И разгневался [Моисей] на Елеазара и Ифамара, оставшихся сынов Аароновых, и сказал:

17 почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? ибо она святыня великая, и она дана вам, чтобы снимать грехи (עֲוֹן) с общества и очищать их пред Господом;

18 вот, кровь ее не внесена внутрь святилища, а
вы должны были есть
ее на святом месте
, как повелено мне.

***
Переделали адвентисты этот текст. Переиначили так, что бы не было похоже на отпущение грехов.

17 «Почему вы не ели на месте святом мясо жертвы за грех? Ведь это святыня великая, и дана она вам, чтобы вы брали на себя греховное бремя общины и удаляли его, восстанавливая единение народа с Господом.
Левит 10 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/3/10/

"ГРЕХОВНОЕ БРЕМЯ" ВЫГЛЯДИТ НЕМНОГО МЯГЧЕ ЧЕМ САМ "ГРЕХ"
(типа - "мелкие прегрешения").

Это теперь больше похоже на "ТЯГОТЫ ЖИЗНИ" (в противоположность "маленьким радостям"),
или на "СОЧУВСТВИЕ (наставление) ГРЕШНИКУ".

"Облегчение бремени" для ТОГО, ЧТО БЫ СБЛИЗИТЬ НАРОД С БОГОМ.

На самом деле, в тексте конкретная формулировка - ИМЕННО СНЯТИЕ СВЯЩЕННИКОМ БЕЗЗАКОНИЙ С ГРЕШНИКОВ.

Там стоит вот это слово.

עֲוֹן   Ссылка на данное окно: http://biblezoom.ru/#-3-10-17-exp-w-14-41330
Номер Стронга: 5771
עָוֹן
1. преступление, беззаконие;
2. вина;
3. наказание.
Произношение:             aw-vone
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от March 01, 2018, 06:33:30 PM
Текст Малахии, о десятине и возношениях-приношениях, призывает вернуться к ритуалу снятия грехов.
Этот ритуал возвращал Еврея (пригоняющего жертвенное животное) к праведности.
Малахия так и подытоживает ситуацию воровства десятин и жертвенных возношений.


 18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым (БЕЗЗАКОННЫМ), между служащим Богу и не служащим Ему.
(Малахия 3 гл.)

MT:
וְשַׁבְתֶּם И вновь וּרְאִיתֶם увидите разницу בֵּין между צַדִּיק праведным
לְרָשָׁע и нечестивым בֵּין между עֹבֵד служащим אֱלֹהִים Богу לַאֲשֶׁר и тем, кто לֹא не עֲבָדֹֽו׃ служил Ему. ס


לְרָשָׁע
и нечестивым
Ссылка на данное окно: http://biblezoom.ru/#-39-3-18-exp-w-5-312410
Номер Стронга: 7563
רָשָע
1. беззаконный, нечестивый, неправедный;
2. виновный.
Произношение:             raw-shaw'

***
6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего.
7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого,
ибо Я не оправдаю беззаконника (רָשָֽׁע).
(Исход 23 гл.)

ПОСТРОЕНИЕ ТЕКСТА ТАКОВО, ЧТО ПОЯСНЕНИЕ ОТНОСИТСЯ К ЛЮБОЙ ЧАСТИ ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ
1 перечисление - "Удаляйся от неправды, ибо Я не оправдаю беззаконника".
2 перечисление - "не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника".

БЕЗЗАКОННИК - ЭТО ТОТ, КТО "НЕ УДАЛЯЕТСЯ ОТ НЕПРАВДЫ" И "УМЕРЩВЛЯЕТ" НЕВИННОГО ПО ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУ (тот, кто переступает через закон когда превратно судит или обвиняет).

ВОТ ЭТО ЗАМЕТИЛИ АДВЕНТИСТЫ, И СПРЯТАЛИ "ПРАВЕДНОСТЬ ОТ СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНА".
Иврит позволяет так перевести, И ЭТО БЫЛО НА РАДОСТЬ ИСКАЗИТЕЛЯМ.


7 К обвинению ложному не будь причастен, чтобы не погубить тебе невинного и правого, – Я не оправдаю виновного!
Исход 23 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/2/23/

Надо заметить, что такая оконцовка этого текста очевидно-липовая.
К чему относится пояснение?
Речь идёт о том, что бы не погубить того, кто не совершал преступления.
ПОЧЕМУ?
У НИХ - "Да потому, что Бог не оправдает виновного".

"В огороде бузина, а в Киеве дядька".

Лично я не вижу в тексте даже намёка на лицо, которое виновато....
Есть невинный или правый. Есть лицо, причастное к ложному обвинению невиновного. Есть Бог, Который не оправдывает.
Где в тексте тот, кто на самом деле виноват?
Что за юрист переводил?
В тексте фигурируют только: "лжесвидетель", "судья", "обвиняемый праведник" и "Бог".

Слова Бога получились невпопад.
Бог заботится о невиновных, и резко съезжает на виновного. Если предложение начато о том, что бы не погубить оклеветанного правого, то при чём здесь виновный? Бог не знает русского языка? Или это переводчики безграмотные?
В ИВРИТЕ "БЕЗЗАКОНИЕМ" НАЗВАНО УБИЙСТВО ПРАВЕДНИКА ПО ЛОЖНОМУ ОБВИНЕНИЮ.
Судья судит не по закону, он "беззаконник", а осужденный "НЕВИННЫМ" должен числиться.
Но у адвентистов "виновный" взят с потолка - судят на суде или "виновного", или "невинного".

А получили нескладуху.
"Не собирай в лесу грибы, ибо медведь кислые ягоды не ест".


Адвентисты решили, что лучше пусть в Библии будет написана абракадабра, чем люди узнают о том, что Бог оправдывал, в Ветхом завете, только законопослушных Евреев.

"Я не оправдаю виновного" - это выражение уместно только тогда, если судья заведомо оправдывает преступника.
НАПРИМЕР - "не выгораживай совершившего преступление, ибо я не оправдаю виновного"
- "ты оправдываешь преступника, но Я не оправдаю виновного".

Но в этом тексте нет темы суда над преступником,
есть тема суда над НЕ преступником.

Текст Исход 23:6-7 прямо повествует о праведности от исполнения закона.
Бог не оправдывает беззаконника. Бог оправдывает законника.
Оправдание за исполнение закона.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 22, 2020, 01:25:21 AM
Оказывается Елена Уайт не знает Библию.
Божий пророк видит видения от Бога, но противоречит Библии.

Есть много её текстов, где она приводит текст Малахии о десятине и ПРИНОШЕНИЯХ.
Нам теперь уже понятно какое слово скрывается за русским словом "приношения".
Это слово на иврите в основном относится к "ВОЗНОШЕНИЮ РУК". При жертвоприношении был ритуал съедания части туши жертвенного животного для перехода грехов от рядового Еврея к Левиту. Перед этим кусок жертвенного мяса возносили над головой как приношение Господу. А другим куском мяса трясли перед Господом, а затем съедали.

А Елена праведная призывает нас тоже проделывать этот ритуал из церемониального закона.

Деяния апостолов     Елена Уайт http://soteria.ru/s2760/33/
Глава 32. Жертвующая церковь
[338]
"По мере расширения дела Божьего просьбы о помощи умножатся. Чтобы удовлетворить их, христиане должны исполнить требование: «Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища» (Мал. 3:10). В самом деле, если бы христиане исправно приносили Богу свои десятины и приношения. Его сокровищница наполнилась бы, и не было бы надобности прибегать к ярмаркам, лотереям или благотворительным вечерам, чтобы собрать средства на дело благовествования".

АБАЛДЕТЬ.
Она призывает совершить жертвоприношение. Ведь "возношение рук" и "грудь потрясания", это часть жертвенного мяса.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 22, 2020, 01:45:17 AM
Советы по управлению ресурсами     Елена Уайт     http://soteria.ru/s3120/19/
17. Весть Малахии

"Дерзкое отрицание
Я узнала, что также вы проповедуете о том, что мы не должны давать десятину. Мои братья, снимите обувь с ваших ног, ибо земля, на которой вы стоите, святая. Господь дал ясное повеление в отношении десятины. Он сказал: «Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища»…

Совсем недавно мне был дан свет от Бога по поводу этого [84] вопроса; многие адвентисты седьмого дня обкрадывают Бога десятиной и приношениями, и я ясно видела, что Малахия представил проблему именно такой, какова она на самом деле. Как это иногда человек проявляет непростительную дерзость, полагая, что Господь Сам предлагает ему присваивать десятину и приношения? Братья мои, как случилось, что вы сошли с истинного пути?
Призываю вас: вернитесь вновь на верный путь (Свидетельства для служителей Евангелия, с. 60)".

“Very recently I have had direct light from the Lord upon this question, that many Seventh-day Adventists [83] were robbing God in tithes and offerings, and it was plainly revealed to me that Malachi has stated the case as it really is. Then how dare any man even think in his heart that a suggestion to withhold tithes and offerings is from the Lord? Where, my brother, have you stepped out of the path? O get your feet back in the straight path again.”
—Testimonies to Ministers and Gospel Workers, 60.

Адвентисты обкрадывают Бога десятиной и ВОЗНОШЕНИЕМ куска жертвенного мяса.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 22, 2020, 02:40:16 AM
Решили адвентисты Бога переправить –
Он не по ихнему из Библии сказал.
Но в доказательство, смогли нам предоставить
ложь вместо истины – пустой базар-вокзал.

Уайта ясно-зрела в перевод Апачей
(со Словом Божием на русском, есть разрез).

Но этой (толи мутно, толи ясно) зрячей
необходим был сталинский ликбез.

5 января 2020 г.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 24, 2020, 12:36:04 AM
Попытался я проследить о чём Елена Уайт больше писала - о Христе или о десятине?
Это проделать трудно, но есть подозрение, что она десятину проповедовала гораздо чаще чем Иисуса.
Только восьмой текст из третьей главы Малахии она упомянула в своих произведениях около сорока раз. Это только по теме обкрадывания минимум сорок глав в разных её книгах.

Есть впечатление, что она не давала опомниться прихожанам. Она постоянно нахлобучивала их упрёками в скаредности и жадности. Она долбила эту тему не по детски.
Доходило до того, что зашуганные прихожане, в ужасе продавали последнее, для того, чтобы задобрить Бога.
Я бы не поверил, если бы кто рассказал такое, но она сама об этом пишет.


Свидетельства для церкви-Том 2 Елена Уайт http://soteria.ru/s2768/70/
Глава VII. Неверность в управлении
Многие братья и сестры по доброй вере и совести [571] присылали в канцелярию средства, приобретенные ими с немалыми жертвами. Некоторые трудились изо всех сил и посвятили Господу средства, добытые упорным трудом и строжайшей бережливостью. Они прислали их в канцелярию для продвижения дела Божьего. Бедные вдовы отдавали почти все свое состояние с верой в то, что Господь позаботится о них. Они посвящали свои средства с молитвой и слезами, но присылали их с радостью, чувствуя, что помогают великому делу спасения душ. Бедные семьи продавали единственную корову, отказывая себе и своим детям в молоке, но чувствуя, что приносят жертву Богу. Они присылали свои деньги в канцелярию с доброй верой. Эгоизм и неверность в управлении помогли разбазарить эти средства. Бог считает виновными тех, в чьих руках они находились. Вскоре эти люди услышат: «Дайте отчет в своем управлении». Да поможет вам Господь освободиться от всякого пятна и порока".

***
Конечно и рубаху снимешь, когда она проклятиями грозится.

Патриархи и пророки  Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/46/
Глава 45. Падение Иерихона
[497]
Повсюду можно видеть, куда ведет скользкая дорожка этого греха. Он становится причиной недовольства и разлада в семьях, возбуждает зависть и ненависть в бедном против богатого, заставляет богатого преследовать бедного. Этот грех существует не только в мире, но и в церкви. Сколь обычными стали здесь эгоизм, скупость, обман, пренебрежительное отношение к благотворительным делам, обкрадывание Бога «в десятинах и приношениях». Сколь многие из «благонравных» и регулярно посещающих церковь людей — увы! — Аханы. Многие не пропускают ни одного собрания, принимают участие в Вечере Господней, и в то же время среди их имущества таятся незаконные приобретения, проклятые Богом. Ради прекрасной вавилонской одежды многие жертвуют своей совестью и надеждой на вечное спасение. Многие меняют свою честность и способности на кошелек с серебром. Вопли несчастных бедняков остаются неуслышанными, свет Евангелия не распространяется; поступки мнимых христиан вызывают насмешки окружающих, создавая у них ложное представление о верующих, и все же, несмотря на это, алчные «христиане» продолжают и дальше копить свои сокровища. «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня», — говорит Господь (Мал. 3;8.)".

***
Свидетельства для церкви-Том 2 Елена Уайт http://soteria.ru/s2768/82/
Глава IX. Дело Божье в Вермонте
Люди, которых Бог поставил управителями, настолько очарованы богатствами этого мира, что не понимают, как своей алчностью и корыстолюбием они и обкрадывают Бога десятинами и приношениями, и отнимают у себя вечное богатство. Они могли бы ежедневно добавлять к своему небесному сокровищу, выполняя то самое дело, которое Бог поручил им и для свершения которого снабдил их средствами. Господь желает, чтобы люди искали возможность сделать добро и на протяжении всей жизни помогали своими средствами спасать ближних и продвигать вперед различные отрасли дела Божьего. Так поступая, они делают лишь то, что Бог требует от них, — то есть отдают Богу Божье. Многие добровольно закрывают свои глаза и сердца, чтобы не видеть и не чувствовать нужды дела Божьего; они не хотят, чтобы их основной капитал или прибыль уменьшались в результате того, что им придется отрывать от него и помогать в продвижении дела Божьего. Некоторые [654] люди считают, что фактически теряют деньги, пожертвованные для продвижения дела Божьего. Они думают о том, как много долларов у них уходит, и бывают недовольны, если им не удается немедленно возместить эти деньги, чтобы их земное сокровище не уменьшалось. Они проявляют неуступчивость и даже жесткость в деловых отношениях со своими братьями, а также с мирскими людьми. Эти сребролюбцы жертвуют совестью, чтобы хитрить в сделках и получить для себя несколько долларов сверху".

***
Свидетельства для церкви-Том 4 Елена Уайт http://soteria.ru/s2774/47/
Глава VIII. Святость обетов
"Большинство христиан по исповеданию крайне неохотно расстаются со своими средствами. Многие не отдают Богу и одной двадцатой части своего дохода, а некоторые дают намного меньше этого. Значительная часть членов церкви не отдает Богу даже десятую часть, а другие ограничиваются одной только десятой частью. Если бы все десятины нашего народа текли в сокровищницу Господа как должно, то были бы получены такие благословения, что дары и пожертвования на священные цели увеличились бы десятикратно и, таким образом, открылся бы канал, соединяющий Бога с человеком".

Вот представьте - жили люди себе спокойненько, собирались-молились... И вдруг одна из них прозрела......... Житья окружающим не стало.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 24, 2020, 12:40:51 AM
Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/9/
Глава V. Эгоизм и любовь к миру

"Сестра Г., я имею для тебя весть. Ты далека от Царствия [56] Небесного, так как любишь этот мир, и любовь к нему делает тебя холодной, эгоистичной, требовательной и корыстолюбивой. Больше всего тебя интересует всемогущий доллар".

"Вам обоим предстоит потрудиться. Никогда не жалуйтесь [59] и не ропщите. Брат Г., не допускай, чтобы скупость, корыстолюбие и эгоизм твоей жены оказывали влияние на твои поступки. Ты опьянен тем же духом, и вы оба обкрадываете Бога. Ты оправдываешь себя бедностью, но Небо знает, что это не так; тем не менее твои слова сбудутся — ты в самом деле обеднеешь, если и дальше будешь лелеять в себе такую любовь к миру. «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты (Мал. 3:8, 9). Как можно скорее сними с себя это проклятие".

Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 24, 2020, 12:47:38 AM
Пойду посмотрю - может у меня есть пара-тройка тыщ.
Надо же как-то налаживать связь с Богом. А без денег как наладишь?

А вдруг она не зря поднимала истерику вокруг финансов?
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 28, 2020, 02:20:24 AM
Сами рассудите. Может ли Бог не знать то, чего Сам же и диктовал пророку Малахии?
Если Бог, через Малахию, говорит, что Евреи обкрадывают Его, утаивая десятину и "плечо возношения", то мог Он послать видение для христиан, переправленного смысла, через американку?  Бог передумал?

ОНА ПРЯМО ПИШЕТ, ЧТО ЭТО ЕЙ БОГ ОТКРЫЛ
"Совсем недавно мне был дан свет от Бога по поводу этого вопроса; многие адвентисты седьмого дня обкрадывают Бога десятиной и приношениями, и я ясно видела, что Малахия представил проблему именно такой, какова она на самом деле".

НО ПРОРОКУ МАЛАХИИ, БОГ ОТКРЫЛ О ВОРОВСТВЕ ДЕСЯТИНЫ И "ВОЗНОШЕНИЯ".
"Плечо возношения" (или - "возношение рук"), это окорок жертвенного животного.
Левиты срезали от жертвенного животного часть передней лопатки, и поднимали над головой в знак дара Богу. Тоже самое проделывали и с "грудью потрясания". Срезали кусок грудинки и трясли перед Господом. ЗАТЕМ СЪЕДАЛИ. А что оставалось, то сжигали. Съедали священники эти куски мяса для перехода греха с грешника на Левита.

Так вот - Малахия пишет, что Бога обкрадывают десятиной и "возношением куска жертвенного животного". Потому и не стало в доме Бога пищи для служителей. Мясо и десятина продуктами.
Левиты не съедали кусок приношения, тем самым не снимали грех с приносящего. А не принёс приношение, значит грех не перешёл на Левита. Значит проклятие закона не снято. Значит остаются проклятыми те, кто не принёс жертвенное животное в жертву. От этого животного часть шла в пищу Левитам. А теперь этой пищи не стало в доме Бога - перестали приносить приношение для жертвы и питания.

А Бог открыл Уайте что Малахия о "добровольных пожертвованиях" писал.

Бог чудесным образом переделал "жертвоприношение" в "пожертвование"?
Ну тогда и "не прелюбодействуй" тоже чудесным образом становится в противоположном значении - "прелюбодействуй" (кому как заблагорассудится).

Может ли Бог требовать от христиан возвращения к ритуалу, связанному с жертвоприношением?

Или это пророчица перепутала, пользуясь Библией короля Иакова?
Ведь и я тоже всегда думал, что речь идёт о "добровольных дарах". Так нам Синодальный смазано преподнёс. Так и Уайта прочитала на английском языке.
А в греческой Септуагинте вообще стоит "первые плоды", хотя в других местах это выражение другим греческим словом прописано.
Но даже "первые плоды" никак к "добровольным приношениям (дарам или пожертвованиям)" не подтянешь.

И второе.
Может ли Бог накладывать проклятие за то, что человек не принёс добровольное приношение?
Если слово "приношение" означает "добровольное приношение", то как оно может быть добровольным когда основано на проклятии? Это только адвентисты могли в своей доктрине обозначить десятину добровольной, иначе будет проклятие.
Это как?
Принеси добровольно подарок, а то прокляну?

Бог требует принести десятину и приношение (которое в иврите прописано как "ДАНЬ" и к добровольности не относится).

Значит это приношение не относится к добровольным пожертвованиям.

НО АДВЕНТИСТЫ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО МАЛАХИЯ О ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖЕРТВОВАНИЯХ ПИШЕТ.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 28, 2020, 01:21:19 PM
Малахия не писал на русском языке (на английском тоже). Если в "средние века" перевели с искажением, то это не значит, что мы должны искажение принять за истину. Если "семьдесят толковников" перевели тоже с искажённым пониманием, это не значит, что у самих авторов тоже есть искажения.
Просто на английском все приношения прописаны одним словом (offering).
Но на иврите это разные слова.
Был один случай, ещё до установления церемониального закона, когда Бог повелел принести "приношения", в виде золотых украшений, на строительство скинии.
После этого, это слово было узаконено в значении выкупа (искупления) души серебром, и в значении "плеча возношения" (а "плечо" и "грудь потрясания", и есть "ветхозаветное искупление").

Если адвентисту не достаточно искупления через Смерть Иисуса Христа, то пожалуйста -- можно и деньгами искупить свою душу по закону Ветхого завета. Но пользы от Христа будет ноль -- заповедь о десятине (по любому) в составе церемониального закона. Грудь потрясания и плечо приношения тоже обозначены как "УЧАСТОК в роды ваши". А слово "участок" переведено со слова "хуким", что означает "церемониальный закон".

15 богатый не больше и бедный не меньше полсикля должны давать в приношение (контрибуция - слово, что и у Малахии) Господу, для выкупа (для искупления) душ ваших;
(Исход 30 гл.)

Вот этот текст в подстрочнике на английском языке.
MT: Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-2-30-15-exp-w-9-32935

הֶֽעָשִׁיר the rich לֹֽא־ shall not יַרְבֶּה pay וְהַדַּל and the poor לֹא shall not יַמְעִיט pay מִֽמַּחֲצִית the half הַשָּׁקֶל shekel לָתֵת give אֶת־ תְּרוּמַת the contribution יְהוָה to the LORD לְכַפֵּר to make עַל־ for נַפְשֹׁתֵיכֶֽם׃ yourselves

КОНТРИБУЦИЯ БОГУ (никак на "добровольные приношения" не тянет).
Почему у Малахии это же ивритское слово перевели на английский как offering?
Везде с Иврита на английский переведено как "контрибуция", а в Библии короля Иакова как "пожертвование".
Вот это и подкузмило великую пророчицу.

На сегодняшний день восемнадцать миллионов адвентистов свято верят в "контрибуцию для искупления" как в "добровольные пожертвования".

Вот, что значит прикрываться видениями от Бога, а на самом деле руководствоваться искажённым переводом Библии короля Иакова.

***
17 почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? ибо она святыня великая, и она дана вам, чтобы снимать грехи с общества и очищать (в иврите: "искуплять") их пред Господом;
(Левит 10 гл.)


ПС

Вот есть правильно переведённый английский текст Малахии 3гл. 8ст.
English Standard Version
Malachi 3
https://www.biblestudytools.com/esv/malachi/3.html

8 Will man rob God? Yet you are robbing me. But you say, 'How have we robbed you?'In your tithes and contributions.

Но Уайт читала другой перевод.

Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769)
Malachi 3   
http://holyscripture.ru/bible/?t=king_james&b=malachi&n=3
8 Will a man rob God? Yet ye have robbed me. But ye say, Wherein have we robbed thee? In tithes and offerings.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 28, 2020, 05:10:56 PM
В Библии короля Иакова пишется, что десятины и приношения надо приносить для того, чтобы "в доме Моём было МЯСО".

Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769)
Malachi 3   
http://holyscripture.ru/bible/?t=king_james&b=malachi&n=3

10 Bring ye all the tithes into the storehouse, that there may be meat in mine house, and prove me now herewith, saith the LORD of hosts, if I will not open you the windows of heaven, and pour you out a blessing, that there shall not be room enough to receive it.

На самом деле там должно быть другое английское слово.
Вот в нормальном переводе.

English Standard Version
Malachi 3
https://www.biblestudytools.com/esv/malachi/3.html

Bring the full tithe into the storehouse, that there may be food in my house. And thereby put me to the test, says the LORD of hosts, if I will not open 24the windows of heaven for you and pour down for you a blessing until there is no more need.


ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ НА СКОЛЬКО ОНА ВИДЕЛА ВИДЕНИЯ НЕ В РАЗРЕЗ С БИБЛИЕЙ?

По инерции и она тоже пишет о мясе, повторяя ошибку из Библии короля Иакова.


Testimonies for the Church-Volume 9     Ellen White http://soteria.ru/s3882/18/
Faithful Stewardship
9T.250.001
"Those who go forth as ministers have a solemn responsibility devolving upon them which is strangely neglected. Some enjoy preaching, but they do not give personal labor to the churches. There is great need of instruction concerning the obligations and duties to God, especially in regard to paying an honest tithe. Our ministers would feel sadly aggrieved if they were not promptly paid for their labor; but will they consider that there must be meat in the treasure house of God wherewith to sustain the laborers? If they fail to do their whole duty in educating the people to be faithful in paying to God His own, there will be a shortage of means in the treasury to carry forward the Lord’s work".

9Т.250.001
На тех, кто выступает в качестве служителей, возлагается серьезная ответственность, которой они странным образом пренебрегают. Некоторым нравится проповедовать, но они не дают церкви личного труда. Существует большая потребность в наставлении относительно обязательств и обязанностей перед Богом, особенно в отношении уплаты честной десятины. Наши служители были бы глубоко огорчены, если бы им немедленно не заплатили за их труд; но подумают ли они о том, что в сокровищнице Божьей должно быть мясо, которым они могли бы прокормить своих работников? Если они не выполнят всего своего долга по воспитанию людей быть верными в том, чтобы платить Богу его собственные деньги, в казне будет нехватка средств для выполнения работы господа.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 29, 2020, 01:12:33 AM


ИТАК. Мы выяснили, что десятина была установлена в Ветхом завете, и прописана Моисеем как зарплата Левитам за то, что они несли беззакония остального народа НА СЕБЕ. И Малахия преподнёс десятину как откуп от проклятия за беззаконие (нарушение уставов).
Приношение, которое описывает Малахия, тоже в Библии обозначено "ИСКУПЛЕНИЕМ".
Если человек находится в Ветхом завете, то десятина с приношением (плечо возношения) искупляют беззаконного от его грехов. (Беззаконник приносит десятину и становится праведником. Становится праведником, и тогда снова видит различие между тем каким он был до десятины и каким он стал после принесения десятины (проклятие и искупление)).
 
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.
(Малахия 3 гл.)

Если человек находится в Новом завете, то его Искуплением является Иисус Христос.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 29, 2020, 03:09:20 AM
Не вооруженным глазом видно, что десятина названа "ЗАПОВЕДЬЮ". И что ворующий у Бога десятину нарушает УСТАВЫ (закон-хуким церемониальный).
А коли вы проповедуете только декалог (десять заповедей) то откуда на скрижалях взялась одиннадцатая заповедь? Чудесным образом?
А что тогда пригвоздил Христос ко древу? Расписку?
Ха-ха-ха - сами подтягивали расписку под церемониальный закон, чтобы отбелить декалог, а теперь рванули в обратную сторону.
"Полный назад".

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Колоссянам   ГК АСД 
 Глава 2   http://soteria.ru/s620/4/
рукописание:
Греч, cheirographon, «документ написанный рукой». В НЗ это слово встречается только здесь. В других случаях оно употребляется для обозначения рукописных документов, часто юридического характера, таких как долговое обязательство, подписанное должником. Сравните Флм. 19. «Стирание» такого свидетельства задолженности совершалось лишь после уплаты долга или когда условия записи были вполне удовлетворены. Это часто подтверждалось нанесением знака «X» над надписью, как об этом свидетельствуют папирусные источники. Также водо-растворимые чернила на папирусе могли быть смыты или стирались и на материале помешалась новая запись. Некоторые толкователи придерживаются мнения, что апостол говорит Колосской церкви, что их духовное возрождение через воскресающую силу Бога, восстановление внутри них Его образа, совершалось через стирание или вычёркивание Богом задолженности согласно долгового обязательства, которое они должны были выполнить.
Другие видят более обычную ссылку на Моисеев закон, в таком виде как он истолкован Иудеями. Последняя точка зрения кажется наиболее подходящей к последнему контексту. Сходство с выраженным в Ефес. 2:15 и аналогичная природа этих двух посланий ярко подчеркивает, что «истребив учением бывшее о нас рукописание», подобно «упразднив … закон заповедей учением» (см. на Ефес. 2:15)".

***
Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Ефесянам     ГК АСД   
Глава 2 http://soteria.ru/s2421/4/
Плотию Своею, —
Т.е., жертвою Своего тела на кресте.

закон заповедей —
Это выражение обычно понимают, как относящееся к церемониальному закону. Истинно, что церемониальный закон пришёл к концу на кресте, необходимо помнить, что церемониальная система, в таком виде, как Бог дал её, не создавала вражды, которую Павел описывает...

учением, —
Греч, dogmata, «постановления», «декреты», «приказы», «законы». В других переводах и оригинале «в указах», таким образом, эта часть стиха читается: «Упразднив вражду плотию Своею, даже закон заповедей в указах». В Лук. 2:1 употреблено слово «повеление» в смысле декрета от кесаря Августа «чтобы сделать перепись по всех земле» и в Деян. 17:7, в смысле декретов кесаря в общем. В Деян. 16:4 dogmata описывает декреты Иерусалимского Совета. В настоящем стихе dogmata изображает постановление Иудейского закона.

Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 29, 2020, 03:16:09 AM
Сентиментально, полудепрессивно,
Безлико преподносится учение.
Зато пожертвования активно
Проводит адвентистское «течение».

Всё больше «звери» всякие; «драконы»;
Трактовки; беллетристика про гадости;
С сарказмом вспоминаются иконы.
Об Иисусе ни гугу…(без радости).

О чудесах в видениях картина
На заднем плане кафедры виднеется,
Чтоб лучше продвигалась десятина,
И распродажа книжек (разумеется).
27 августа 2013г.

Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 29, 2020, 03:17:31 AM
Адвентистское учение пропитано
Насмехательством над верой христиан.
Дескать, ими точно и давно сосчитано,
Что зверюга трех шестёрок – Ватикан.

А про них пророчество в запас имеется, –
Якобы – «богат, разбогател» – ништяк.
И крадун-прелюбодей на рай надеется
(Десятина превращает грех в пустяк).

Распушили хвост павлиний, разухабились,
Расхватали все небесные места,
На святую Богородицу осклабились,
Богохульствуют, и нет на них креста.
                                               26 марта 2013г.


Если нет на них креста Господня,
Значит надо крест на них поставить.
Хай (пока) беснуются (сегодня),
Свой мамон стараются прославить.

В том они обучены начальством,
Коим похвала превыше службы.
Отрекаются своим нахальством
От Христовой помощи и дружбы.

Нам не переделать БИЗНЕС явный, – 
(Господу поют… На этом баста).
А служитель (асэдешный) главный,
Он и есть их «избранная каста».

Лох нехай приносит десятины;
Овцы кормят, поят, ублажают…
А как выбраться из той трясины?
Лишь немногие (но всё же) понимают.
                                              10 августа 2013г.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 29, 2020, 03:30:33 AM
Дистиллированную истину глаголет адвентизм
Про весть иного ангела и десятину.
Они сомнительный (уайтовский) разносят оккультизм,
А в сети их посмотришь, видишь только тину.

Их истина пропитана насмешками к чужой братве,
Высмеивают патриотов православных.
В зверях копаются, в субботе, а особенно в жратве,
И корчат в христианстве, чуть не самых главных.

Вдолбили, что обязаны они гонения пройти,
И нападают на овец чужого стада.
А пастухи, сумевшие кормушку для себя найти,
Их подстрекают тем, что ждёт таких награда.
                                                   15 апреля 2013г.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 29, 2020, 08:09:07 PM
Об адвентистах ничего не сочиняю,
Всё, что пишу, всё это – чистый факт.
Пусть говорят, что грубо обвиняю,
Что не имею ни приличие, ни такт.

Они вмешались в мою жизнь нахрапом,
Через жену мне ультиматум прочитав.
И лестницу Небес попутав с трапом,
Пытались навязать мне свой устав.

Опасен я для них – я рассуждаю,
А если, что не так, то говорю;
Не верю слепо и не угождаю,
И с ними их похлёбку не варю.

За то, что шантажировали милой
(Доверчивостью ейной завладев),
Через детей хотели меня силой
Заставить им отдать всё, недоев,
За это я сказал им: «Вот порог…»
А на вопрос: «Кто ты такой?» – ответ в лицо:

«Пусть "ТО и ТО" для вас содеет Бог
За попранное обручальное кольцо».
                                                       28 мая 2003г
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от August 30, 2020, 12:43:33 AM
Принесите десятину, и идите прочь
(всё равно она вам не поможет).
Десятиной, злобным душам вашим, не помочь…
Серебром грех не искупишь тоже.

Попытайтесь через жертву возношений рук –
может приношения помогут.
Возложите на жаровню благовонный тук
(жертвы ваши не угодны Богу).

Лучше помогите бедным шмотками, едой, –
пусть они прославят в этом Бога.
Жертва уст сильнее будет, а ваш гений злой
вам скорей простится без налога.

Иисус Христос искупит за бесплатно всех,
надо только в это вам поверить,
усмирить гордыню, злобу, и оставить грех,
и спасение Христу доверить.

30 августа 2020 г.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от September 02, 2020, 09:03:51 PM
Патриархи и пророки Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/33/
Глава 32. Закон и заветы
[365]
"Многие пытаются совместить эти две системы и с помощью текстов, относящихся к обрядовому закону, стараются доказать, что нравственный закон был упразднен. Но это не что иное, как извращение Писаний. Между этими двумя системами неоспоримое глубокое различие. Обрядовый закон состоял из прообразов, указывающих на Христа, Его жертву и священство. Этот ритуальный закон с его жертвами и обрядами должен был исполняться евреями до тех пор, пока в смерти Христа, Агнца Божьего, берущего на Себя грех мира, не встретится прообраз с реальностью. И тогда все жертвоприношения утрачивали смысл. Это тот закон, который Христос «взял… от среды и пригвоздил ко кресту» (Кол. 2:14). Но относительно Десяти Заповедей псалмопевец говорит: «На веки. Господи, Слово Твое утверждено на небесах» (Пс. 118:89). И Сам Христос утверждает: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон… истинно говорю вам [Он подчеркивает эти слова]: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Мф. 5:17, 18). Здесь Он не только объясняет требования закона, но и уверяет, что они неколебимы, пока существуют небо и земля. Закон Божий так же неизменен, как и Его престол. Во все века Он будет предъявлять к человечеству Свои требования.

Относительно закона, данного на Синае, Неемия говорит:
«И снисшел Ты на гору Синай, и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые» (Неем. 9:13 — выделено автором,). А Павел, «апостол язычников», заявляет: «Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Рим. 7:12). Это определение может относиться только к Десяти Заповедям; ибо это закон говорит: «не пожелай» (Рим. 7:7).
Хотя смерть Спасителя и положила конец закону прообразов и символов, но она ни в коей мере не умалила обязанности человека, обусловленные законом нравственным. Напротив, сама смерть Христа, которая была необходима для того, чтобы искупить нарушения закона, свидетельствует о его непреложности".
[366]

***
Многие любители завести прихожан в дебри тёмные, искажают не только Библию, но и своё (антибиблейское) учение.
Сперва искажают библейский текст под с воё учение, а когда видят, что получается нескладуха, то изворачивают прямые тексты из литературы их (ложного) учения так, чтобы замылить перекошенность учения.
Например, учение АСД утверждает, что в Новом завете продолжаются все требования декалога, а церемониальный закон отменён Смертью Христа. Вот тут некоторые проповедники (весьма не глупые) начинают понимать, что заповедь десятины находится в церемониальном законе.
Начинается возня вокруг церемониального закона - дескать немного отменённого закона надо внести в Новый завет.
И вот, когда проповедник заходит в тупик, то выворачивается через контекст. Якобы ты не полностью осмыслил весь текст, и вырвал фразу из абзаца.

Так один очень грамотный пастор писал мне о том, что я цитирую Е. Уайту предвзято. Когда она назвала "рукописание" "церемониальным законом", то я пропустил её неопределённую форму сравнения (возможно, может быть).
Типа, объясняя текст Павла о пригвождении рукописания ко кресту, Е. Уайт выразила сомнение - "Уж, что-что Христос пригвоздил, но не декалог. Скорее церемониальный закон, чем декалог". И это не значит, что она утвердительно назвала "рукописание" именно "церемониальным законом".

Этот (весьма неглупый) пастор заблокировал дальнейшие мои доводы. Ведь его изворачивания не рассчитаны на то, чтобы убедить меня, а рассчитаны на аудиторию, которая потом будет разносить о том, как проповедник опроверг нападки на (весьма умное) изворачивание пастора.

Хорошо - возможно когда переводили этот абзац от Е. Уайты, то могли недоглядеть неопределённую форму предположения в её шатком предположении.
Давайте прочтём эту страницу на аглицком языке, и посмотрим есть там неопределённая форма, или там утвердительная постановка её текста.

Patriarchs and Prophets     Ellen White   http://soteria.ru/s3890/34/
The Law and the Covenants

"PP.365.001
There are many who try to blend these two systems, using the texts that speak of the ceremonial law to prove that the moral law has been abolished; but this is a perversion of the Scriptures. The distinction between the two systems is broad and clear. The ceremonial system was made up of symbols pointing to Christ, to His sacrifice and His priesthood. This ritual law, with its sacrifices and ordinances, was to be performed by the Hebrews until type met antitype in the death of Christ, the Lamb of God that taketh away the sin of the world. Then all the sacrificial offerings were to cease. It is this law that Christ «took . . . out of the way, nailing it to His cross.» Colossians 2:14. But concerning the law of Ten Commandments the psalmist declares, «Forever, O Lord, Thy word is settled in heaven.» Psalm 119:89. And Christ Himself says, «Think not that I am come to destroy the law. . . . Verily I say unto you»—making the assertion as emphatic as possible—«Till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise pass from the law, till all be fulfilled.» Matthew 5:17, 18. Here He teaches, not merely what the claims of God’s law had been, and were then, but that these claims should hold as long as the heavens and the earth remain. The law of God is as immutable as His throne. It will maintain its claims upon mankind in all ages.
PP.365.002
Concerning the law proclaimed from Sinai, Nehemiah says, «Thou camest down also upon Mount Sinai, and spakest with them from heaven, and gavest them right judgments, and true laws, good statutes and commandments.» Nehemiah 9:13. And Paul, «the apostle to the Gentiles,» declares, «The law is holy, and the commandment holy, and just, and good.» Romans 7:12. This can be no other than the Decalogue; for it is the law that says, «Thou shalt not covet.» Verse 7.
PP.365.003
While the Saviour’s death brought to an end the law of types and shadows, it did not in the least detract from the obligation of the moral law. On the contrary, the very fact that it was necessary for Christ to die in order to atone for the transgression of that law, proves it to be immutable.
PP.365.004
Those who claim that Christ came to abrogate the law of God and to do away with the Old Testament, speak of the Jewish age as one of darkness, and represent the religion of the Hebrews as consisting of mere forms and ceremonies. But this is an error. All through the pages of scared history, where the dealings of God with His chosen people are recorded, there are burning traces of the great I Am. Never has He given to the sons of men more open manifestations of His power and glory than when He alone was acknowledged as Israel’s ruler, and gave the law to His people. Here was a scepter swayed by no human hand; and the stately goings forth of Israel’s invisible King were unspeakably grand and awful".



И я вижу, что Е.Уайт только в первом предложении высказала несогласие с имеющими другое мнение, и конец предложения прямо звучит как утверждение несогласия с ними.
УЖЕ ВТОРОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НАПРАВЛЕНО НА ОБЪЯСНЕНИЕ САМОЙ УАЙТОЙ ТОГО, КАК НАДО ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ.
В своём утверждении она применяет такие слова, как "ИМЕННО" (от её лица, а не от лица её оппонентов).
"Именно этот закон принял Христос". . . прочь с дороги, пригвоздив его к кресту. "Колоссянам 2: 14".
Выражение "Это не может быть ничем иным" тоже от её лица сказано.

Одно ясно стало мне - адвентисты сперва извращают Библию, а потом извращают и свое (весьма извращённое) учение, и делают попытки исказить тексты своей пророчицы, которую сами возвеличили до титула "Божьей ангелицы".
Это нам говорит о том, что попадая в тупик, они начинают опровергать "пророчицу Божью". Но ведь не только пророчицу, но и вышестоящую Генеральную Конференцию, которая тоже прямо назвала "рукописание" "церемониальным законом".



ВОТ ПОЗИЦИЯ ГК АСД.
Основные пункты вероучения АСД     ГК АСД http://soteria.ru/s2962/7/
Раздел IV. Вопросы о законе и законничестве
Различие между десятисловием и церемониальным законом
13 вопрос. На каком основании Адвентисты седьмого дня делают разницу между нравственным и церемониальным законом? Какой из этих законов наш Господь исполнил на Голгофском кресте?


Мы считаем, что для такого различия есть достаточное библейское основание. Десять заповедей или Десятисловие составляют в сущности вечный Божий закон.

Этот закон не только вечный, но и неизменный. Он является основанием Его престола, выражением Его характера. Поскольку он отражает Его характер, то мы верим, что он также вечен, как и Сам Бог.

Эта мысль хорошо видна из сравнения следующих качеств, свойственных Богу и Его закону: Свойства Бога Свойства Его закона 1. Праведен. Ездр. 9, 15. Праведен. Пс. 118, 172. 2. Совершен. Мат. 5, 48. Совершен. Пс. 18, 8. 3. Свят. Лев. 19, 2. Свят. Рим. 7, 12. 4. Благ. Пс. 33, 9. , Благ или добр. Рим. 7, 12. 5. Истинен. Втор. 32, 4. , Истина. Пс. 118, 142. Эти свойства относятся только к вечному закону Божьему, выраженному в Десятисловии, но никак не относятся к церемониальному закону, который Бог дал Израилю. Этот церемониальный закон заключал в себе прообразы и тени, имевшие место в жертвенной системе служения древнего Израиля. Все жертвоприношения, праздники и даже служение священников прообразно указывали на жертву и служение Господа нашего Иисуса Христа и исполнили свое назначение на Голгофском кресте. Именно этот закон, по нашему мнению, и имел в виду апостол Павел, когда писал о Христе, что Он «упразднил вражду (т. е. закон обрядов) плотию Свою» (Ефес. 2, 15).
«Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту» (Колос. 2, 14).


Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от September 02, 2020, 09:12:18 PM
Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/17/
Глава 16. В Его храме
"Что касается Иерусалимского храма, слова Спасителя: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его», — имели более глубокое значение, чем казалось вначале. Христос есть основание и сердце храма. Служение в храме являлось прообразом жертвы Сына Божьего. Институт священства был установлен для образного воплощения посреднического служения Христа. Система жертвоприношений символизировала будущую крестную Жертву во имя искупления мира. Жертвоприношения утрачивали значение после того, как свершится великое событие, на которое они указывали в течение многих веков.

Поскольку все обрядовое служение символизировало Христа, без Него оно теряло всякий смысл. Когда евреи окончательно отвергли Христа, казнив Его, они отринули то, что одухотворяло служение в храме. Храм перестал быть святым местом и был обречен на разрушение. Со дня распятия Христа жертвоприношения и служение, связанное с ними, стали бессмысленными. Подобно жертве Каина, они уже не выражали веру в Спасителя. Предав Христа смерти, иудеи фактически разрушили свой храм. В момент смерти Христа внутренняя завеса в храме разорвалась сверху донизу в знак того, что великая последняя Жертва принесена и обряду жертвоприношений навсегда положен конец".
[166]

Понятно, что храмовое служение отменил Христос.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от September 02, 2020, 09:34:19 PM
Деяния апостолов     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2760/20/
Глава 19. Иудей и язычник
[194]
"До этого собора Петр уже обсуждал с братьями обращение Корнилия и его друзей и свое общение с ними. Рассказывая, как Дух Святой сошел на язычников, он тогда сказал: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Теперь с не меньшим жаром и силой он сказал: «Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам, и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?» Этим игом был не Закон Десяти Заповедей, как утверждают некоторые, противящиеся требованиям закона; Петр говорит здесь, об обрядовом законе, который потерял силу после распятия Христа".

Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от September 02, 2020, 09:38:02 PM
Наше высшее призвание     Елена Уайт  http://soteria.ru/s3754/9/

3 июля
Орудия помощи нуждающимся
"Закон Божий требует отчета у каждого человека за использование каждого доллара, попадающего ему в руки, ибо Господь сделал людей Своими орудиями помощи нуждающимся в мире. Если человек копит или эгоистично использует вверенные ему Господом средства, эти деньги послужат к погибели его собственной души, ибо он чтит, превозносит и прославляет самого себя…"

***
5 июля
В расчете ли вы?
От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным (1 Кор. 4:2).

Деньги — это благословение, если распоряжающиеся ими люди помнят, что они — Божьи управители, а в их руках Божий капитал и что однажды им придется дать отчет о своем управлении.

Исповедуете ли вы Христа в том, как расходуете вверенные вам средства?.. Если бы Христос получал принадлежащее Ему в виде десятин и приношений, не оставалось бы столько средств для эгоистичных расходов на безделушки и выставление напоказ. Люди меньше тратили бы на одежду, на увеселительные поездки, развлечения или кулинарные деликатесы. Мы можем исповедовать Христа тем, что не будем готовить много сложных блюд для гостей; и мы можем отречься от Христа, готовя больше сложных блюд, чем обычно, что занимает время, по праву принадлежащее Господу… Прежде чем принять участие в каком-нибудь развлечении ради собственного удовольствия, спросите себя: «Не трачу ли я без необходимости Божье время и Божьи средства?» Откройте свою бухгалтерскую книгу и посмотрите, в расчете ли вы с Богом, со своей семьей и с миром.

Исповедуете ли вы Христа, верно возвращая десятину с мяты, аниса и тмина? Возвращая Господу десятину, мы всего лишь отдаем Ему Его собственность, удерживать которую означает воровство и грабеж… Свидетельствует ли ваша бухгалтерская книга о том, что вы честны по отношению к Господу? Вы бедны? Значит, возвращайте то малое, что у вас есть. Имеете обильные благословения? В таком случае не забывайте откладывать то, что Господь считает Своим… Не исповедуя Христа в своей бухгалтерской книге, вы лишаетесь великой чести быть записанными в книге жизни Агнца.

Наш Небесный Отец на собственном примере учит нас благотворительности. Бог дает нам регулярно, щедро и в изобилии. Все земные благословения мы получаем из Его руки. Что, если Господь перестанет осыпать нас Своими дарами? Земля сотрясется от вопля бедствия, страдания и нужды! Нам ежедневно нужен неизменный поток любви и благости Иеговы".

РЕЧЬ ИДЁТ ОБ ИСПОВЕДАНИИ ХРИСТА ДЕСЯТИНОЙ И ПЛЕЧОМ ВОЗНОШЕНИЯ (часть жертвенного мяса).

Великолепно. Без десятины нет царствия.
Нет денег - нет царствия.
Название: Проклятие завета АСД
Отправлено: Николай от September 02, 2020, 09:41:15 PM
Мой вопрос очень простой - по какому закону из Библии была установлена десятина?

5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
(К Евреям 7 гл.)


Приношения - уже понятно - по церемониальному закону. Совсем ни по декалогу (это - завет соли).

18-19 мясо же их тебе принадлежит, равно как грудь возношения и правое плечо тебе принадлежит. Все возносимые (תְּרוּמֹת слово, что и у Малахии) святыни, которые возносят сыны Израилевы Господу, отдаю тебе и сынам твоим и дочерям твоим с тобою, уставом (закон хуким) вечным; это завет соли вечный пред Господом, данный для тебя и потомства твоего с тобою.
(Числа 18 гл.)

Десятина в Библии каким словом прописана?
Вся восемнадцатая глава Числа (включая и заповедь о десятине) прописана хукимом (церемониальным законом).

Другими словами - на скрижалях есть заповедь о десятине?

Может и правда положено исповедовать Христа финансами?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 04, 2020, 06:15:52 PM
28-29 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деяния 15 гл.)

Апостолы уточнили, что уверовавшим язычникам,  соблюдать надобно НЕ БОЛЕЕ этих заповедей.

Кстати - одна заповедь точно из декалога. Заповедь о крови из завета радуги.
Так соблюдите не более одной заповеди из декалога, и не более трёх перечисленных из кашрута.

"не делать другим того, чего себе не хотите" в греческом не числится, это по УК РФ вы не сможете проделывать, а сможете - впоймаетесь рано или поздно.

"Будьте здравы" - это не заповедь. Это пожелание, чтобы у вас голову не перекашивало в сторону заповедей из состава жертвоприношений (например десятина).

Но адвентисты имеют свой вывод из этих четырёх заповедей - если остались четыре, то могло остаться и больше. Тогда текст предоставьте (только из книг Нового завета) где есть перечисление необходимых заповедей обрядового (ритуального) значения.
То, что десятина относится к обряду (оплата за жертвоприношение) - не надо к гадалке ходить - невооруженным оком прочитывается.


(Числа 18 гл.)
20-24 И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых;
а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть:
пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав (хуким церемониальный) вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 07, 2020, 01:14:17 AM
Я уже рассматривал искажённые тексты в переводе Библии АСД, и там наткнулся на несколько исправленных текстов, которые касаются этой темы.
Давайте рассмотрим искажение перевода Библии ещё раз.

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Для того, чтобы оставить часть церемониального закона (десятину) для Нового завета, им пришлось переделать этот текст так, чтобы читатель понял, что не весь церемониальный закон был пригвождён ко древу.

12 С переменой же священства возникает необходимость в изменении и закона,
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

И вот теперь искаженный текст даёт возможность повернуть так, что часть закона просто изменилась.
Если Синодальный повествует о смене закона полностью, то они перевели о частичной перемене закона.
И ещё добавлю - сменился церемониальный закон, или нет, НО этот текст прямо говорит о том, что закон десятины сменился точно так же, как и священство (одно слово повторяется дважды).

И если закон десятины чутка подправлен, то и священство тоже осталось левитским, а не по чину Мелхиседека.
Лично я вижу полную смену священства. И это же слово применено к закону о десятине и всего священства (речь прежде всего идёт о десятине).

12
μετατιθεμένης Перекладывающегося γαρ ведь της ιερωσύνης священство εξ из ανάγκης необходимости και и νόμου Закона μετάθεσις перекладывание γίνεται. делается.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 07, 2020, 01:25:05 AM
Но это ещё не всё.
Они перевели тексты этой главы так, чтобы была возможность провозгласить себя правопреемниками Левитов.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Мы прочитываем, что через левитское служение не достигалось совершенство вообще.
Но читаем внимательно перевод ушлых адвентистов и натыкаемся на явное искажение этого текста.

11 А если бы 'только' через левитское священство (при котором получил народ Закон) 'возможно' было 'прийти к' совершенству, то какая 'была бы' нужда в появлении иного священника, по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона?
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Вы понимаете куда клонит этот перевод?
Теперь остаётся адвентистам провозгласить себя остатком духовного колена Левия.

В своё время они заявили о том, что они являются духовным Израилем. А теперь ещё и духовные Левиты появятся, то десятину можно полностью легализовать.

Т.Е.
Они все таки решили, что смена священства произошла частично, как и частично изменён закон.

А зачем тогда нужно священство по чину Мелхиседека, если левитское священство уже было совершенным?
Этот вопрос и Павел задаёт -- "Если бы левитское священство было бы совершенным, ТО ЗАЧЕМ ТОГДА ВОССТАВАТЬ ДРУГОМУ СВЯЩЕННИКУ?"

А у них священство левитов, вместе с законом, совершенно, а далее глупый вопрос о появлении иного священника.

Вопрос о появлении иного священника возможен только когда священство левитов не совершенно.
Но в данный момент священство несовершенно вместе (неразрывно) с законом.
Совершенный Священник должен придти на смену несовершенного священства. Иначе (при совершенном прежнем священстве) нет надобности в приходе иного Священника.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 07, 2020, 01:45:26 AM
Ещё они подчистили тот текст, где десятина числится заповедью.
Вопросы возникают у прихожан - к какому закону относится заповедь о десятине?
Чтобы не возникали подобные вопросы, руководство исказило этот текст в своём переводе Библии.

5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

А в их переводе, они пропустили слово "заповедь".

5 Так и потомки Левия, вступающие в священство, вправе получать по Закону десятину от народа, братьев своих, которые, 'как и они сами', происходят от Авраама.
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Хотя в греческом тексте не только заповедью названа десятина, но ещё и Левиты могли ТРЕБОВАТЬ десятину. А требование не относится к добровольности.
Адвентистам очень необходимо документально провести десятину под добровольное начало. Если они десятину документально пропишут как обязаловка, то у них начнутся проблемы с государственными службами. А делиться никто не хочет. Добровольные пожертвования имеют особый статус в законодательствах государств.

Есть же разница когда "Левиты имеют право получать десятину" или "Левиты имеют право требовать десятину".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 07, 2020, 02:08:37 AM
Вот эти греческие тексты. Можете сравнить.

5
και И οι μέν ведь εκ из των υιων сыновей Λευι Леви την ιερατείαν священство λαμβάνοντες берущие εντολην заповедь έχουσιν имеют αποδεκατοũν требовать десятину τον λαον [с] народа κατα по τον νόμον, Закону, τοũτ’ это έστιν есть τους αδελφους [с] братьев αυτων, их, καίπερ хотя εξεληλυθότας вышедших εκ из της οσφύος бедра ’Αβραάμ· Авраама;

Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь — брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

11
ει Если μέν ведь οũν итак τελείωσις усовершенствование δια через της Λευιτικης Левитское ιερωσύνης священство ην, было, ο λαος народ γαρ ведь επ’ при αυτης нём νενομοθέτηται, законоустроен, τίς какая έτι ещё χρεία нужда κατα по την τάξιν положению Μελχισέδεκ Мелхиседека έτερον другого ανίστασθαι вставать ιερέα священника και и ου не κατα по την τάξιν положению ’Ααρων Аарона λέγεσθαι; говориться?

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, — ибо с ним сопряжен закон народа, — то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

12
μετατιθεμένης Перекладывающегося γαρ ведь της ιερωσύνης священство εξ из ανάγκης необходимости και и νόμου Закона μετάθεσις перекладывание γίνεται. делается.

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 12, 2020, 01:25:00 AM
Кому, что в голову взбредёт, то и вещают –
вразброд преподают библейские стихи.
Прощение сулят, но сами не прощают,
хотя Христос прощает всем (и все) грехи.

Превыше Библии себя провозгласили,
решив, что десятина поважней небес.
И данью ветхих приношений обложили
любителей волшебных (выгодных) чудес.
12 сентября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 13, 2020, 01:42:14 AM
Адвентисты имеют право исповедывать свои культы так, как им нравится. Законы государства они прямо не нарушают, ведут себя на людях смиренно, улыбаются.
Что ещё надо?
Подстрекают? Это ещё сперва доказать надо.
А кого и как они исповедуют, это их проблемы. Лишь бы собачек не резали ради своего культа.
Главное, что их никто за руку не поймал.

Был в Москве бог-Кузя. Он провозгласил своего попугайчика богом. Когда попугай подох, то он объявил, что бог переселился в него самого. Рубил себе бабло и добра наживал. И его никто не преследовал за это, пока не выяснилось, что он нарушает ряд законов Уголовного Кодекса.
А дальше - тайга, и снятие с себя сана бога.

Так я о чём.
Не нарушая законодательств Российской Федерации, адвентисты вполне могут исповедывать любые свои выдумки. Им никто не запрещает. И даже нет смысла их переубеждать, ведь это бесполезно. Дело другое, что нормальные люди могут разъяснять окружающим, чем чреваты контакты с АСД.
Поймут - хорошо. Не поймут - их право.

Я тут недавно опубликовал текст Елены Уайт (пророчицы и основательницы АСД) об исповедании Христа десятиной.
И вот что вспомнил - Апостол Павел призывал исповедывать Христа Господом, а им приглянулось исповедывать Христа десятиной.
Да и пусть. Лишь бы жёны у мужей не воровали на вклады в свою секту.

Вот текст Павла, и текст Уайты ангельской.
(почему ангельской? Ангел, это и есть - вестник (по Библии), а она - "вестница Божья[?]" - по крайней мере, так её сами адвентисты называют. Хотя по мне - она "божья").

 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
(К Римлянам 10 гл.)


Наше высшее призвание     Елена Уайт  http://soteria.ru/s3754/9/
5 июля
В расчете ли вы?

"Исповедуете ли вы Христа, верно возвращая десятину с мяты, аниса и тмина? Возвращая Господу десятину, мы всего лишь отдаем Ему Его собственность, удерживать которую означает воровство и грабеж… Свидетельствует ли ваша бухгалтерская книга о том, что вы честны по отношению к Господу? Вы бедны? Значит, возвращайте то малое, что у вас есть. Имеете обильные благословения? В таком случае не забывайте откладывать то, что Господь считает Своим…
Не исповедуя Христа в своей бухгалтерской книге, вы лишаетесь великой чести быть записанными в книге жизни Агнца".

Есть же разница?

Надо посмотреть - может адвентисты, в своём переводе Библии, и текст Римлянам 10:9 переправили под исповедание Христа десятиной?

***
Изобрели свою комфортную религию –
благословение за откуп серебром.
Универсальную придумали амфибию,
и «доброту души» попутали с «добром».   

Подсунули из Ветхого завета заповедь –
стянули десятину Храма неспроста –
теперь у нас, в России, как на «Диком Западе»,
рублём сектанты исповедуют Христа.
13 сентября 2020 г.


Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 13, 2020, 01:47:44 PM
Совсем забыл прислать искажение текста Павла адвентистами в своём переводе.

Синодальный преподносит смысл о христианском (духовном) жертвеннике, и духовной скинии.

10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
(К Евреям 13 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Получается, что система приношений у христиан совершенно иная чем в Израиле.

Адвентисты перевернули текст так, что от духовного христианского жертвенника не вправе питаться буквальные служители Иудаизма.

10 'Скажу больше': наш жертвенник таков, что те, кто 'все еще' служит в 'земном' Святилище, 'вообще' не вправе есть от него.
(К Евреям 13 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)


 Теперь переделали так, что христианам можно питаться от своего жертвенника (десятина), а Иудейским священникам нельзя. Т.Е. - Апостол написал, чтобы христианскую десятину не отдавали Левитам. НО ЭТО - ПОДТАСОВКА.
На самом деле текст прямо повествует о духовном жертвеннике в духовной скинии.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 14, 2020, 03:45:47 AM
33 Проклятие Господне на доме нечестивого (в Иврите "беззаконного"), а жилище благочестивых (в Иврите "праведного") Он благословляет.
(Притчи 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Это же мальцам понятно, что Бог оправданного благословляет, а беззаконник проклят.
Всё потому, что Израильтяне со дней отцов своих отступили от церемониального закона (закон-хуким), и не хотели искупить свои беззакония ни через  десятину, ни через "грудь потрясания" с "плечом возношения" (приношение жертвы для искупления).
Наглядный текст о том, что в эпоху Ветхого завета праведность была от исполнения закона (праведность противопоставлена беззаконию).



5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
(К Римлянам 10 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Что же непонятно адвентистам?
Они не могут понять, что в Ветхом завете Бог оправдывал за исполнение закона.
А в Новом завете Бог оправдывает за веру.
Адвентисты говорят, что Иудеи возомнили себе, о том, что праведность от соблюдения закона.
"Моисей пишет" - это адвентисты относят к "возомнили".
По ихнему получается так -- "Моисей возомнил о праведности от закона..."
Мало того - они весь Ветхий завет называют "религиозно-ложной системой".
Моисей преподал Израильтянам ложную религию?

делами закона: http://soteria.ru/s634/4/
"Праведность посредством дел закона лежала в основе всякой религиозно-ложной системы и стала главным принципом даже Иудейской религии".

*
делах закона: http://soteria.ru/s614/4/
Буквально, «соблюдением закона». См. на гл. 2:16.


НЕТ РЕБЯТУШКИ.
Моисей пишет ни на заборе. Моисей в Торе пишет то, что Бог ему продиктовал.
А пишет Моисей о праведности посредством дел закона.


Тут одно из трёх.
Или адвентисты Моисея за "болтуна-писаку" восприняли, или Апостола Павла.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 14, 2020, 09:21:49 PM
Бог оправдывал Евреев исполняющих
весь закон Торы (декалог в том числе).
Искупить велел проклятье нарушающих,
приношением на жертвенном огне.

Учредил для них Левитское служение,
десятину дал посредникам в удел, –
и не только для Левитского снабжения,
но и чтоб народ прощение имел.

Пригоняли Иудеи приношение,
ради искупления грехов своих, –
отдавали десятину за служение,
и служитель нес греховность за других.
14 сентября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 15, 2020, 11:49:06 AM
Мы рассмотрели вопрос о требовании возврата добровольной[?] десятины.
Нам становится ясно, что Евреи, находясь в Ветхом завете, не пожелали искуплять свои беззакония нарушая закон-хуким со дней отцов своих.
Вопрос стоит такой - какое отношение имеет текст Малахии к христианам, грехи которых выкупил Иисус Христос?
И кто у кого ворует?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 15, 2020, 12:48:50 PM
Пронёс я мимо волчьей пасти десятину,
и мне не важен чуждый мне закон…
Минуя хитрую, лукавую доктрину,
пишу «добро» детишкам в телефон.

А «лютый» облызнулся, клацнувши зубами,
и «жадиной» меня назвал злодей.
Он свято верит всеми волчьими мозгами,
что десятина – корм не для людей.

15 сентября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 15, 2020, 01:36:22 PM
Одно ясно с точностью до ста процентов, что адвентисты, возвращая десятину "Богу" (по крайней мере они так думают), по любому обкрадывают Бога.
Даже если они с мяты и тмина отчисляют десять процентов в казну секты, они в любом случае утаивают часть десятины.

Очень просто - Когда Бог заключил с Израилем завет и выделил колено Левия на служение в скинии, Он учредил десятину со всего урожая и приплода скота. И было оговорено, что возвращать десятину надобно натуральными продуктами.
Раз в году, Израильтянин перегонял к назначенному месту каждую десятую овечку и корову, нёс в корзинах яблоки, в мешках пшеницу и т.д.

Адвентисты не пригоняют скотину и не приносят урожай на назначенное место. Они приносят деньгами. Высчитывают стоимость всей своей прибыли, и деньги приносят в казну.

А ВОТ ЭТОТ ПУНКТ НИКТО НИКОГДА НЕ ОЗВУЧИВАЛ, ПРИЗЫВАЯ К ДЕСЯТИ ПРОЦЕНТАМ.

31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю.
(Левит 27 гл.)

"Выкупить", это в том случае, если Израильтянин не хотел отдавать десятину продуктами и скотиной, а хотел отдать деньгами.

К цене десяти процентов надо докладывать ещё пятую часть этой цены, и тогда можно деньгами возвращать вместо натуральных продуктов.

Руководители АСД должны меня на руках носить за эту подсказку.

Представляете какая сумма бабла прошла мимо секты?

Поясняю ещё раз.
Закон о десятине гласит, что Израильтянин, который не хочет отдавать десятину натуральными продуктами, а решил деньгами отдать десятину, ДОЛЖЕН ОЦЕНИТЬ натуральные продукты, отделить сумму, эквивалентную десяти процентам стоимости натуральных яблок и пшеницы.
Потом он должен добавить к сумме десятины (эквиваленту в деньгах) ПЯТУЮ ЧАСТЬ размера десятины.
Только тогда он имеет право отдавать десятину деньгами, а не продуктами.

А ЭТО -- РОВНО 12%
Но десять процентов от стоимости, не являются полной десятиной без пятой части от стоимости натурпродуктов.
Не добавляя "пятую часть"от суммы десяти процентов, адвентист утаивает два процента.
У БОГА ВОРУЮТ.
Если верят, что невозврат десятины равносилен воровству, но не докладывают два процента (как в законе прописано), то действительно воруют.
Закон действует на подзаконных.
Если взялись исполнить закон о десятине, то исполняйте его полностью.

А как так получилось, что пророчица лоханулась? Безглазая, что ли?
Так, ведь она ясно-видела то и сё. А такой куш не рассмотрела.
Сама возвращала только десять процентов деньгами. Воровала у Бога?


Теперь пусть Генеральная Конференция АСД обоснует свою оплошность и оплошность пророчицы. НО ОБОСНУЮТ ИЗ БИБЛИИ. Почему закон десятины выполняется половинчато, и почему Бог не предупредил пророчицу о воровстве двумя процентами?

Я привёл доказательство воровства через текст Библии. Пусть теперь они докажут из Библии почему вместо десятины в размере 12%, они ворочают Богу только 10%..........
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 15, 2020, 05:25:53 PM
В своём произведении утренних чтений Е.Уайт пишет о строгом десятипроцентном возвращении десятины. При этом она ссылается на закон, данный на Синае.

Отражая Христа  Елена Уайт http://soteria.ru/s2868/10/
Сентябрь
Что сделает дух щедрости
"Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется… Благотворительная душа будет насыщена; и кто напояет других , тот и сам напоен будет ( Притч. 11: 24, 25 ).
Многие не завидуют участи древнего Израиля Божьего, который, помимо щедрых годовых пожертвований, должен систематически отделять для Бога Его часть. Всеведущий Бог лучше знал, какой принцип пожертвований отвечает Его замыслам, и дал Своему народу соответствующие указания. Всегда оказывалось, что девять десятых для них больше, чем десять десятых. Те, кто надеялся увеличить состояние, удерживая у себя Божью часть или принося Ему лишь скудное пожертвование — хромое, слепое или больное, в итоге неизменно терпели убытки.

Невидимое Провидение всегда присутствует в делах человеческих. Божья десница может даровать или процветание, или скудость, и зачастую Он удерживает блага от одного и благословляет ими другого. Все это необходимо, чтобы проверить и испытать людей и открыть, что у человека на сердце. Он допускает, чтобы одного из братьев постигло несчастье, и в то же время дает процветание другим, дабы видеть, имеют ли те, к кому Он благоволит, страх Божий и будут ли они выполнять долг, который определен для них в Его Слове, а именно: возлюбить ближнего, как самих себя, и помочь своему разорившемуся и обедневшему брату, исходя только из любви к добру. Щедрость и благотворительность были задуманы Богом для того, чтобы сердца сынов человеческих оставались нежными и сострадательными, а также для того, чтобы пробудить в них интерес и участие друг к другу по примеру Господа, Который обнищал, чтобы мы обогатились Его нищетой. Закон десятины был основан на вечных принципах и должен был стать благословением.

Систематические пожертвования Бог ввел как профилактику против огромного зла, коим является алчность 16 .

В сокровищницу должны постоянно течь малые ручейки даров милосердия. Божье провидение находится далеко впереди, двигаясь намного быстрее, чем наша щедрость 17 .

Когда в словах и делах верующих отражается благодать Христа, на тех, кто пребывает во тьме, будет сиять свет, ибо, когда уста станут произносить хвалу Богу, рука будет простерта с даром в помощь погибающим.

Мы читаем, что в день Пятидесятницы, когда Святой Дух сошел на учеников, никто из них не сказал, что он владел чем-то, что принадлежало ему лично. Все, чем они владели, предназначалось для осуществления замечательных преобразований. В течение одного дня, были обращены тысячи людей. Когда Тот же Дух повлияет на верующих сегодня и они возвратят Богу все, что принадлежит Ему, с такой же щедростью, будет совершено огромное результативное служение 18 ".

***
Советы по управлению ресурсами     Елена Уайт   http://soteria.ru/s3120/14/
III. Десятина — Божий фонд
12. Испытание верности
"Десятая часть всех наших прибытков принадлежит Господу. Он отделил ее для Себя, чтобы она использовалась на Божье дело. Это святыня. При любом распределении доходов ничего меньшего Он не приемлет. Небрежность или отсрочка выполнения этой обязанности вызывает Божье неудовольствие. Если бы все люди, считающие себя христианами, верно приносили Богу десятины, Его сокровищница всегда была бы полна до краев (Ревью энд Геральд, 16 мая, 1882)".

***
Патриархи и пророки  Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/51/
Глава 50. Десятина и дары

[529]
"По мере того как расширяется влияние Евангелия, требуется гораздо больше средств, чем в давние времена, и это делает закон о десятинах и приношениях гораздо более необходимым теперь, чем это было в древнем Израиле. Если бы народ Божий щедро поддерживал Его работу добровольными дарами, вместо того чтобы нехристианскими и неправедными способами увеличивать свои богатства. Бог был бы прославлен и многие души были бы приобретены для Христа".

ВОТ ВИДИТЕ.
Бог ей открыл, что десятина, это "десятая часть" от доходов.
А Моисею Бог открыл, что десятая часть натурпродуктов считается десятиной, но в пересчёте на деньги, десятина ровна двенадцати процентам.   
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 16, 2020, 02:34:46 AM
Не. Но вот этот шедевр просто гениален.
И правда - зачем иному Священнику появляться, если уже есть совершенное левитское священство?

11 А если бы 'только' через левитское священство (при котором получил народ Закон) 'возможно' было 'прийти к' совершенству, то какая 'была бы' нужда в появлении иного священника, по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона?
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Я в шоке - совершенный Священник приходит на смену совершенного священства.
А зачем, если прежнее уже совершенно?


Какое такое совершенство было в служении левитов, если "кровь тельцов не уничтожала грехи"?

4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(К Евреям 10 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Совершенное священство не справлялось с грехами?


Павел прямо поясняет в двенадцатом тексте, что метлой удаляется прежнее священство вместе с законом о десятине, ради совершенного Священника. Не просто перемена, а полное освобождение "помещения" (не уживаются два медведя в одной берлоге).

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Или кто-то поспорит, что левитское священство не полностью освободило место Иисусу Христу?
Это я христианам вопрос задал.

Если левитское священство полностью удаляется ради священства Христа-Первосвященника, то и закон о десятине (весь закон относящийся к храмовому служению) удалён так же одним греческим словом.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 16, 2020, 01:44:54 PM
Основная задача переводчиков Библии в Заокском была в том, чтобы замазать одинаковые слова "перемены", которые относятся одинаково и к перемене священства, и к перемене закона.

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Сегодня мы знаем, что левитское священство полностью уничтожено. Текст о полном уничтожении левитского священства, ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК И всего закона, связанного с Храмом, не понравился адвентистам. Этот текст опровергает внесение заповеди о десятине в Новый завет.
Ради этого они и перевели этот текст Павла так, что священство потерпело перемену, НО закон был частично изменён.

12 С переменой же священства возникает необходимость в изменении и закона,
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Мы уже поняли, что в греческом тексте стоит одно и тоже слово
12
μετατιθεμένης Перекладывающегося γαρ ведь της ιερωσύνης священство εξ из ανάγκης необходимости και и νόμου Закона μετάθεσις перекладывание γίνεται. делается.

ПАВЕЛ ВЕДЁТ РЕЧЬ О ПОЛНОЙ ОТМЕНЕ ЛЕВИТСКОГО СВЯЩЕНСТВА ВМЕСТЕ С ЗАКОНОМ И С ЗАПОВЕДЬЮ О ДЕСЯТИНЕ.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

*
ПРИ ЭТОМ Я НЕ ОШИБСЯ. Заповедь о служении колена Левия была дана одновременно с десятиной НЕРАЗРЫВНО.
Вспоминайте - я несколько раз присылал эту заповедь хукима.

(Числа 18 гл.)
20-24 И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых;
а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть:
пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их.
Это устав (хуким церемониальный) вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

*
НО ОНИ СПРЯТАЛИ СЛОВО ЗАПОВЕДЬ У ПАВЛА, КОТОРАЯ ВХОДИТ В СОСТАВ ЗАКОНА, О КОТОРОМ ВСЯ ГЛАВА ПОВЕСТВУЕТ (на всякий случай попрятали все упоминания о заповеди).

18-19 За отменой прежде 'действовавшего, но' утратившего силу и 'ставшего' бесполезным установления (ведь Закон не мог привести к совершенству) последовало провозглашение лучшей надежды, благодаря которой мы 'на самом деле' можем приблизиться к Богу.
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Надо сказать, что "ИБО" означает пояснение - "потому, что; так как".
Текст о том, что "закон ничего не довёл до совершенства", является пояснением к "немощи и бесполезности".
Почему немощна и бесполезна? Потому, что и остальной закон тоже бесполезен.
Но не объясняет значение слова "заповедь".
А они, пояснением в скобках, "установление" пояснили как "закон".
"Бесполезным стало постановление, ведь закон не мог привести к совершенству" -- пояснение относится к последнему слову основного текста.

Отдали закон на растерзание, а заповедь о десятине спрятали. Для этого они и соединили два текста вместе и убрали "ИБО".
И получили пояснение "установления" как ни "отдельная заповедь", а как "закон священства"
(в законе же ещё и жертвоприношения числятся. Вот на них и свалили всю немощь закона).

Павел у них не прав - он пишет о полном уничтожении всего закона о священниках, а им край надо одну заповедь стянуть из состава закона.

А нам их перевод может послужить в поисках истины. Глядя на лживость перевода, находишь как правильно переведено в других переводах.

12 Когда происходит перемена священства, одновременно должна произойти и перемена закона.
(К Евреям 7 глава / Совр. перевод НЗ на русский язык IBS)

*
МЫ ВИДИМ, ЧТО ЭТО ДВА РАЗНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ

18 Старая заповедь отныне отменена, ибо она бесполезна и бессильна.
19 Закон Моисея ничего не мог сделать совершенным, теперь же нам даровано нечто лучшее, чем закон, - надежда, благодаря которой мы приобщаемся к Богу.
(К Евреям 7 глава / Библия. Современный перевод)

ЕСТЬ РАЗНИЦА МЕЖДУ ДВУМЯ ПЕРЕВОДАМИ?
Наблюдайте, как адвентисты переделали два разных понятия в одно, с пояснением в скобках.

18-19 За отменой прежде 'действовавшего, но' утратившего силу и 'ставшего' бесполезным установления (ведь Закон не мог привести к совершенству) последовало провозглашение лучшей надежды, благодаря которой мы 'на самом деле' можем приблизиться к Богу.
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

 Когда пользуешься подстрочником, и понимаешь как правильно звучит тот или иной текст,
то сама попытка исправления текста Библии под своё учение, говорит о лживости учения.

Они понимают так.
А бог-Кузя понимал, что бог живёт в его попугайчике. Но Библию под попугая не переписывал.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 16, 2020, 04:05:50 PM
А они не только в этой главе принизили священство Иисуса Христа.
Вот пожалуйста ещё она подтасовка.

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(К Евреям 10 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

14 'Всего' одним приношением обратил Он освящаемых к вечному совершенству.
(К Евреям 10 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

По ихнему получается, что совершенство служения Христа не такое уж и совершенное.
"Обратил" к совершенству, это никак не "сделал" совершенными. Просто светанул совершенством, а вы сами выкарабкивайтесь. Христос просто показал совершенство... или повернул головы освящаемых к совершенству.
Но греческий текст не даёт соврать.

14   
μια̣ϋ одним γαρ ведь προσφορα̣ϋ приношением τετελείωκεν Он сделал совершенными εις на το διηνεκες постоянно τους αγιαζομένους. освящаемых.

В том-то и дело, что адвентистам край надо совершенство служения Христа переправить на беспомощное совершенство (без них, и ихнего закона толку нет от совершенства).

У них вера на побегушках у закона

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/26/
Глава 25 Незыблемость закона Божьего
"Чтобы подготовиться к суду, необходимо соблюдать Закон Божий. Этот Закон и будет служить на суде мерилом характера. Апостол Павел говорит: «Которые под законом согрешили, по закону осудятся… в день, когда… Бог будет судить тайные дела человеков чрез Иисуса Христа».И он говорит, что «исполнители закона оправданы будут» (Рим. 2:12-16). Для соблюдения Божественного закона необходима вера, ибо «без веры угодить Богу невозможно».«Все, что не по вере, грех» (Евр. 11:6; Рим. 14:23)".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 17, 2020, 01:48:55 AM
А спрашивается - чего Апостол Павел так взъелся на эту двойную заповедь о десятине и служении Левитов?

Очень просто - он читал текст Малахии ни на русском и английском языках, а на греческом или на иврите (скорее в Септуагинте).
А на этих языках нет текста о проклятии ЗА десятину. Ну никак девятый стих не переводится в значении проклятия ЗА утайку десятины и возношений.

Смотрим текст иврита
9
MT:
בַּמְּאֵרָה Проклятием אַתֶּם вы נֵֽאָרִים прокляты וְאֹתִי и Меня אַתֶּם вы קֹבְעִים обкрадываете הַגֹּוי народ כֻּלֹּֽו׃ весь.

Сразу скажу (и уже неоднократно говорил), что ивритская буква וְ, является союзом "И".
Само слово я не знаю как переводится, но все переводы вещают как "МЕНЯ"

Вот Танах в переводе Йосифона - тоже не котируется проклятие ЗА утайку.

9 Проклятием прокляты вы, а Меня грабите вы, весь народ.
(Малахи 3 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)

С Септуагинтой немного сложнее - там старцы, вместо проклятия, вообще "отворачивание от Бога" перевели. Но союз "И" не исказили.
9
LXX:
και и αποβλέποντες смотря на сторону υμεις вы αποβλέπετε, смо́трите на сторону, και и εμε Меня υμεις вы πτερνίζετε· топчете; το έθνος народ συνετελέσθη. законченный.

Синодальный совсем искажён в этом плане - проклятие именно ЗА утайку десятины.
9
Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
(Малахия 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Английский, который читала Уайта, тоже самое вещает
(на этом и спотыкнулась вестница неспотыкаемая).

Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769)
Malachi Глава 3
9
Ye are cursed with a curse: for ye have robbed me, even this whole nation.

Павел не читал перекошенные переводы этого текста.
Зато Е.Уайт на каждом углу писала о том, что проклятие ЗА утайку десятины настигнет нерадивых адвентистов.

Свидетельства для церкви-Том 6     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2781/47/
 Важность культуры речи
"Недовольные
«Дерзостны предо Мною слова ваши, говорит Господь. Вы скажете: «что мы говорим против Тебя?» Вы говорите: «тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа? И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы»» (ст. 13-15). Так жалуются люди, удерживающие от Бога принадлежащее Ему. Господь просит их испытать Его, принеся свои десятины в Его дом хранилища, чтобы увидеть, как Он изольет на них благословения. Но люди лелеют неповиновение в своих сердцах и жалуются на Бога; в то же время они обкрадывают Его и расточают Его добро. Когда же им представляют их грех, они говорят: я испытываю затруднение или: мой урожай скуден. Но делающие беззакония преуспевают, ибо им невыгодно соблюдать постановление Божье.

Господь же не желает, чтобы кто-то ходил перед Ним со скорбным видом. Люди, таким образом выражающие свое недовольство Богом, навлекают на себя беду. Они обкрадывают Бога, и Его дело испытывает затруднения, потому что деньги, которые должны были прибыть в Его сокровищницу, используются на эгоистичные цели. Люди продемонстрировали свою неверность Богу, не выполнив предписанный Им план. Когда Бог помогал людям и их просили отдать Ему Его часть, они качали головами и не хотели понять, что это все-таки их [390] долг.
Они закрывали очи своего разума, не желая что-либо видеть. Они утаивали Божьи средства и препятствовали работе, которую Он намеревался выполнить. Бога не почтили использованием добра, которое Он доверил им. Поэтому Господь допустил, чтобы проклятье постигло их, позволил губителю уничтожить их плоды и навести на них бедствия".

Она напрочь связывает слово "добро" с "имуществом" и "финансами".
Чисто американо-сектантское понимание добра и зла.


НАВЕРНОЕ ПАВЕЛ ЧИТАЛ ТО, ЧТО САМ ПИСАЛ В ПОСЛАНИИ К ГАЛАТАМ.
Уж кто-кто, а Павел наверняка знал, что проклятие ветхозаветника было от беззакония.
И тем более он понимал, что в Ветхом завете была возможность десятиной и приношением искупить свои беззакония, и снова стать праведником, с последующим благословением

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою (в греческом "под проклятием"). Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы (в греческом "из проклятия") закона, сделавшись за нас клятвою (в греческом "проклятием") [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],
(К Галатам 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ, ЗАБЛУДИВШАЯСЯ В БИБЛИИ КОРОЛЯ ИАКОВА ВЕСТНИЦА, ПОЛОСУЕТ ЕДИНОВЕРЦЕВ, СТРАЩАЯ ИХ ПРОКЛЯТИЕМ ЗА УТАЙКУ ДЕСЯТИНЫ И ДОБРОВОЛЬНЫХ ПРИНОШЕНИЙ.
(Кстати - редко, но упоминает только десятину. Видимо иногда были у неё проблески здравого смысла в том, что Бог не может требовать добровольных подарков. Ибо добровольность не подпадает под статус требований. Тем более - Малахия не мог написать что Бог проклянёт за утайку добровольных подарков.
А коли Уайта ведёт речь об обязательном приношении, с наложением проклятия, то это не "добровольные дары").


Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/9/
Глава V. Эгоизм и любовь к миру

"Ты оправдываешь себя бедностью, но Небо знает, что это не так; тем не менее твои слова сбудутся — ты в самом деле обеднеешь, если и дальше будешь лелеять в себе такую любовь к миру. «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты (Мал. 3:8, 9).
Как можно скорее сними с себя это проклятие".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 18, 2020, 12:38:19 AM
Я указал месторасположение заповеди о десятине (Числа 18:20-24). Здесь записано, что Бог отдал десятину Левитам за их службу в скинии.
Вся глава описывает закон левитского священства (например завет соли), и в этот закон входит заповедь о десятине.
Бог даёт закон-хуким МИШМЕРЕТА (храмового закона (закон непрерывной стражи (дежурства) фунциклирования Храма)) о священстве Аарона и сыновей его, и двойную заповедь получении десятин ЗА службу как рядовых Левитов, так и священников из потомков Аарона (несение всеми Левитами (и рядовыми и священниками) чужих грехов - тоже находится в этой заповеди как суть служения).
Очень похоже, что Левит был в роли ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО "козла отпущения".
Кстати - "козёл отпущения" не только потому, что козла отпускали, но и отпускали ради отпущения грехов. Есть текст у Павла об отпущении грехов, где слово "отпущение" совпадает с отпущением о козле в Израиле (сравните Колс. 1:14 с Левит. 16:26)...(но это надо смотреть в греческом тексте).

Адвентисты тоже признают что заповедь о десятине священникам-Левитам находится в этом тексте.

Я просто захотел проверить, что сами адвентисты признают текст Числ 18:21 заповедью.
Но, так как адвентисты имеют привычку поворачивать на 180 градусов, и выкручиваться доказывая противоположное своему учению, то я счёл необходимым сразу притормозить поползновение в том, что (якобы) заповедь десятины не относится именно к священникам, а только к рядовым левитам. ТИПА - К СВЯЩЕННИКАМ ОТНОСИТСЯ "ДЕСЯТИНА ИЗ ДЕСЯТИН".

Апостол Павел указал в послании к Евреям 7:5, что именно священники имеют заповедь о десятине в законе.
Адвентисты в своём комментарии к тексту Евреям 7:5 прямо дали ссылку на текст Числ. 18:21.
Это означает, что ГК АСД официально признаёт, что заповедь десятины для священства находится в Числ. 18:21.

(К Евреям 7 гл.)
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Евреям     ГК АСД http://soteria.ru/s616/9/
Глава 7
5. заповедь — брать … десятину: —
"Левиты имели право брать десятину посредством Божественного повеления (см. Числ. 18:21). Однако они не были первыми в этом вопросе. Мелхиседек прежде них поступал так. Если они были посвящены Богом для служения, в такой же мере и Мелхиседек. А факт, что даже «патриарх Авраам» дал десятину Мелхиседеку, показывает, что Мелхиседек имел наивысшее подтверждение. Если Левиты были уполномочены Богом, принимать десятину, тем более имел на это право Мелхиседек".


В своих комментариях, адвентисты ведут речь про "заповедь о десятине".
Я же обращаю ваше внимание на то, что это была двойная заповедь в одной заповеди.
Т.Е. - эта заповедь состоит из двух частей неразрывно. Потому и переплетается десятина со служением, а служение с десятиной.
Эта заповедь повторена два раза подряд - "с начала до конца и с конца до начала" - КАК БЫ ДАВАЯ ПОНЯТЬ, ЧТО ЭТО НЕРАЗРЫВНАЯ ЗАПОВЕДЬ.
(заметьте что это похоже на ПАЛИНДРОМ (типа - "а роза упала на лапу Азора")).

Мало того - эта заповедь (в этом тексте) относится ко всем сословиям Левитов (и рядовым, и потомкам Аарона).


СКАЖУ ЕЩЁ ТОЧНЕЕ

В книге Числа 18: 20-24 опубликована заповедь о наследии колена Левия (удел), которая состоит из трёх этапов (десятина, служба, несение чужих грехов).
Бог разделил землю обетованную на 11 уделов, а Левитам удел назначил десятиной и службой для отпущения беззаконий остальным одиннадцати коленам ("рядовые левиты" служили подсобниками у "левитов-священников" - потомков Аарона, которые служили при жертвеннике).

Вот что перечисляется в наследии всего колена Левия.
лишение земельного удела - Сам Бог удел - удел десятиной - служба - отпущение беззаконий - лишение земельного удела - удел десятиной - лишение земельного удела.

А в середине перечисления помечено, что это всё --- закон-хуким.
Чуть выше Бог объявляет Аарону, что он и его сыновья будут наблюдать (сторожить или МИШМЕРЕТИТЬ) за всеми приношениями. С восьмого, по девятнадцатый тексты идёт перечисление того, что Аароном надо МИШМЕРЕТИТЬ (храмовый закон).
Заповедь о десятине выделена особо в этом МИШМЕРЕТЕ, и дополнительно названа законом - хуким (церемониальный).
Ниже этой заповеди идёт обращение к Моисею С ПОЯСНЕНИЕМ о том, что рядовые Левиты отдают свою десятину, от десятин полученных ими, для самих священников из потомков Аарона.

Во всей восемнадцатой главе Числа, описан закон о служении во святилище и приношениях для храма и его служителей (включая и священников). Это часть храмового закона (МИШМЕРЕТА), который входит в состав хукима.
Заповедь о наследии (включая десятину), это один из пунктов закона священства, который начинается в начале главы.

1 И сказал Господь Аарону: ты и сыны твои и дом отца твоего с тобою понесете на себе грех за небрежность во святилище; и ты и сыны твои с тобою понесете на себе грех за неисправность в священстве вашем.
2 Также и братьев твоих, колено Левиино, племя отца твоего, возьми себе: пусть они будут при тебе и служат тебе, а ты и сыны твои с тобою будете при скинии откровения;
3 пусть они отправляют службу (мишмерет) тебе и службу (мишмерет) во всей скинии; только чтобы не приступали к вещам святилища и к жертвеннику, дабы не умереть и им и вам.
4 Пусть они будут при тебе и отправляют службу (мишмерет) в скинии собрания, все работы (служение) по скинии; а посторонний не должен приближаться к вам.
5 Так отправляйте службу (мишмерет) во святилище и при жертвеннике, дабы не было впредь гнева на сынов Израилевых;
6 ибо братьев ваших, левитов, Я взял от сынов Израилевых и дал их вам, в дар Господу, для отправления службы (служение) при скинии собрания;
7 и ты и сыны твои с тобою наблюдайте (отправляйте) священство ваше во всем, что принадлежит жертвеннику и что внутри за завесою, и служите;
вам даю Я в дар службу (служение) священства, а посторонний, приступивший, предан будет смерти.
8 И сказал Господь Аарону: вот, Я поручаю тебе наблюдать (мишмерет) за возношениями Мне; от всего, посвящаемого сынами Израилевыми,
Я дал тебе и сынам твоим, ради священства (помазание) вашего, уставом (хуким) вечным;
(Числа 18 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)
 
Дальше идёт текст "завета соли", который тоже помечен как хуким.

*
ДЛЯ ЧЕГО Я ВЫДЕЛИЛ РАЗНЫМИ ЦВЕТАМИ РАЗНЫЕ СЛОВА?
Я разным цветом выделил разные слова на Иврите. Потому, что прописаны два варианта священства (что, впрочем не имеет разницы). Три (даже четыре) варианта служения (одно относится к мишмерету, а другое к работе и рядовых Левитов и Аарона-священника, и третья к службе во Святом Святых).

А теперь посмотрим на сам текст о десятине ЗА службу и ЗА СЛУЖБУ.

21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу (служение) их, за то, что они отправляют службы (служение) в скинии собрания;

23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав (хуким) вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
(Числа 18 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Это то служение, которое относится одновременно и к рядовому Левиту, и к священнику, который отправляет Священство, И ДАЖЕ ОТПРАВЛЯЕТ (служит) СЛУЖБУ ЗА ЗАВЕСОЙ.

Вот и подумайте к какому служению (к рядовому или к священническому) относится заповедь о десятине, если учесть, что ОТПРАВЛЕНИЕ относится к Святому Святых.


Кстати - я подчистил свою категоричность в своих рассуждениях.
На основании того, что эта глава является только частью закона-мишмерета, который входит в состав закона-хукима.
Бог поэтапно пополнял этот закон. Это очевидно с первых глав этой книги. Например хуким о помазании на священство Аарона и его сыновей, находится по адресу Исход 29:9.

Когда Израильтяне завоевали землю обетованную, и шло распределение уделов каждому колену, то в перечислении уделов часто указывается, что колено Левия не получает удел землёю - "Бог у них удел". В других местах перечисляются уделы и поясняется, что у колена Левия "жертвенник удел". Это говорит о том, что заповедь об уделе колена Левия (Числ. 18:20-24) относится ко всему колену, вместе с рядовыми Левитами и Левитами-священниками. Ведь рядовые левиты к жертвеннику не подпускались, но Бог и жертвенник являются уделом. При этом сам текст заповеди об уделе дан (прежде всего) рядовым левитам. Это мы видим из того, что Бог, сразу же после обращения к Аарону, обратился к Моисею с пояснением о "десятине из десятины". Бог разъяснил как десятина рядовых левитов должна делиться с самими священниками (но это было как пояснение к самой заповеди об уделе всему колену Левия).
 
Надо заметить ещё и то, что в "заповедь об уделе" входит пункт несения левитами греха беззакония остальных одиннадцати колен. Именно в этом заключалась вся суть левитского служения. Для этой цели и было выбрано колено Левия - они приносили жертву (священники), с поеданием куска жертвенного мяса грех переходил на левитов.

21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
(Числа 18 гл.)

7 а левитам нет части между вами, ибо священство Господне есть удел их; Гад же, Рувим и половина колена Манассиина получили удел свой за Иорданом к востоку, который дал им Моисей, раб Господень.
(Иисус Навин 18 гл.)

14 Только колену Левиину не дал он удела: жертвы Господа Бога Израилева суть удел его, как сказал ему Господь. [Вот разделение, какое сделал Моисей сынам Израилевым по племенам их на равнинах Моавитских за Иорданом, напротив Иерихона:]
(Иисус Навин 13 гл.)

1 Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью;
2 удела же не будет ему между братьями его: Сам Господь удел его, как говорил Он ему.
(Второзаконие 18 гл.)

Это питание жертвенным мясом играло роль перехода беззаконий. Вот все эти пункты и записаны в одной заповеди "удела колена Левия о десятине" (Числ. 18:20-24).

Мы ясно прочитываем, что десятина и отпущение чужих грехов Левитами записаны в одной заповеди.
И когда адвентистский служитель пользуется десятиной, то он обязан отпускать грехи рядовым членам секты. Исполняя одну половину заповеди, должны исполнять и остальной текст этой заповеди, не разрывая её на части. Если отпущение грехов отменилось с отменой жертвенного мяса, то и десятина тоже должна быть отменена.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 19, 2020, 01:17:26 AM
Заповедь удела о десятине и служении, поместилась всего в два предложения.

Смотрим ещё раз - от монолога Бога к Аарону, и до монолога Бога к Моисею.
Надо заметить, что каждое перечисление, разделённое "точкой с запятой", продолжает мысль предыдущего перечисления.

20-24
(20) И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых; (21) а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; (22) и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: (23) пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их.
Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; (24) так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

25 И сказал Господь Моисею, говоря:

*
Адвентисты укоряют других за контекст - попробуй только не зацитировать от сих, до тедова.
А если всё правильно процитируешь, --- всё равно контекстом полосанут (с расчётом, что публика не станет вникать в правомерность претензий адвентиста).

В данный момент они выдернули 21-й стих о десятине из предложения, которое повествуется на протяжении четырёх стихов (с двадцатого, и до середины двадцать третьего).

Зачем?
Просто это предложение (ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ) является заповедью о десятине ЗА служение, и заканчивается заповедь несением левитами беззаконий тех, кто приносит эту десятину.

Адвентисты сделали вид, что предложения разделяются нумерацией стихов.

Но мы видим, что в одном предложении перечисляется в одну заповедь и десятина, и отправление службы, и несение чужих грехов.
Второе предложение монолога о десятине, является подтверждением или разъяснением к первому предложению (скорее - подытоживание, повторение для усиления значимости).
Больше похоже на перефразировку первого предложения для ясности (уточнения).

В своём комментарии они не досказали.

Вот как им надо было ссылаться на 21 стих

5. заповедь — брать … десятину: —
"Левиты имели право брать десятину посредством Божественного
повеления (см. Числ. 18:21)"... (только не читайте 23-й стих).

Но единый монолог Бога к Аарону, не позволяет дробить смысловое единство заповеди, на кусочки (как заблагорассудится попугайчику Кузе).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 19, 2020, 03:04:47 AM
Адвентисты держат лозунг о контекстах,
но не прочитали надпись сами.
Толи тезис правды в их протестах,
толи сообщает, что они с мозгами.

Транспаранты громогласно горлопанят –
типа – «мы контекст не нарушаем».
Тупо в барабаны тарабанят,
дробь о том, что только мы во всё въезжаем.

19 сентября 2020 г.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 21, 2020, 12:24:09 AM
Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт http://soteria.ru/s2774/67/
Глава XI. Литературные общества

"Христос отдал для вас все — что вы дадите Ему?
Он просит ваше сердце — отдайте его, потому что оно принадлежит Ему по праву.
Он просит ваш интеллект — отдайте его, потому что и он также принадлежит Ему.
Он просит у вас деньги — отдайте их Ему, потому что это Его собственность. «Вы не свои, ибо вы куплены дорогою ценою» (2 Кор. 6:19, 20).
Бог хочет, чтобы вы отдали Ему себя и все, что у вас есть.
Пусть слова царственного псалмопевца выражают чувства ваших сердец: «От Тебя все, и от руки Твоей полученное мы отдали Тебе» (2 Пар. 29:14)".

Вот это уже совсем другой подход. Тут и я согласен.
А если ещё почку сдать на донорские нужды?

Остаётся ноги поотрубать, и тогда уже действительно всё сдал в секту.
По ходу интеллект свой она сдала задолго до написания этого текста.

Я сначала подумал, что это бог-Кузя свои труды опубликовал.

ПС
Если кто хочет контекста, то предупреждаю - контекст ещё круче.
Акционеры были малость озадачены когда всё это предприятие сгорело в пожаре.
(На полном серьёзе - в буквальном пожаре -никаких прообразов, но сколько там было недостачи, никто не поведал).

Её пророчество о пользе свинины для проповедующих - просто мелкая шалость в сравнении с этим пророчеством.
Миллер с лохотроном о втором пришествии, отдыхает в сторонке.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 21, 2020, 12:54:11 AM
Законом промыли мозги прихожанам.
Страху нагнали – «грехи не простятся».
У пенсионеров снуют по карманам:
«За грех заплатили – нехай попостятся».

Куда они денутся? – жить-то хочется.
А с грехами как на небеса попадёшь?
А тут – нате вам – святая пророчица:
«А что ты взамен для Иисуса даёшь?»

22 января 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 21, 2020, 01:55:39 AM
А в этом случае контекст, где она подкрадается к основной мысли, нет надобности публиковать.
Там всё масляно и не подкопаешься.
Но именно в этой цитате заключена основная цель адвентизма.


Свидетельства для церкви. Том 1 http://soteria.ru/s2766/43/
Елена Уайт
Глава III. Уроки притч

"Сатана следит за всем этим, пользуется каждой благоприятной возможностью и своими искусными действиями отнимает значительные средства у нерадивых христиан, соблюдающих субботу.
Эти средства переходят под его контроль. Некоторые престарелые люди не желают своевременно позаботиться о том, чтобы их земные дела перешли в надежные руки;
в результате они неожиданно заболевают и умирают, и имуществом овладевают их дети, которые никак не заинтересованы в истине. Сатана добивается того, что ему было нужно.
«Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?» (Лк. 16:11, 12)".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 21, 2020, 02:37:19 PM
Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт http://soteria.ru/s2774/67/
Глава XI. Литературные общества

"Мне было показано, что наши служители наносят себе большой вред, неразумно используя свои голосовые связки".

Глотки дерут?
Ораторствуют неразумно. И я тоже писал об этом - тупо крикливые транспаранты вывешивают, которые сами не читают.

А вот у её мужа талант настоящий - наверняка разумно надрывал свои голосовые связки.

"У моего мужа есть опыт и ценные качества, но они должны быть освящены благодатью Христовой. Бог полностью примет его труды, если он будет подражать Эталону".

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 22, 2020, 02:28:14 AM
Свидетельства для церкви-Том 6     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2781/47/
 Важность культуры речи
"Они утаивали Божьи средства и препятствовали работе, которую Он намеревался выполнить. Бога не почтили использованием добра, которое Он доверил им. Поэтому Господь допустил, чтобы проклятье постигло их, позволил губителю уничтожить их плоды и навести на них бедствия".

Наше высшее призвание     Елена Уайт  http://soteria.ru/s3754/9/
5 июля
В расчете ли вы?

"Исповедуете ли вы Христа, верно возвращая десятину с мяты, аниса и тмина? Возвращая Господу десятину, мы всего лишь отдаем Ему Его собственность, удерживать которую означает воровство и грабеж… Свидетельствует ли ваша бухгалтерская книга о том, что вы честны по отношению к Господу? Вы бедны? Значит, возвращайте то малое, что у вас есть. Имеете обильные благословения? В таком случае не забывайте откладывать то, что Господь считает Своим…
Не исповедуя Христа в своей бухгалтерской книге, вы лишаетесь великой чести быть записанными в книге жизни Агнца".




Когда без денег царствие закрыто,
зачем тогда за нас Мессия умирал?
Похоже нам разбитое корыто
служитель адвентистов преподал.

Науськанный пророчицей оккультной,
он нам загнул, что десятина – пропуск в рай.
Системой десятины богохульной
он учит искупить грехи, считай.

Не приносящих десятину – молвит –
Бог в книгу жизни не запишет никогда...

А как карманы Он Себе наполнит,
то сразу добрым станет навсегда?

22 сентября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 23, 2020, 01:54:48 AM
Я думаю, что уже есть необходимость начинать новую тему.
Есть невероятное совпадение греческих слов, где одно законоположение, относящееся к декалогу, отменяется, а в Новом завете вступает в силу новое законоположение НА ЛУЧШИХ ОБЕТОВАНИЯХ.




Заинтриговал?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 23, 2020, 02:30:19 AM
Тогда будьте внимательны.
Оказалось, что текст Павла о законе народа Евр. 7:11 повествует о всей Торе (613 заповедей) и морального закона, и церемониального. И это признали в ГК АСД.
Вот поэтому им пришлось спасать отменение закона из двенадцатого текста.


11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

А вот комментарий Генеральной конференции АСД на этот текст.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Евреям     ГК АСД http://soteria.ru/s616/9/
Глава 7
11. совершенство: —
Левитское священство и церемониальный закон были временными и тенью, указывая вперед на работу, которую должен был исполнить Христос. Совершенство пришло не посредством закона, но через Христа, на Которого он указывал. Эта мысль более пространно изложена в гл. 9; 10.

закон: —
Здесь полная Иудейская система, учреждённая на Синае (см. на Гал. 3:17).

какая бы еще нужда была: —
Левитская система, сама по себе не подразумевала цели. Её цель — указывать людям на Христа, ибо лишь в Нём Одном — спасение. Если бы система могла обеспечить спасение независимо от работы Христа, тогда не было никакой нужды для служения Христа.

А теперь смотрим как они расшифровывают "полную Иудейскую систему". Проходим по ссылке, указанной к слову "закон", и получаем то, что означает этот закон.


Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Галатам     ГК АСД http://soteria.ru/s614/5/
Глава 3
17. завета … утвержденного:
Павел здесь указывает на заверения Божий Аврааму о несомненном исполнении завета, обещанного относительно «семени» (см. на Быт. 15:13,16; 22:15-17; Гал. 3:16; Евр. 6:13-18).

о Христу:
Текстовое свидетельство (ср. 10 стр.) склонно к опущению этих слов.

закон:
Т.е., полная система закона, при которой Израиль составлял теократию при горе Синае, включая моральный закон, лично провозглашённый Богом и церемониальную систему законов обнародованную через Моисея.

Т.Е. - они согласны, что Павел в Евр. 7:11 ведёт речь о декалоге и церемониальном, вместе взятые.
Хоть где-то честность встретил.
Если сами адвентисты признали, а нам это и доказывать себе не было надобности - мы и так это знали, то возьмём за основу этот текст, как о декалоге вместе с церемониальным. Тем более, что адвентисты не будут оспаривать.


Но это только начало.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 24, 2020, 01:26:47 AM
Дальше очень просто.

В тексте Павла фигурирует не просто "закон", а целое законоустройство Израиля.
Адвентисты правы в том, что это и декалог, и церемониальный закон вместе взятые.
Но не досказали они, что не только с переменой священства происходит перемена закона, но и перемена завета тоже требует перемену закона.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


11   
ει Если μέν ведь οũν итак τελείωσις усовершенствование δια через της Λευιτικης Левитское ιερωσύνης священство ην, было, ο λαος народ γαρ ведь потому что επ’ при αυτης нём νενομοθέτηται, законоустроен, τίς какая έτι ещё χρεία нужда κατα по την τάξιν положению Μελχισέδεκ Мелхиседека έτερον другого ανίστασθαι вставать ιερέα священника και и ου не κατα по την τάξιν положению ’Ααρων Аарона λέγεσθαι; говориться?


νενομοθέτηται, (нэномотхЭтэтай ) - законоустроен,
Номер Стронга: 3549
     
Варианты перевода:
3549, νομοΘετέω
1. перех.узаконивать, устанавливать законом;
2. неперех.законодательствовать, издавать или утверждать закон.

Места, где встречается данное слово (поиск мест в ВЗ (в LXX) по номеру Стронга, в НЗ по лемме):
Исх 24:12
Втор 17:10

Пс 25:8  Пс 25:12  Пс 27:11  Пс 84:6  Пс 119:33  Пс 119:102  Пс 119:104
Всего найдено мест: 9

Евр 7:11  Евр 8:6
Всего найдено мест: 2

***
Да, это слово встречается в Септуагинте, в значении "научения". Известно, что "Тора" имеет значение "Учения" главенствующего над двумя основными законами. Тора переводится прежде всего как "Учение", и дана для научения Израильтян. Я уже писал где-то раньше, что научение относится как к декалогу, так и к хукиму (церемониальному) - это было очевидно через синодальный. Но Септуагинту я не просматривал потому, что не доверяю ей.
В данный момент Септуагинта просто разъясняет нам значение "научения" как "законоустройства".

Я заметил, что Павел читал книги Ветхого завета в Септуагинте, и ориентировал свои послания в соответствии с греческим текстом.
И вот Павел пишет, что левитское священство было несовершенным, ведь (потому, что; так как) при левитском священстве народ законоустроен.

γαρ (гАр) - ведь
Союз 
Номер Стронга: 1063
    
Варианты перевода:
1063, γάρ
частица со знач. логического подчеркивания
1. (для обоснования) ибо, потому что;
2. (для пояснения) а именно;
3. (для подтверждения) действительно, в самом деле.

И ТЕПЕРЬ ТЕКСТ ЗАЗВУЧАЛ СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ.

"Левитское священство было несовершенно потому, что при нём был народ законоустроен".

Я точно передал мысль греческого текста?

Хорошо - возможно это моя фантазия - это всего полтекста - мысль продолжается в этом предложении. Только не спроста к тексту о несовершенстве левитского священства добавляется пояснение о том, что при этом священстве народ законоустроен.
Или Павел просто поговорить хотел? Захотелось Павлу красивый набор слов вставить в пояснение? А чего тогда коней не вставил в пояснение? Сказал бы, что священство не совершенно потому, что на конях в храм не пускали.
Но там явное пояснение к негодному (в Новом завете) священству, через "ПОТОМУ, ЧТО" народ  законоустроен при этом священстве..

Если я ошибаюсь, то зачем тогда адвентистам понадобилось исказить этот текст так, чтобы Ветхое священство было совершенным?

11 А если бы 'только' через левитское священство (при котором получил народ Закон) 'возможно' было 'прийти к' совершенству, то какая 'была бы' нужда в появлении иного священника, по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона?
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Они попытались спрятать несовершенство левитского священства ради того, что законоустройство тоже несовершенное было. А это не входит в их лукавое основание секты.
Но Павел явно сделал акцент на несовершенство всего законоустройства Израиля.

"...если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - потому что с ним сопряжен закон народа..."

А дальше идёт пояснение всего одиннадцатого текста, и тоже через "ПОТОМУ ЧТО" --
"Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона".

Посмотрим далее.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 24, 2020, 01:47:52 AM
Но мы видим далее (в следующей главе) продолжение этой мысли.

6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден (законоустроен) на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(К Евреям 8 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Вы понимаете, что с переменой завета происходит перемена законоустройства?

проверяйте.

6   
νυν[ι] теперь δε же διαφορωτέρας отличнейшего τέτυχεν Он достиг λειτουργίας, служения, όσω̣ скольким και и κρείττονός лучшего εστιν Он есть διαθήκης завета μεσίτης, посредник, ήτις того, который επι на κρείττοσιν лучших επαγγελίαις обещаниях νενομοθέτηται. законоустроен.

7
ει Если γαρ ведь η πρώτη первый εκείνη тот ην был [бы] άμεμπτος, безупречный, ουκ не αν δευτέρας второго εζητειτο искалось [бы] τόπος· место;

Новый завет на лучших обетованиях законоустроен, а старое священство со старым заветом уступили место Новому завету и новому священству.
А уж идентичность с текстом из седьмой главы, просто поражает.


Далее обращаем внимание на то, что закон на скрижалях никак не касался обетования, на котором основано законоустройство Нового завета.

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
(К Галатам 3 гл.)

Речь идёт о распространении на язычников Авраамовского обетования. И закон спустя четыреста тридцать лет не отменил для язычников завещания о наследстве (обетование). Просто закон, никаким боком не касался обетования.
А Новый завет прямо основан (законоустроен) на обетованиях. Это совершенно другое законоустройство. Если Ветхий завет законоустроен на законе, который не мешает обетованиям, значит он не контактирует с обетованиями и не основан на Авраамовских обетованиях.

Но мы теперь прочитываем у Павла новозаветное законоустройство НА САМИХ ОБЕТОВАНИЯХ.
Причём, обетования даны были АврааМУ и семеНИ.
Т.Е. - Самому Христу.
Так как закон на скрижалях является заветом, то Павел так и пишет, что завет на скрижалях, данный четыреста тридцать лет после завета о Христе, никак не отменил завета о Христе для язычников в Новом завете.
Промежуточный (Ветхий) завет на скрижалях, не касается никаким боком наследников из язычества. Израиль свою половину обетования получил при получении земли обетованной.
А наследникам из язычества в Новом завете, ходатайство Христа законоустроено прямо на обетованиях, данных Аврааму об его отцовстве над многими народами... и о семени-Иисусе.

Не ошибусь, если скажу так - Израильское законоустройство не основывалось на обетованиях, данных Аврааму, а новозаветное законоустройство и является самими обетованиями.
И даже могу так сказать - в Ветхом завете закон является заветом. А в Новом завете - сами обетования являются законоустройством И ДАЖЕ САМИМ ЗАВЕТОУСТРОЙСТВОМ.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 24, 2020, 02:00:41 AM
Что это за законоустройство?

Теперь будет понятен текст о прелюбодействе из декалога.
Текст, в котором Павел прямо вещает об Иисусе, Который умер на Голгофе и воскрес, призывая умереть для прежнего закона в котором заповедь о прелюбодействе. При этом явно называет Самого Христа новым (другим) законом.

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

(К Римлянам 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Павел сперва ведёт речь о заповеди декалога (не прелюбодействуй), а затем круто призывает умереть для этого закона и принадлежать другому закону - ИИСУСУ ХРИСТУ.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 24, 2020, 07:10:43 PM
Давайте посмотрим к каким законам относится "научение", которое старцы перевели на греческий как "законоустройство".

9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;
10 и поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь [Бог твой, чтобы призываемо было там имя Его,] и постарайся исполнить все, чему они научат (законоустроят) тебя;
11 по закону (Торе-Учению), которому научат (на иврите тоже слово, а на греческом "скажут") они тебя, и по определению (мишпат - моральный закон), какое они скажут тебе, поступи, и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе.
(Второзаконие 17 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

В Исходе описаны скрижали, которые являются частью Торы и являются непосредственно заповедями (я этот вопрос рассматривал раньше на идентичных текстах Библии). Но сейчас другое важно - что "законоустройство", о котором пишет Павел, относилось к скрижалям в текстах Ветхого завета.

12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон (Тора) и заповеди, которые Я написал для научения (законоустройства) их.
(Исход 24 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Это два места, где в Септуагинте переведено Еврейское слово "научать" как "законоустраивать".
Септуагинта имеет массу ошибок, но малость поясняет терминологию новозаветных текстов Павла.

Допустим в Еврейском Новом завете (тоже не авторитет, но всё таки), текст о смене завета и священства прямо переведён ни как УТВЕРЖДАТЬ завет, а как Тора.

6 Труд же, который предстояло совершить Йешуа, во многом превосходит их труд, так же, как превосходнее договор, посредником которого он является,
поскольку этот договор был дан как Тора на основании лучших обещаний.
(Мессианскирм евреям 8 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)

Надо просто понять, что декалог является заветом.

(3-я Царств 8 гл.)
9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.

21 и приготовил там место для ковчега, в котором завет Господа, заключенный Им с отцами нашими, когда Он вывел их из земли Египетской.

И таких текстов достаточно, что бы понять, что временный (Ветхий) завет соответствует Ветхому закону на скрижалях.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 25, 2020, 12:42:53 AM
Не хочется мне повторяться в подробностях заблуждений АСД.
Просто скопировал в другой теме свои наблюдения, и весь комментарий полностью перенес в эту тему.

Адвентисты ухватились за идею того, что декалог, это то, что написано на сердце. Если сказано, что на сердце записать, то это о декалоге.

НО ЭТО НЕ ТАК.

(Второзаконие 30 гл.)
10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его (хуким церемониальный) [и законы Его], написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"

14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его (хуким церемониальный) и законы Его (мишпат моральный), то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;

*
ТАКИХ ПРИМЕРОВ ОЧЕНЬ МНОГО, ГДЕ В СЕРДЦЕ ОБЯЗЫВАЕТСЯ ХРАНЕНИЕ НЕ ТОЛЬКО ЗАКОН, НО И ДРУГИЕ ВИДЫ ЗАПОВЕДЫВАНИЯ (например устав).

Данный текст повествует о том, что закон добра и зла заключён не только в декалоге, но и в неких других постановлениях.
И ещё. Моисей в этом тексте написал, что Бог предложил жизнь тем, кто соблюдает моральный и церемониальный законы. ЖИЗНЬ предложил.
Т.Е. - жизнь Израильтянина зависела от соблюдения или не соблюдения двух законов (которые Моисей назвал одним словом "заповедь" или "слово").

Апостол Павел взял этот текст (из 30 главы Второзакония) для определения совершенно нового понятия того, что должно быть на сердце. Если на сердце Израильтянина должны быть и церемониальный закон, и моральный, то в Новом завете должна быть Вера. Если Моисей под "СЛОВОМ" имел ввиду "ЗАПОВЕДЬ", то Павел в это "СЛОВО" вкладывает новое значение - "ВЕРУ".
Если при Моисее "слушать глас Бога" означало "СЛУШАТЬ ЗАПОВЕДИ (613 шт.)", то в Новом завете предписано верить (слово стало означать веру, а не уставы с законами).


*
(К Римлянам 10 гл.)
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо (потому, что) если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

*
ВОТ ЧТО ПРИШЛО НА СМЕНУ ЗАПОВЕДЯМ. Израильтянин на сердце имеет закон (УЖЕ в те времена, УЖЕ имел закон в сердце), а христианин на сердце имеет веру. СЕРДЦЕМ ВЕРОВАТЬ НИ В ВЕТХИЕ УСЛОВИЯ СПАСЕНИЯ, А ИМЕННО (дословно) - "НА СЕРДЦЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ВЕРА В ТО, ЧТО БОГ ВОСКРЕСИЛ ХРИСТА".
Если бы это ни АПОСТОЛ написал бы, а кто-то другой, то я бы сказал, что автор глумится над текстом Моисея. ОЧЕВИДНО ЧТО ТЕКСТ МОИСЕЯ ИСКАЗИЛСЯ СОВЕРШЕННО В НОВОМ ЗНАЧЕНИИ.
НО ЭТО НАПИСАЛ ПАВЕЛ. Если Павел написал, то я принимаю безоговорочно.
Павел преподнёс текст Моисея в совершенно другом значении. И ЭТОТ ТЕКСТ ЗАЗВУЧАЛ ПО НОВОМУ В ПЕРИОД НОВОЙ ЭРЫ (христианской).

А ТЕПЕРЬ БУДЕТ ПОНЯТЕН ТЕКСТ ПАВЛА О ТОМ, ЧТО ЗАКОН ДЕЙСТВОВАЛ ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА.


(К Галатам 3 гл.)
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся (в греческом "родившийся") спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

СТРАННО, НО АДВЕНТИСТЫ НЕ ИСКАЗИЛИ ЭТОТ ТЕКСТ В СВОЁМ ПЕРЕВОДЕ (вернее - исказили, но неуклюже против себя).

(заглавие темы) Закон вел ко Христу
19 Для чего же Закон? Он был дан в дополнение 'к завету', дабы выявлять через него преступления, пока не придет 'Тот' Потомок 'Авраама', к Которому относилось обещание. Закон был дан через ангелов и с участием посредника.

(К Галатам 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Может они преподают, что речь идёт о церемониальном законе?
Так ведь через церемониальный закон не выявляли преступление, а заглаживали. И жертвоприношения появились задолго до рождения Авраама.
 А вот декалог впервые упоминается в Библии, только после выхода из Египта, в аккурат спустя четыреста тридцать лет.
Вот и думай где адвентисты подвох задумали. Просто так они не снесут яйцо против своего учения.

Сколько я не пытался разгадать их ход мысли, так и не понял почему они правильно перевели смысл этого текста, НО ЗАГОЛОВОК ПРИДУМАЛИ ПРОТИВ СВОЕГО УЧЕНИЯ.
Наверное, как всегда сработала поверхностность их знаний. ОНИ САМИ НЕ ПОНЯЛИ ЧТО ПЕРЕВЕЛИ.



***
ЕСТЬ МНОГО ТЕКСТОВ ВЕТХОГО ЗАВЕТА О ЗАКОНЕ НА СЕРДЦЕ. ЗАКОН УЖЕ БЫЛ НА СЕРДЦАХ ИЗРАИЛЬТЯН. НО ОБЕЩАННЫЙ ИЕРЕМИЕЙ (В НОВОМ ЗАВЕТЕ) ЗАКОН НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИЗРАИЛЬСКОМУ ЗАКОНУ. Потому, что Иеремия применил слово "ТОРА", а Тора означает "УЧЕНИЕ". У Израиля было учение о 613 заповедях, а учение Христа основано на вере.

Почему я неоднократно подчеркнул, что УЖЕ имели Израильтяне закон в сердце? Адвентисты говорят, что в Ветхом завете закон был на скрижалях, а в Новом завете, этот же закон ТЕПЕРЬ должен стать написанным на сердцах. Типа - РАЗНИЦА ТОЛЬКО В ТОМ, ЧТО СПОСОБ НАПИСАНИЯ ПОМЕНЯЛСЯ, А ТЕКСТ НЕ ПОМЕНЯЛСЯ... НО ЭТО, ВСЕГО ЛИШЬ, ДЕШЁВАЯ ЛИПА... (я бы сказал - дешёвая подгонка к тексту из Иеремии 31:31-34 о УЧЕНИИ (Торе) НА СЕРДЦЕ)
Закон УЖЕ тогда был на сердцах (не просто декалог, а вместе с уставами). И не стоит сочинять байку о перевоплощении  способов написания.
Нам какая разница где написан закон, на челе или на руке? Пусть будут скрижали, пусть будут сердца, смысл не поменяется - КТО ХОТЕЛ ИСПОЛНЯТЬ, ТОТ ИСПОЛНЯЛ, КТО ИГНОРИРОВАЛ, ТОМУ ХОТЬ НА ЛБУ, ХОТЬ НА ЗАТЫЛКЕ НАПИШИ... ХОТЬ ОГОНЬ С НЕБЕС, А ХОТЬ ВОДУ. Сказано, что от души исполняй, а не из под палки. И СКАЗАНО ЭТО НЕ СЕЙЧАС, И НЕ НАМ. УЖЕ ВО ВРЕМЯ СИНАЯ НАДО БЫЛО ОХОТНО ИСПОЛНЯТЬ. А кто не хотел, того побивали (примерно как на Соловки за уголовный кодекс).


(Второзаконие 6 гл.)
1 Вот заповеди, постановления (хуким церемониальный) и законы (мишпат моральный), которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
2 дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые [сегодня] заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои.
3 Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед. [Сии суть постановления и законы, которые заповедал Господь Бог сынам Израилевым в пустыне, по исшествии их из земли Египетской.]
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.

*
РЕЧЬ ИДЁТ О 613 заповедях Торы.
КТО ПРИДУМАЛ, ЧТО НА СЕРДЦЕ ТОЛЬКО ДЕКАЛОГ?

***
И КАК ВСЕГДА Е.УАЙТ ТАКИЕ ТЕКСТЫ ОБОШЛА СТОРОНОЙ. Она нигде не комментировала трудные тексты (а возможно уже подчистили её высказывания, когда заподозрили в неадекватных комментариях. Последователи не дремлют)



ВТОРОЗАКОНИЕ 30.
30:15 GC 544
30:16-18 SR 171
30:19 PK 393
30:19, 20 PP 467

РИМЛЯНАМ 10
10:1 AA 374 10:2 1T 165; 2T 110, 147, 232; 3T 109; 4T 489; 5T 343
10:3 MB 55; PK 709; PP 372
10:6–9 DA 184
10:10 AH 401; CT 242; 5T 536
10:11, 12 MM 251
10:11–13 DA 403
10:12 DA 249
10:14 GW 19; TM 399; 6T 21; 9T 52
10:14, 15 7T 224
10:17 COL 100
10:20 PK 367
10:20, 21 AA 375; DA 458

Увидел что есть в каталоге коммент на Римл. 10:6-9. Обрадовался. Нашёл нужную страницу в книге "Желание веков". А там тупо процитированы тексты, без комментария. http://soteria.ru/s2757/19/
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 25, 2020, 01:27:50 AM
И пусть адвентисты не придумывают, что Павел призвал исполнять то, что написал Моисей.
Типа Моисей и писал, что закон, это и есть вера. Если бы закон был верой или проявлением веры, то как тогда объяснить, что праведности от закона никогда не было (адвентисты так учат, что праведности от закона не существовало однозначно, но только от веры... и если одновременно учат, что закон, это и есть выражение веры, то они опровергают сами себя).

Во первых - Моисей не мог написать о вере в воскресшего Иисуса Христа. Павел сразу пояснил какой вид веры заключён в "слове". Это не "вера в Бога", а "вера в то, что Бог уже воскресил Иисуса Христа".

Моисей писал о "СЛОВЕ закона (заповедь)". "СЛОВО" означало заповедь.
Павел пишет о "СЛОВЕ веры в уже воскресшего Христа". Только теперь "СЛОВО" означает веру.

Следите за текстами внимательно. А то получится, что в Ветхом завете верили в то, что Иисус уже воскрес. И устами своими исповедовали Иисуса. Даже в будущей форме они не могли знать имя Христа.
К тому же Моисей не имел ввиду Библию как "Слово Божье". Он имел ввиду прямо закон. И начинает свою мысль именно с хукима церемониального.
Но адвентисту ничего не говорит тот факт, что Павел теперь не мог призывать христиан к исполнению хукима. И тем более - призывать проявить христианскую веру через церемониальный хуким.
Но они и на эти доводы придумают свою версию (я в том не сомневаюсь). Скажут, что Смерть Христа является церемониальным законом в наши дни. Тогда зачем приспособили текст Псалма Давида 39:9 к декалогу, если там явно сказано о законе в сердце Христа как о церемониальном жертвоприношении?

Во вторых - у адвентистов есть Генеральная Конференция, которая гласит однозначно, и ослушаться эту Конференцию не советую ни одному пастору АСД (мигом лицензию отнимет вместе с пенсией).

А Конференция (дай ей Бог многие лета и благоденствия) пишет вот так.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Галатам     ГК АСД   http://soteria.ru/s614/5/
Глава 3 
12. А закон не по вере:
Закон не действует на основании веры; он не требует веры со стороны тех, которые исполняют его.

но кго исполняет его:
Цитировано из Лев. 18:5. Теперь Павел обращается к самому закону, чтобы доказать своим Иудействующим противникам, что всё, чему он учит относительно закона, является просто утверждением того, что закон говорит сам о себе. Закон требует твёрдого согласия со всеми его повелениями, но не предусматривает никаких средств, через которые человек мог бы исполнить его. [956] Закон не мог и не в состоянии помочь грешнику достигнуть образца праведности, который он превозносит. На самом деле, все люди являются грешниками Рим. 3:10, 23 включая тех, которые пытались достигнуть праведности через Иудейскую узаконенную систему 9 ст. Всё, что предписано законом, составляют дела, но дела закона ничего не стоят, чтобы представить человека праведным перед Богом. Это праведное состояние может быть достигнуто лишь через веру в завете обетования Гал. 3:6,14.

ВСЁ ПОНЯТНО?
Я об этом давно писал, что в Ветхом завете не было требования или предписания ВЕРИТЬ.


А вот и Галатам 3:6,14
вот куда ссылается комментарий, когда пишет, что праведное состояние может быть достигнуто ЛИШЬ ЧЕРЕЗ ВЕРУ В ЗАВЕТЕ ОБЕТОВАНИЯ (и ссылочка на завет обетования - Галат 3:6,14)

(К Галатам 3 гл.)
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Теперь становится понятно кому писал Моисей, а кому пишет Павел.
Моисей писал ни язычникам. Павел применяет текст Моисея к язычникам (уверовавшим из язычников). Но ведь Моисей писал ни язычникам, далеко ни язычникам.
Просто Павел переделал текст Моисея под христианство.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 25, 2020, 03:57:26 AM
Ветром адвентисту напрочь выдуло
зрение и слух, и потому –
служит он закону вместо идола.
Только сразу видно – не тому.

Как услышит слово сокровенное,
сразу сил лишается своих.
И схвативши самое, что ценное
за законом на своих двоих.

А душа-калека только мается – 
что главней: мишпат? А вдруг хуким?
Чем (из этих двух) душа спасается? –
хочет всё, а надо бы одним.

25 сентября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 26, 2020, 01:11:29 AM
Зачем нужна такая секта людям,
когда их там заставят заплатить
из своего кармана тупо судьям,
которые собрались их судить?

 «Да, не судите сами… нам доверьте –
мы запретим вам даже воду пить».

Без денег просто разбегутся … волки.
И (как бы) незачем совсем тупить.

26 сентября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 26, 2020, 09:57:07 PM
У адвентистов есть поползновение
принизить малость благодать Христову.
Они к скрижалям проявляют рвение,
и верят в десятину как в подкову.

У них на сердце полный текст декалога,
но кто-то заповедь в него добавил.
В декалоге синайского аналога
не содержалось ритуальных правил.

Но им нет дела до святынь ворованных
из Ветхого завета, в христианский.
И жалко этих бедолаг, подкованных
чужим обрядом, на манер сектантский.

Путём неправедным, закон им подменив,
внушил про десятину искуситель.
Они у «лютых» индульгенцию купив,
забыли для чего им Искупитель.

26 сентября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 27, 2020, 10:51:00 AM
Подобные тексты из литературы АСД надо прямо в прокуратуру относить. На основании того, что Бог лишит царствия небесного, подстрекать стариков к полной сдаче в секту всего своего имущества, оставляя своих детей без наследства, может только мошенническая группировка. Это прямое давление на решение пожилых людей в отношении завещания.

В Америке это нормально, там человек человеку - волк, но у нас это уже относится к вымогательству. Я уже не первый такой текст цитирую из литературы АСД.
И надо понимать, что пророчицу перекашивало именно в Америке, где присвоение чужова имущества такими способами, не преследовалось. А если бы преследовалось, то видения пророчицы были бы не такими мародёрскими.

Вот ещё одна прямая попытка отжать у престарелых людей всё до нитки.

Свидетельства для церкви-Том 5     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2777/16/
Глава 13 Обкрадывает ли человек Бога?
"Прислушайтесь к совету Господа: «Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня… не открою ли Я для вас отверстий [154] небесных и не изолью ли нас благословений до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих… И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною» (Мал. 3:10-12).

Разве вы не желаете принять обетования, которые Господь здесь предлагает, чтобы освободить вас от эгоизма и начать искренно трудиться для продвижения Его дела? Не усугубляйте свою привязанность к этому миру за счет более бедного соседа, ибо Бог видит все; Он читает все ваши побуждения и взвешивает вас на весах святилища.

Я видела, что многие не принимают участия в том, чтобы поддерживать дело Божье при своей жизни, успокаивая совесть тем, что они это сделают после смерти. Но они не осмеливаются проявить веру и доверие к Богу, чтобы уделить что-либо Ему во время жизни. Такие добродетельные поступки на смертном одре не угодны Богу. И Он не этого требует от своих последователей; завещание не оправдывает их эгоизма при жизни. Те, кто удерживают свои средства до последнего момента, отдают их смерти, но не на дело Божье. Потери происходят постоянно. Банки терпят крах: собственность теряется самыми различными путями. Многие желают что-то сделать, но откладывают свое намерение, а сатана использует все свое влияние, чтобы средства не попали в сокровищницу Господню. Вместо того, чтобы возвратиться к Богу, средства пропадают, и, видя это, сатана ликует.

Если вы желаете, чтобы ваши средства принесли пользу, возвратите их Богу немедля, пока сатана не прибрал их к своим рукам и не помешал исполнению дела Божьего. Много раз, когда Господь представлял братьям возможность вложить имеющиеся у них материальные средства в Его дело, агенты сатаны «подсовывали» им те или иные заманчивые планы, которые, якобы, удвоят вложенный капитал: Братья попадались на приманку, вкладывая деньги; но часто ни дело, ни они сами не получали от этого ни единого рубля.

Братья, помните о деле Божьем; пусть ваши средства будут вложены в надежное дело [155], гарантирующее вашу будущую и вечную жизнь. Христос обнищал ради вас, чтобы вы могли обогатиться Его нищетою в небесной сокровищнице. Что вы отдадите Иисусу, Который отдал ради вас все?

Недопустимо, чтобы ваша щедрость зависела от завещаний, составленных на смертном одре, ибо нет даже малейшей уверенности, что дело Божье получит эти дары. Сатана коварен и хитер; он умеет искусно разжигать страсти родственников, которые придумывают самые лживые мотивы, чтобы вернуть себе то, что было искренне завещано делу Божьему; и в результате полученная сумма всегда меньше объявленной в завещании. Более того, сатана подстрекает многих мужчин и женщин опротестовать имущественные решения своих родственников, направленные на укрепление Его дела. Дары, завещанные Богу, они рассматривают как обворовывание близких усопшего. Если вы хотите, чтобы ваши средства пошли на дело Божье, отдайте все, кроме требующегося для поддержания ваших нужд, еще при вашей жизни. Немногие братья, поступающие так, черпают радость от сознания того, что являются исполнителями собственной воли. Неужели человеческая скупость вызовет необходимость лишать их жизни, чтобы собственность, на время одолженная им Богом, не оказалась бесполезной на вечные времена? Пусть никто из вас не навлечет на себя проклятия подобно неразумному слуге, который зарыл серебро своего господина в землю.

Посмертная благотворительность — плохой заменитель щедрости, явленной при жизни. Многие завещают все свое состояние родственникам и друзьям, оставляя своему лучшему Другу лишь жалкие крохи. Другу, Который ради них прошел через невыразимые страдания, оскорбления и смерть, чтобы они могли стать сынами и дочерьми Божьими. И, тем не менее, они надеются: когда умершие праведники воскреснут к бессмертной жизни, этот Друг возьмет их в Свои вечные обители.

Дело Христа обкрадывается не по случайности, не по наивности. Нет. Вы сознательно делаете завещание, по которому ваша собственность [156] переходит в распоряжение неверующих. Обокрав Бога уже при жизни, вы продолжаете обкрадывать Его и после своей смерти, причем делаете это в полной ясности ума посредством официального документа, называемого завещанием. Как вы думаете, какова была бы воля вашего Учителя по отношению к вам в распределении Его благ? Что вы скажете, когда у вас потребуют отчета в вашем управительстве?

Братья, пробудитесь! Осознайте, что ваша жизнь полна эгоизма и действуйте подобно стойким, последовательным христианам, у которых слова не расходятся с делом. Господь желает, чтобы вы экономили ваши средства, и пусть в сокровищницу Божью будет вложен каждый рубль, который мог быть потрачен на ваши удобства. Дорогие сестры, пусть ваши 20, 40 копеек, ваш рубль, которые вы могли растратить на ненужные сласти, на различные украшения в одежде, вычурные кружева и ленты, пусть будут вложены в дело Божье. Многие из наших сестер получают хорошую зарплату, но почти всю истрачивают на удовлетворение своей гордости в одежде".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 28, 2020, 03:42:20 AM
Говорят мне: «всё давным-давно забыто.
Прошлым не живи, смирись и не бузи».
Типа: «всё у них за бабки шито-крыто –
им привычно чебурахтаться в грязи».

Я бы рад – они семью мою сломали.
Я им бизнес поломаю – я же псих.
Сотни раз мне адвентисты угрожали,
но я книгу всё равно издам про них.

27 сентября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 29, 2020, 03:51:25 AM
Ни к чему убеждать сектанта
(в адвентизме хоть что-то, но свято).
Не хватает ему таланта
распознать, что из Ветхого взято.

Адвентисты простые люди,
только грех искупляют деньгами.
По закону насильно любят
(потому их любовь и с рогами).

Навязали им десятину
книгой жизни, где записи рая.

Затянули в свою трясину
волки лютые – алчная стая.

29 сентября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 29, 2020, 05:34:10 AM
Забавные адвентисты. с ними так весело - иногда такие перлы выдают, что хоть на пузе ползай.
Вспомнился мне один спорщик в интернете (надо сказать - ревностный аж железянная логика появилась). Я на каком-то сайте публиковал стихи.
Он мне заявляет - я не читаю твои стихотворения потому, что ты пишешь то то и то то (и перечисляет то, что ему не нравится в стихах).

Бедолага - он сам верит в то, что никогда не читает моих стихов.
Честнейшей души человек - сперва он внушает себе в малом, потом он вдалбливает себе, что Павел никогда плохо о декалоге не писал.
Так он дойдёт до того, что вдолбасит себе, что Библию сатана писал (это в том случае, если он всё таки поймёт, что Павел прямо перечеркнул всю систему декалога для уверовавших язычников).
Не - ну может он их слушал - кто-то ему читал, но это не меняет хохму.

Уже многие пасторы АСД прямо заявляют (следом за Апостолом Петром), что Павел неудобовразумительно писал о законе. На основании того, что Петру были непонятны послания Павла, пасторы АСД готовы и самого Павла объявить неудобразумительным.
Они считают, что если Петру были непонятны послания Павла, то и нам тоже непосильно понять.
 Типа - не лезьте разбирать павловские тексты о законе, там так неудобразумительно написано, что сам Пётр не смог разобрать, а вам (с грыжей) и подавно.
Лукавство прямо на лбу написано: "сами не читайте - всё равно не поймёте неудовразумительность - мы вам всё расскажем".
А пасторам по силам разобрать, если они так утвердительно сортируют закон? Причем, на слух определяют - если уху приятно, значит о декалоге.
А что Пётр? Он лукавил не единожды (мы читали такие тексты в Библии).
И что предлагаете?
Тоже притвориться, что нам непонятно? Может и слюну пускать по бороде посоветуете?
А Фома поверил, когда пощупал - нам тоже надо сомневаться в Иисусе Христе?

Пусть пасторы не лукавят.
Просто они боятся информации против их ветхозаветного учения, которое у них с этикеткой Нового завета.

А что до ошибок Апостолов, то они тоже были людьми. И тоже нуждались в защите Бога. Им и страшно тоже было, но один боится и трясётся, а второй боится, но твёрд в своих убеждениях.
Цыплят по осени считают. Один сказал "не пойду" и пошёл, а второй пообещал и не сделал.

Мастер ни тот, который ошибок не делает, а тот, кто умеет исправить свою ошибку.
У нас безошибочной только Елена Уайта была - пророки не ошибаются и не в разрез с Библией видения наблюдают.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 29, 2020, 03:39:39 PM
Представьте себе такую ситуацию, если какой человек вломил себе в голову, что Бог состоит из камня. Этот человек искренне верит. Он руководствуется Библией. Он всё понимает не перевёрнуто.
Но он ещё и свято верит, что Бог каменный (научили его так волки лютые).

И вот когда такому ревностно убеждённому верующему цитируешь текст из Библии, что "Бог есть дух", то он не может понять как камень может превратиться в воздух. Он примеряет всю Библию на своё каменное понимание Бога. И вот ему первый же текст становится не просто неудобовразумительным, но и ещё он готов сомневаться в богодухновенности Библии.
Его каменное Богопредставление не позволяет ему соглашаться с той книгой, на которой он основывает всю свою веру, кроме одного - как каменный Бог может превращаться в духа.

Далее он готов придумать каменного духа, но текст о Боге-Духе, он никогда не примет.

Тоже самое происходит с адвентистом. Он всю Библию и всю свою веру примеряет к декалогу.

Адвентисту объяснять что-то нет смысла - он не поймёт.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 29, 2020, 08:01:22 PM
Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Галатам     ГК АСД http://soteria.ru/s614/5/
Глава 3
19. Для чего же закон?:
Это место и вся последующая линия рассуждения вплоть до 25 ст. иногда ошибочно истолковывались в значении, что все Божественные кодексы законов открытые в ВЗ окончились на Голгофе. Вытекающая из этого объяснения точка зрения, заключается в том, что люди до христианской эры спасались чрез соблюдения закона, а в период христианской эры благодатию чрез веру. Но такая точка зрения вполне противоречит всему Священному Писанию. Бог имел лишь одно средство спасения людей, от Адама и дальше; через жертву нашего Господа. Благая весть, об этом спасении провозглашалась людям во все века (см. Евр. 4:2). Павел также и в другом месте подчёркнуто отвергает идею, которую, как он чувствовал, некоторые могли поспешно и ошибочно заключить из его писания, что благодать в Евангелии упразднила закон: «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем» Рим. 3:31.


Всё. Дальше послания к Римлянам 3:31, у них познания, обычно, заканчиваются. Больше они ничего читать не хотят.
Да и ладно - никто их не заставляет.
Пусть себе "всю Библию" представляют текстом к Римлянам.
Сейчас скажи им, что кроме декалога есть ещё и законы природы, или неписанные законы доброты человеческой - они не в состоянии это переварить без текста третьей главы, типа это о декалоге.
Да и ладно - если это мирным путём исповедуется.
Но они взяли за правило утверждать закон. Да так утверждают, что спасу нету.


«Утверждают закон» адвентисты
транспарантами и крикунами.
Выдувают из дудок горнисты,
топотят в барабаны ногами.

Наплевать на законы природы,
на статьи уголовного права.
По закону сектантства разводы
учиняют налево, направо.

«Утверждают» навязчивым тоном,
и используют варварский метод.
Нарекли свою прихоть «законом»,
предписали законишко этот.

Свой устав из нелепых запретов
для семьи, там, где муж не согласен,
и к разводу склоняя, при этом
утверждают, что муж ей опасен.

29 сентября 2020 г.



Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 29, 2020, 08:20:50 PM
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(К Римлянам 3 гл.)

Что в этом тексте такого сверх-великого?
Ну, обрезаны они по вере своей, и что с того? Верят они в обрезание. обрезаны они по вероисповеданию.
Печать веры для того и была дана, чтобы иметь знак принадлежности к вероисповеданию. Вся вера в том и заключалась - Авраамовой веры хватало на всех потомков. Достаточно было иметь печать веры, чтобы наследственно состоять в вере Авраама.

Вера не уничтожает закон.
Закон не уничтожал обетование данное Аврааму.
Вера тоже не касается закона.

Мало того - вера закон утверждает. Вера над законом главенствует.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 29, 2020, 08:45:30 PM
Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2790/32/
Глава 31 Благотворительность

"Самопожертвенная любовь Христа открылась на кресте. Для спасения человека Он отдал все, что имел. И затем отдал Самого Себя. Крест Христа призывает каждого последователя Спасителя к великодушию и добродетели. Принцип Его один — давать и давать!"

Всё мало и мало. Да когда им уже тошно станет?
Уже Голгофу платной сделали.
Остап Бендер "Провал" в Пятигорске платным делал. Это была единственная бесплатная достопримечательность.

Контекст ещё больше преподаёт крохоборство. Там даже милость требует денег.
А благотворительность у них в том, чтобы нести в казну секты деньги.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от October 05, 2020, 09:57:15 PM
За адвентиста рядового не скажу,
скажу про их волков и активистов,
кто служит выдумке – простому муляжу –
«гибриду двух заветов адвентистов».

Для устрашения придумали себе
проклятие из Ветхого завета,
и тянут эту ересь на чужом горбе
под ужасом воскресного декрета.

Отару волки стерегут со всех сторон.
На их горбах и тянут эту шнягу.
И приспособивши израильский закон
пасут, стригут и доят работягу.

5 октября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от October 06, 2020, 03:09:42 AM
Основные пункты вероучения АСД     ГК АСД http://soteria.ru/s2962/7/

"В плане Божьем нет места для дел, как средства спасения.
Мы не можем оправдаться никакими добрыми делами. Оправдание- исключительное действие Бога, а мы являемся лишь получателями Его безграничной благодати.
Но дела, как плоды спасения, имеют определенное место в плане Божьем".


*
Полюбилась адвентисту десятина.
Проще искупить грехи рублями,
чем надеяться на милость Господина,
и ходить тернистыми путями.

Пусть другой бездомным людям помогает.
Легче отстегнуть баблаʹ немного
для того, кто помощь Богу вымогает,
и держать в зависимости Бога.

6 октября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от November 13, 2020, 07:23:28 PM
У адвентистов есть один служитель
Меня однажды посчитал за дурака
(Ну, он подумал, я чудес любитель),
И рассказал про чудотворного жука.

Ещё поведал он о том, что белка
По ёлке прыгала, точь в точь, как Дух Святой…
А я подумал: «Может его «белка»
В тот день накрыла, под какой ни будь пихтой»

Он гагаузских сказок начитался
И по России проповедует теперь
О том, где чудотворный жук копался…
А ты, попробуй только не поверь.
8 декабря 2003г
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от November 29, 2020, 03:33:27 PM
Адвентисты егозят разбавить
ложкой дёгтя совесть, ум и честь –
идола пытаются прославить
через Слово и Благую весть.

Запустили перевод свой лживый
дабы извратить завет Христа.
Ради говорильни и наживы
топчут суть молитвы и поста.

Платный вход к Голгофе замутили,
вдов и малых деток обобрав.
Даже стариков не пропустили,
без поблажек или льготных прав.

Десятиной напустили жути –
дескать – без оплаты нет Небес.
Но их правда, лживая по сути, –
ловкость рук, и никаких чудес.

29 ноября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от November 29, 2020, 03:43:58 PM
Я ничего не пропустил в своём стихотворении?

Выписки из литературы АСД я уже неоднократно присылал, и каждая строчка стихотворения подтверждена их литературой.
Вестница АСД (Е. Уайт) прямо так и писала (и неоднократно).

1. Представ перед голгофским крестом, мы не можем сказать Иисусу, что у нас нет денег (и за это будет стыдно).

2. Призывы к старикам отписывать имущество в пользу общины, чтобы не досталось наследство детям.

3. Не платящих десятину, Бог вычеркнет из книги жизни.

4. Экономия на продуктах ради сокровищницы "Божьей"... Санитарная реформа (с отказом от мясной пищи) ради пополнения казны секты.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от December 07, 2020, 12:32:01 AM
Наше высшее призвание     Елена Уайт  http://soteria.ru/s3754/9/
5 июля
В расчете ли вы?

"Исповедуете ли вы Христа, верно возвращая десятину с мяты, аниса и тмина? Возвращая Господу десятину, мы всего лишь отдаем Ему Его собственность, удерживать которую означает воровство и грабеж… Свидетельствует ли ваша бухгалтерская книга о том, что вы честны по отношению к Господу? Вы бедны? Значит, возвращайте то малое, что у вас есть. Имеете обильные благословения? В таком случае не забывайте откладывать то, что Господь считает Своим…
Не исповедуя Христа в своей бухгалтерской книге, вы лишаетесь великой чести быть записанными в книге жизни Агнца".


Адвентисты на столько слепы, что не могут увидеть в этом тексте прямое утверждение, что Бог продаёт вечную жизнь за деньги.

Уайта пишет о десятине. Что Христа надо исповедовать через возврат десятины. ИНАЧЕ БОГ НЕ ЗАПИШЕТ В КНИГУ ЖИЗНИ.
Т.Е. - незаписанный в книгу жизни, не будет иметь жизнь вечную.
А в эту книгу, Бог записывает только тех, кто приносит десятину.
Если не приносишь десятину, то не записан в книгу жизни - не получаешь жизнь вечную.
А для того, чтобы получить жизнь вечную через запись в книге жизни, надобно принести десятину.

Но им непонятен этот текст.
Текст прямо вещает, что Бог записывает в книгу жизни только за десятину. Т.Е. - за деньги.
"Не принесёшь десятину, не будешь записан в книгу жизни".
А они говорят, что я это придумал.

Но я не придумал этот текст, который распространяют сами адвентисты. Это их литература. Это их пророчица (Е. Уайт) написала сама.
Она прямо преподаёт индульгенцию, и получение жизни вечной через эту индульгенцию.
Значит за десятину адвентист получает мнимую праведность, так как без праведности не бывает и жизни вечной. И оправдывает Бог адвентистов за десятину.
Т.Е. - текст Уайты преподаёт спасение через десятину. Десятина вместо Иисуса Христа.

Когда адвентист говорит, что он отдаёт десятину ни как откуп. Когда он уверяет, что десятина не спасает (не даёт право на жизнь вечную), то он противоречит своему же учению, где ясно написано, что без десятины вы лишаетесь жизни вечной.

Жизнь вечная даётся только через искупление. В данном тексте Уайты праведной идёт речь об искуплении через десятину (Христос искупляет только тогда, если приносишь десятину).
Исповедовать надо Христа десятиной, тогда получишь искупление от Христа.
Это и есть - "искупление Христом за финансовые вклады".

Этот текст Уайты вещает о продажности Иисуса.

***
ТАКОЙ СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ПРАВЕДНОСТИ БЫЛ ДО ТОГО, КАК УМЕР ИИСУС НА КРЕСТЕ
(см. Малахия 3:7-18).
Теперь верующий получает искупление, оправдание, праведность и жизнь вечную только даром (по вере). Через Кровь Христа, но не за десятину.
Но это адвентисту понять трудно. Скорее - невозможно. Адвентист находится под влиянием проповедника.

И когда я говорю, что десятина была средством искупления в Ветхом завете, то на меня смотрят как на малоумного.
А Елена об этом же пишет (тоже самое, что и я говорю), НО ПРИМЕНЯЕТ ЭТОТ СПОСОБ ИСКУПЛЕНИЯ К НОВОМУ ЗАВЕТУ, вопреки искупительной жертве Христа.

Значит когда она пишет о том, что в Новом завете за десятину Бог записывает в книгу жизни, то она многоумная... Ей верить можно.
А когда я пишу, что в Ветхом завете за десятину Бог оправдывал грешного Еврея, то я - малоумный... Мне верить нельзя.

Но об этом написал ни я, а Малахия в 18-м стихе третьей главы.

Когда грешник получает от Бога праведность (оправдание), это называется "искуплением"...
Т.е. - когда грешник за десятину становится праведником, это и есть ИСКУПЛЕНИЕ.

Так зачем мне платить за мои грехи два раза, ведь мои грехи уже выкупил Иисус Христос на кресте?
Если я полезу выкупить грехи второй раз, то я отвергаю искупительную Смерть Христа, и пытаюсь искупить свои грехи самостоятельно.

Но это адвентисту недоступно для понимания. у него на глазах бельмо не даёт прочесть ни Библию, ни "духа пророческого" из произведений основательницы АСД.

А самое главное - проповеди современных пасторов АСД прямо противоречат пророчице и основательнице АСД.

В уроке №8 за первый квартал 2018 года пишется, что десятина не является средством спасения.
Это прямо противоречит учению Уайты (праведной).

Урок 8. 17–23 февраля. https://esd.adventist.org/2018/02/17/urok-8-17-23-fevralya-vliyanie-desyatinyi/
Влияние десятины
"Принесение десятины не спасает нас, как и любые другие добрые дела, для которых мы как христиане созданы".

Но их пророчица имеет совершенно обратное мнение - без десятины не будет записи в книгу жизни Агнца.
Вот этот "тяни-толкай" адвентизма является "двойным стандартом". Когда одно и тоже учение преподаёт, что "десятина не спасает (не даёт право на вечную жизнь), но без десятины не будет тебе вечной жизни".
Как всегда в АСД - и вашим и нашим. И так во многих вопросах - молочная пища преподаёт одно, а твёрдая пища обратное.

Далее я рассмотрю и по теме приношений, где пророчица ясно излагает принцип получения вечной жизни даже не за десятину, а за вклады добровольных пожертвований.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от December 15, 2020, 03:30:02 PM
Уважаемые читатели!
Я подчищаю свои личные мнения.
Мне страшно драться с ветряными мельницами.
Там бизнес руководит верой.

Есть выборка текстов учения АСД, и есть тексты Библии.
Умный читатель сам поймёт разницу, а кто не хочет понять, тому хоть гром с небес.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от December 16, 2020, 12:15:29 AM
Я сильно устал в постоянной интриге –
Жена тянет в секту, а я не хочу.
Нас в школе учили, что в сектах барыги,
И знаю, что вляпаясь, не соскочу.

Супруга надулась, не хочет мириться.
Я к пастору, чтобы умерить ей тон;
Беду рассказать; за неё помолиться…
Глядь в оба…
                  А он…
                          Пишет на диктофон.
                                       
15 апреля 2003г
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от December 18, 2020, 12:06:03 AM
Для тех, кто любит заднюю включать и сваливать ересь пророчицы на переводчика.

White Ellen

OUR HIGH CALLING  https://egwwritings.org/?ref=en_OHC.192&para=81.1331

How Does Your Account Stand?

July 5
"Moreover it is required in stewards, that a man be found faithful. 1 Corinthians 4:2. {OHC 192.1}

Money is a blessing when those who use it consider that they are the Lord’s stewards, that they are handling the Lord’s capital, and must one day give account of their stewardship.5 {OHC 192.2}

Do you confess Christ in your expenditures of His entrusted means? ... If Christ had that which is His own in tithes and offerings, so much would not be left for selfish outlay on knickknacks and display. Less would be spent for dress, for pleasure excursions, for entertainments, or for display in table fare. We may confess Christ by making no elaborate preparations for visitors; we may deny Him by making more than ordinary preparations, which takes time that rightly belongs to the Lord.... Before you enter into amusement for the gratification of self, ask yourself the question, Is not this God’s time and money that I am expending needlessly? Open your account book, and see how your account stands with God, with your household, and with the world. {OHC 192.3}

Have you confessed Christ by faithfully tithing the mint, the anise, and the rue? When we give the Lord the tithe, we are only giving Him that which is His own, to withhold which is theft and robbery.... Does your account book reveal that you have dealt faithfully with your Lord? Are you poor? Then give your little. Have you been blessed with abundance? Then be sure to lay aside that which the Lord registers as His own.... The neglect to confess Christ in your account books cuts you off from the great privilege of having your name registered in the Lamb’s book of life.6 {OHC 192.4}

Our heavenly Father teaches by His own example of beneficence. God gives to us regularly, freely, and abundantly. Every earthly blessing is from His hand. What if the Lord should cease to bestow His gifts upon us? What a cry of wretchedness, suffering, and want would go up from the earth! We need daily the unfailing flow of Jehovah’s love and goodness.7 {OHC 192.5}"


Как Обстоят Дела С Вашим Счетом?

5 июля
Кроме того, в стюардах требуется, чтобы человек был найден верным. 1-е Коринфянам 4: 2. {OHC 192.1}

Деньги-это благословение, когда те, кто ими пользуется, считают, что они управляют капиталом Господа, что они управляют капиталом Господа и однажды должны дать отчет о своем управлении.5 {OHC 192.2}

Исповедуете ли Вы Христа в расходовании вверенных ему средств? ... Если бы Христос имел то, что принадлежит ему в десятине и жертвоприношениях, то столько не было бы оставлено для эгоистических расходов на безделушки и выставление напоказ. Меньше было бы потрачено на одежду, на увеселительные экскурсии, на развлечения или на демонстрацию в столовом тарифе. Мы можем исповедовать Христа, не делая сложных приготовлений для посетителей; мы можем отрицать его, делая больше, чем обычные приготовления, что требует времени, которое по праву принадлежит Господу.... Прежде чем вы начнете развлекаться ради собственного удовольствия, задайте себе вопрос: разве это не Божье время и деньги, которые я трачу напрасно? Откройте свою бухгалтерскую книгу и посмотрите, как ваш счет стоит у Бога, у вашего домашнего хозяйства и у мира. {OHC 192.3}

Исповедовали ли Вы Христа, честно отдавая десятину за мяту, анис и Руту? Когда мы даем Господу десятину, мы даем ему только то, что принадлежит ему самому, удерживая то, что является воровством и грабежом.... Свидетельствует ли ваша бухгалтерская книга о том, что вы верно поступали со своим Господом? Вы бедны? Тогда отдай свою малость. Были ли вы благословлены изобилием? Тогда обязательно отложите в сторону то, что Господь считает своим.... Пренебрежение исповеданием Христа в ваших учетных книгах лишает вас Великой привилегии иметь свое имя, зарегистрированное в Книге Жизни Агнца.6 {OHC 192.4}

Наш Небесный Отец учит своим собственным примером благотворительности. Бог дает нам регулярно, свободно и обильно. Каждое земное благословение исходит от его руки. Что, если Господь перестанет одаривать нас своими дарами? Какой крик несчастья, страдания и нужды поднимется с земли! Мы ежедневно нуждаемся в неизменном потоке любви и благости Иеговы.7 {OHC 192.5}"

Начинайте обвинять меня на тему контекста.
Но дальше уже будет шестое июля. И там контекст свой.
Но вы всё равно контекст вспоминайте. Ваши последователи поверят вам без доказательств.

Опровержение давайте в трёх словах ("это всё неправда").
У адвентистов это выражение стоит на уровне "полного опровержения".
Оказывается для опровержения достаточно возразить, и не надо никаких доказательств.

А лучше всего - скажите, что Уайта такого не писала, и это я придумал сам, и вам, в Генеральную Конференцию, подкинул ночью. Адепты поверят, и даже проклянут текст, который, якобы, я сам сочинил.

Но этот текст о получении жизни вечной за деньги. И написала этот текст Е.Уайт.


Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от December 20, 2020, 01:43:48 PM
Уважаемые читатели.
Я не знаю как объяснить логику обыкновенного адвентиста, но в его понимании виноват ни тот, кто ересь сказанул, а тот, кто эту ересь заметил, и обнародовал.
Чем они это мотивируют?

Почему их логика работает вверх тормашками? Но в их кругах этот метод обвинения срабатывает.
Вот я на сайтах много опубликовал ахинеи из их литературы. Обязательно находится адвентист, который опровергает мою публикацию тем, что я не посещаю ни одну христианскую конфессию.
Или пишут не верить мне потому, что я не убираю снег возле подъезда.

Да. Я никогда не был в мавзолее Ленина. Что теперь?
Теперь на основании этого ересь Е. Уайт перестаёт быть ересью?
Но ведь это срабатывает у них.
Как они этого добиваются, я не знаю.

У меня вопрос возникает - какое отношение имеет моя жизнь к их текстам в их литературе?
Я не пишу для них книги. Я не вношу в их учение поправок к доктринам. Принимает доктрины их Генеральная Конференция, а я виноват, что там антихристианский душок присутствует.
Их пророчица написала книги. Они сами печатают эти книги, и продают своим последователям.
Я нахожу в этих книгах "литературную ахинею", и становлюсь виноватым в том, что там действительно присутствует противоречие между текстами Уайты (праведной) и текстами Генеральной Конференции (праведной не меньше пророчицы).
Они между собой не могут найти общего мнения, а я виноват в этом, потому, что не люблю мотоциклы. А точнее - виноват я в том, что нашёл в их текстах два противоположных утверждения, которые конфликтуют между собой.

Я не искал специально разногласия в их литературе на тему десятины, но уже попадались мне такие тексты. И я повторю для сравнения.

Вот два текста, которые конфликтуют между собой.

Основные пункты вероучения АСД     ГК АСД http://soteria.ru/s2962/7/
"В плане Божьем нет места для дел, как средства спасения.
Мы не можем оправдаться никакими добрыми делами. Оправдание- исключительное действие Бога, а мы являемся лишь получателями Его безграничной благодати.
Но дела, как плоды спасения, имеют определенное место в плане Божьем".


Наше высшее призвание     Елена Уайт  http://soteria.ru/s3754/9/
5 июля
В расчете ли вы?
"Не исповедуя Христа в своей бухгалтерской книге, вы лишаетесь великой чести быть записанными в книге жизни Агнца".

***
ГК пишет, что дела не являются средством спасения.
А их пророчица пишет, что без десятины (тоже относится к делам) спасения не будет.

Сами не могут определиться, но обвинят в этом меня.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от December 21, 2020, 12:12:34 AM
Адвентисты говорят, что эти вопросы - их внутреннее дело. И посторонние не имеют права обсуждать их личные (внутри-сектантские) ереси.

Тогда пусть попридержат своих коней.

Значит печатают они книги только для внутреннего пользования? А продают эти книги только своим?

Их книгоноши предлагают купить их книги всем, кому могут втюхать.
Значит как купить их книгу (не дешёвую) - это внешнее дело (и побольше, побольше), а читать и обсуждать прочитанное - это дело внутреннее?
Тогда пусть скажут своим книгоношам продавать только членам секты.

А в интернете зачем публикуют свои внутренние дела?
Уберите из интернета свою литературу, и тогда требуйте от посторонних не мешаться под ногами.

А то распространять всякую беллетристику, во всю глотку можно, а ты даже и не пикни в сторону богохульных книжек.
Не кажется ни кому, что это однобокие права?

Как наших родственников оболванивают сектанты, так это ништяково, а как рассказать родне, что их одурачивают, то это не имеешь право.

Может и продавцы наркотиков такую же методу применять могут в отношении их прав?
Пусть продавцы наркотиков заявят, что честные граждане не имеют права влезать в дела наркоманов и тех, кто их снабжает наркотиками.

Нет. Те в не закона. А этим государство разрешило. Тогда пусть и критику держат с достоинством. Если в учении лажа есть, то подумайте как исправлять теперь.
Если десять заповедей, то никак не одиннадцать.
Это только у обезьяны получается быть одновременно и красивой и умной.

А то один доктор адвентистских наук рассказал мне, что трон и престол, это разные вещи.
А когда читаешь Уайту (земля ей пухом), то она не различает эти слова. Пишет, что Бог находится на троне, а в следующем предложении, этот трон называет "престолом".
А этот умный доктор доказывает мне, что "Бог сидит на двух стульях сразу".
А всё потому, что привыкли, что их аудитория проглатывает любую глупость. Вот и не следят за своей речью.

Пусть знают, что всё то, что можно прогнать внутри-сектантским последователям, не всегда можно внешним публиковать. А коли публикуют в миру, то пусть и не запрещают мирским, вслух сказать отзывы.

Адепты АСД добровольно приносят десятину?
Конечно добровольно, если не считать, что приносят под страхом вечной смерти, которую им внушили внутрицерковные братья (когда дело дошло до денег). Ведь никто не хочет, чтоб его имя было вычеркнуто из "книги жизни Агнца" из-за какой-то десятины.
Тут и на развод подашь, если так запугивают.
Ведь я привёл текст Е.Уайт, где она запугивает своих последователей "отказом в вечной жизни" без десятины. Она прямо пишет, что без десятины не будешь записан в книгу жизни Агнца.
Вот на этой угрозе отнятия вечной жизни и построена "добровольная" (якобы) десятина.

Это тоже самое, если кого либо начать ногами избивать, то он "добровольно" и на подушку себе может нагадить.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от December 21, 2020, 01:01:56 AM
ДОБРОВОЛЬНОСТЬ ПОД КОНВОЕМ.

Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2790/32/
"Глава 30 Верный управитель
(Рукопись, прочитанная перед делегатами конференции в штате Сан Хосе. Калифорния, в январе 1907 г.)

Христос купил нас ценою Своей Собственной крови. Он уплатил цену за наше искупление, и если мы обменяем его на сокровище, оно станет нашим, как свободный дар от Бога.

«Сколько ты должен Господину моему?» (Лук. 16:5). Это невозможно выразить. Все, что мы имеем, — дар Божий. Он кладет Свою руку на нашу собственность, говоря: «Я являюсь законным Властелином всей вселенной; это — Мои блага. Посвятите Мне все десятины и приношения. Когда вы принесете эти определенные дары в знак вашей верности и подчинения Моей власти. Мое благословение увеличит ваше состояние, и вы будете иметь изобилие во всем».

Бог испытывает каждую душу, заявляющую о своей вере в Него. Все наделены талантами. Господь дал людям Свои блага, чтобы они применяли их в дело, пускали в оборот. Он сделал их Своими управителями и представил в их владение деньги, дома и земли. Все это необходимо рассматривать как Божьи блага и использовать для продвижения Его дела, для созидания Его Царства в мире. Распоряжаясь Божьими благами, мы должны искать в Нем мудрости, чтобы не использовать Его святое доверие для самопрославления или потворства своим эгоистичным влечениям. Количество вверенных даров различно, но обладающие самыми маленькими дарами не должны считать, что, [246] поскольку их талант является незначительным, они могут вообще не употреблять его.

Каждый христианин является Божьим управителем доверенных ему благ. Помните слова: «От домостроителей же требуется, чтобы каждый оставался верным» (1Кор. 4:2). Давайте удостоверимся, что мы не обкрадываем Бога даже в малейшей степени, ибо в этом вопросе заключаются весьма важные последствия.

Все принадлежит Богу. Люди могут пренебрегать Его требованиями. В то время как Он щедро изливает на них Свои благословения, то они могут использовать Его дары для своего личного, эгоистичного удовольствия; но они будут призваны дать отчет за свое управление.

Управитель отождествляется со своим господином. Он принимает на себя ответственность управителя и должен действовать вместо своего господина, делая все так, как делал бы его господин, если бы лично присутствовал. Интересы его господина становятся его личными интересами. Положение управителя — весьма почетное и достойное, ибо его господин доверяет ему. Если в каком-либо случае он поступает эгоистично и злоупотребляет своими преимуществами, распоряжаясь богатствами своего господина ради собственной выгоды, он порочит доверие, возложенное на него".


***
Церковное руководство-2015     Генеральная Конференция АСД     http://soteria.ru/s4944/12/

"Управление ресурсами
Христиане являются Божьими управителями, которым доверены Его блага, и в качестве Его соработников они обязаны ответственно распоряжаться этими благами в соответствии с Его наставлениями и принципами. Совет Божий заключается в том, что мы, являясь Его управителями, обязаны «оказаться верными» (1 Кор. 4:2). Хотя вопрос об управлении ресурсами затрагивает многие стороны христианской жизни и опыта, не вызывает никакого сомнения, что жизненно важное значение имеет управление нашими материальными средствами. Оно касается всей семьи верующих и включает наше признание верховной власти Бога, Его владычества над всем сущим и влияния Его благодати на наши сердца.

Хотя данный аспект христианского управления ресурсами касается наших материальных средств, он, тем не менее, воздействует на нашу христианскую жизнь. Господь требует определенной доли от нас для того, чтобы Он мог совершить нечто конкретное для нас. Наше повиновение требованиям Небесного Отца ставит эту сторону управления ресурсами на высшую духовную ступень. Бог не требует деспотически ни того, чтобы мы служили Ему, ни того, чтобы мы выражали наше признание Его власти своими дарами. Однако Он устроил так, что если мы трудимся в согласии с Ним и Его замыслом, то на наши сердца изливаются обильные духовные благословения.

«Бог желает, чтобы все Его управители были точны в следовании Его Божественным установлениям. Они не имеют права препятствовать осуществлению Божьих планов, совершая дела милосердия, делая подарки или приношения тогда и так, когда и как они, люди, посчитают это нужным. Это совершенно неверно, когда человек пытается улучшить план Божий и изобретает что-то новое, проявляя добрые побуждения по тому или иному случаю и делая это вопреки требованиям Божьим. Господь призывает нас направить наше влияние на поддержку Его требований» (Свидетельства для Церкви, т. 9, с. 248)".

***
Если женщину замордовать в секте тем, что она добровольно обязана ВСЕЙ СЕМЬЁЙ то да сё....
То она подаст на развод с мужем, если муж не согласен с её проповедником.

А мне нравятся адвентисты - им любую шнягу подсунь, они поверят. Но только подсовывать надо через проповедника. Библию они не признают. А вот если пастор скажет, что сатана является отцом небесным - воспримут как истину.
Если я процитирую текст Уайты (праведной), то они не поверят. Если этот же текст прочтёт проповедник (кафедра), то примут с восторгом.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от December 21, 2020, 02:05:45 AM
Да - подражать Христу надо. Взирая на Его чистое учение.

Но, при этом, в выражении "чудны дела Твои, Господи", необходимо правильно делать ударение.

Тогда станет понятно, что слово "чудны" произошло от слова "чудо", а не от слова "чудить".
И конечно станет ясно, что чудные произведения Уайты (праведной) надо воспринимать как произведения малограмотного человека. Ведь адвентисты и без меня так считают, и даже кичатся малограмотностью своей пророчицы.
Когда адвентисты поймут это по настоящему, то в их головах станет проясняться, и прихожане АСД станут добрее.
А то начитаются всякого ширпотреба, и чудят.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от December 23, 2020, 08:47:48 PM
Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2766/53/

https://egwwritings.org/?ref=ru_1СЦ.225.2&para=1787.1061

Глава VI. О спекуляции
Многие не умеют мудро хозяйствовать, и им не хватает бережливости. Они не взвешивают всех последствий своих поступков и не отличаются предусмотрительностью. Таковым не следует полагаться на свое несовершенное суждение, но им необходимо советоваться со своими опытными братьями. Однако люди, которым как раз таки и не хватает бережливости и здравого суждения, часто не желают советоваться. Они, как правило, считают себя способными самостоятельно вести свои земные дела и не желают прислушаться к советам. Они принимают неверные решения, от которых потом сами же и страдают. Братьям нелегко видеть их страдания, и они [225] помогают им выбраться из трудностей. Опрометчивые решения непрактичных братьев вредят Церкви, потому что они лишают ее тех средств, которые могли бы быть потрачены на распространение истины для настоящего времени. Если эти бедные братья смиренно советуются со своими более удачливыми собратьями и охотно принимают их совет, но все же оказываются в стесненных обстоятельствах, то более состоятельным братьям следует выполнить свой долг с радостью и помочь бедным преодолеть трудности. Но если неразумные решают идти своим путем и полагаются только на свое суждение, им следует дать прочувствовать все последствия их неразумного выбора, чтобы они на собственном горьком опыте познали, что «при множестве советников предприятия состоятся». Божьим детям следует подчиняться друг другу, советоваться друг с другом, чтобы недостаток одного восполнялся достатком другого. Я видела, что Божьи управители не обязаны помогать тем людям, которые упорно продолжают употреблять табак, чай и кофе.
Я видела, что некоторые братья отказывались помогать делу Божьему из-за того, что имели долги. Если бы они внимательно исследовали свои сердца, то обнаружили бы, что эгоизм — вот истинная причина их нежелания приносить Богу добровольные пожертвования. Кто-то из них все время будет в долгах, но из-за их алчности благодеющая рука Божья не благословит их предприятия. Они любят этот мир больше, чем истину. Они негодны для Божьего Царства и не готовы к нему.
Когда в стране появляется новое изобретение, люди, исповедующие истину, находят каким-то образом средства, чтобы вложить их в свое предприятие. Бог знает сердце каждого, Ему известно каждое эгоистичное побуждение, и Он допускает обстоятельства, которые испытывают сердца Его детей, чтобы проверить и развить их характер. В некоторых случаях [226] Господь позволяет людям продолжать начатое, дабы затем они потерпели полный крах. Его рука направлена против них, расстраивает их планы и рассеивает то, что они имеют. Тот, кто действительно проявляет интерес к делу Божьему и хочет чем-то рискнуть ради его продвижения, найдет надежное и безопасное дело для вложения своих средств. Некоторые братья будут иметь во сто крат в этой жизни, а в веке грядущем — жизнь вечную.
Но не все получат во сто крат в этой жизни, потому что не смогут правильно распорядиться богатством.
Если им доверить много, они будут неверными управителями.
Господь не дает им слишком много ради их же блага, но они обязательно будут иметь сокровище на Небесах.
Насколько лучше такое вложение!

[227]"

***
Не умеешь хозяйствовать, иди к старшим братьям за советом. То бишь - к проповедникам разного калибра. Кто, кто, а проповедники умеют хозяйничать в чужих семьях.
А я догадываюсь чего они насоветуют.
А потом скажут: "спасибо... дурачок". Они любят опрометчивых, и богатеньких.

***
В этом произведении Уайта (праведная) описывает как адепты АСД, обязательно получат жизнь вечную за то, что свои финансы вложат в секту (тоже праведную). Но она прекрасно понимает, что многим вкладчикам нужна награда ни "потом когда нибудь", а именно "сейчас". Поэтому она соблазняет их выгодой от отданных в секту финансов - "возвращением во сто крат".
Она называет сектантскую казну "безопасным делом" предлагает туда вкладывать деньги, и за это (обязательно) получить жизнь вечную.

Когда проповедник адвентистов выкручивается из этой ереси, то делает упор на слово "некоторые". Типа она не про всех сказала. И эти вклады не дают права на жизнь вечную потому, что там сказано о некоторых. Это является отмазкой и выкручиванием из ситуации через лукавство.
Текст прямо говорит, что некоторые получат и то, и другое, а некоторые только одно, но обязательно.
Слово "некоторые" применяется в смысле двух типов получателей - одни получат награду и при этой жизни, и после смерти... а другие только после смерти, но обязательно.

Так, что пусть лукавством своим, себя успокаивают, а честного читателя не стоит - он не поражён изворотливостью. А то сперва лукаво подкрадаются к финансовой теме, а потом выкручиваются тоже через лукавство.

Вот по этому принципу, что описывает Уайта (ясновидящая), и вкладывают сектанты свои деньги в секту. Им хочется разбогатеть при этой жизни. Ну а на крайняк (если разбогатеть не получилось), то жизнь вечная тоже сгодится.

Этот текст о том, что за денежные взносы сектанта, Бог уже не отвертится от вознаграждения.
Впрочем адвентисты так и считают. Но вслух боятся признаться, что жадность к вознаграждению заставляет их отдавать свои деньги пастухам.

Дело, конечно, сугубо личное. Каждый волен даже пропить свои кровные.
НО ЭТОТ ТЕКСТ - ИЗ ОБЛАСТИ ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВА К ПОКУПКЕ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ (а если повезёт, то и богатства при этой жизни).

Этот текст о том, что Бог торгует вечной жизнью.
Заглавие главы очень точно передаёт смысл темы.
Это действительно относится к спекуляции на жадности прихожан.

***
А как она, на всякий случай, оговаривает и второй вариант - если на деле окажется, что сектант за эти вклады получил "шиш на постном масле", а ни "сто крат"?
Жизнь вечную проверить никто не может (получил кто либо за деньги или нет?), а вот если при жизни не получил "сотню крат" взамен вложений в секту, то есть оговорочка - "Господь не дает тебе слишком много ради твоего же блага, но ты обязательно будешь иметь сокровище на Небесах".

Я восхищаюсь находчивостью пророчицы.

Для начала она обхаивает государственные и другие светские предприятия. Пишет, что вкладывать в эти предприятия деньги опасно. Бог поначалу даёт им развиваться, но чуть позже пошлёт обязательно банкротство. Итог - потеря вкладов. Называет она эти вклады алчностью людей в стремлении разбогатеть. А те, кто долги отдаёт вместо того, чтобы в казну - это уже "негодные для Царствия Божьего. Они мир любят сильнее чем истину - долги отдают".

Потом она восхваляет беспроигрышные вклады в казну религиозного проповедования.

Следующим этапом она кидает замануху возвращения этих вкладов сторицей. Но оговаривает, что надо по переживанию к Божьему делу (бескорыстно) отдать свои сбережения, тогда Бог вернёт вложенное и прибавит сто процентов благодарности. Но уже эти вклады не являются алчностью. Это уже благородное стремление разбогатеть.

А дальше самое интересное - те, которые не разбогатели при жизни (не получили "сто крат" и поняли, что их развели) могут потом пророку липовому, его книжицы, ему же на голову напялить.

Вот тут и вторая стадия развода лоха - "Видать ты алчно подошёл к этому вопросу".... "Но не горюй о потерянных сбережениях - Бог обязательно (обязан теперь) даст тебе жизнь вечную"...
ПОДИ - ПРОВЕРЬ.
"Сто крат" рано или поздно вскроется своей липовой сказкой, а "купленная жизнь вечная" выяснится аж не скоро. КАНАДСКАЯ ГРАНИЦА НЕ НА СОСЕДНЕМ КОНТИНЕНТЕ.
Чел пошумит-побуянит, но вклады назад требовать не станет. Махнёт рукой - "ну хоть жизнь вечную, и то".... чем ничего. 
***
Сыр выпал... у восемнадцати миллионов адвентистов.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от December 27, 2020, 02:14:03 PM
Когда Е.Уайта пишет о том, что без денежных вкладов в казну АСД не будет вечной жизни, она не применяет формулировку "возможно" или "по моему мнению".
Она применяет однозначное утверждение от имени Бога, что тех прихожан, которые не делают денежных вкладов, Бог не допустит до вечной жизни.
Это сквозит у неё на каждом шагу. Я раньше не замечал у неё такой подход к теме "как заработать жизнь вечную". Но вот обратил внимание, и теперь мне попадается это утверждение Уайты (праведной)во многих текстах, где она касается финансовых вопросов.
А финансов она касается почти в каждой своей главе в каждой своей книге.
Закон скрижалей и десятина с пожертвованиями, у неё были на первом месте.
Пророк Божий, который проповедует ни о Христе, а о деньгах.
Деньги, деньги, деньги.
Все произведения о деньгах и проклятиях за удержание денег у себя. Все произведения о Божиих благословениях за денежные вклады в секту. Основная тема пророчицы о том, что "Божье надо вернуть Богу". А не вернёшь, то не видать вечной жизни.

Вот перечитал я "Утренние чтения", которые она написала дабы с самого утра вдалбливать жадинам о том, что  без денег не будет и жизни вечной.

Июль месяц начинается с финансовой темы, и культивируется эта тема до середины июля.
И там нет никакого намёка на "возможно". Две недели долбасится тема получения жизни вечной за денежные вклады разного назначения. Утверждения однозначные, и списать на "двоякое понимание текста" никак не получится.
Она утверждает, что тому, кто не возвращает Божье Богу, жизни вечной не будет. Контекст первой половины июля - о деньгах.


Наше высшее призвание     Елена Уайт http://soteria.ru/s3754/9/
4 июля
Ничего не жалко отдать для Бога
"Мы заслужим одобрения Небес, только если будем рассматривать все, что имеем, как дар Господень, который нужно употребить на служение Ему. Возвращайте Богу то, что Он вам вверил, и Он вверит вам еще больше. Держите то, что имеете, при себе, и вы не получите награды в этой жизни и потеряете награду жизни вечной…"

***
Действительно для Бога ничего не жалко.
Но выставлять Бога как "продажного" и "любящего денежные подарки", это чисто в духе  США и АСД.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от December 27, 2020, 02:40:05 PM
И вот мы находим логический ответ на вопрос - почему рядовые члены АСД добровольно и с радостью отдают десятину и делают вклады в секту?

Они действительно добровольно тащат в общину всё из дома.
Ответ прост.
Надежда не является гарантией.
Надежда основана на вере в невидимое.

А людям нужна видимая гарантия в получении жизни вечной.
Когда человек надеется, то он может сомневаться. Хотя истинно верящий не сомневается в Христе.
Но природа человека так устроена, что ему надо пощупать гарантию.
Намного спокойнее отдавать деньги Богу, Который теперь обязан выдать награду плательщику, чем верить в невидимое.
Такое понимание обязанностей Бога, присуща американским сектам, где доллар стоит чуть выше христианской совести.

Волки лютые поняли, что человеку, если дать гарантию в том, что он обязательно будет жить вечно, то он за эту гарантию воробья загоняет по кукурузному полю. И маму продаст.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 02, 2021, 02:55:50 PM
Откуда берётся мнение, что христиане не должны иметь логику? Отсутствие логического мышления ставится на уровень "блаженных". "Нерассуждающие" воспринимаются как "нищие духом".
Для того, чтобы стать нищим духом, надо перестать думать логически.
Оказывается, что Богу угодно когда последователи не думают своей головой, и несут бессмыслицу.
По крайней мере, такое впечатление создаётся при общении с сектантами.

Секта АСД раскололась на две части. Одни признают Уайту как пророка (вестницу Божью), вторые не признают.
Но "духа пророчества" признают и те и другие.
Они не знают, что произведения, под названием "дух пророчества", написала Уайт?

У меня был разговор со многими адвентистами, которые Уайту вообще не воспринимают как Божьего человека.
Они прямо заявляют, что она самозванка. При этом они постоянно твердят - "дух пророчества пишет...."

Спрашиваю - почему вы не признаёте Уайту за Божьего человека, а то, что она написала - признаёте как от Бога?
Они говорят - "не важно через кого написано, важно, что это диктовал Бог. А сама Уайт и соврать могла, что она от Бога".

МОЖЕТ Я ЧЕГО-ТО НЕ ПОНИМАЮ?
Конечно это не авторитетные люди из их секты.
Это не официальные представители АСД. Но этому их кто-то научил.
И это мнение распространено в их среде.
Не Божий человек (отступник), а труды этого отступника - Божьи.

***
Мой вопрос ни в том, можно ли штаны одеть через голову? Нихай они хоть в шкафу замыкаются на ночь, и до утра исповедуют десятину Иисусом Христом. Это их право.
Вопрос в другом - как проповедникам удаётся убедить своих последователей в нелогичных утверждениях? И даже тех, кто начал догадываться, что пророчица ряженая.
Ведь когда этим последователям цитируешь текст Библии, то они отрицают. Они не соглашаются с Библией. Но антибиблейские выдумки принимают за истину.

Может они специально издеваются над людьми?
Ведь бог-Кузя создавал свою секту ради того, чтобы показать людям их доверчивость к нелогическому. Он сказал своим последователям, что бог в попугае, и они поверили. Этим он показал, что человек склонен поверить в самые невероятные выдумки.

Кстати когда у меня спрашивают - "можно поверить в попугая?" или "можно штаны одеть через голову?", я всегда говорю -"Можно. Можете всё делать шиворот на выворот, если это не мешает жить другим".
А что? Я им запрещать должен?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 03, 2021, 03:44:36 PM
Господь велик! Всегда на первом месте.
Достоин Он, войти в любую тему.
Не любит только присмыкания и лести,
Чтоб на карачках лбом лупились в стену.

Не требует большого отреченья
От благ земных (что, кстати, Он даёт),
Чтоб человек без злоупотребленья
Брал милость, не шакаля, как койот,

Не ползал с фанатичным упоеньем,
От грешных близких, нос не воротил,
Его, провозглашая с уваженьем
Себе и всем ущерба не творил.

14 сентября 2002 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 03, 2021, 08:03:18 PM
Бестолковый фанатик загнёт богохульно,
а толпе только дай полуправду из тьмы.
И подхватят всем скопом крамолу огульно,
и навяжут другим, и вколотят в умы.

А фанатик не против на том заработать,
что в толпе не хотят понимать, что к чему.
И тогда начинают сектанты работать
на пророка-вождя, угождая ему.

От паршивой овечки, хотя б десятину
хватануть во спасение глупой овцы.
И не важно, что пастор несёт чертовщину,
важно – те, кто заметят (конечно) лжецы.

Приспособили веру людей как кормушку.
Думки только о прибыли (как бы пожрать).
Заманили «Христовых» в простую ловушку,
чтобы всё подчистуʹю (до нитки) отжать.

Так в Америке волки себе сотворили
непрерывный доход на народном хребте.
Веру ближних адептов себе подчинили,
проповедуют тьму, и жируют себе.

3-9 января 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 15, 2021, 01:35:41 AM
Наше высшее призвание     Елена Уайт  http://soteria.ru/s3754/9/
5 июля
В расчете ли вы?

"Исповедуете ли вы Христа, верно возвращая десятину с мяты, аниса и тмина? Возвращая Господу десятину, мы всего лишь отдаем Ему Его собственность, удерживать которую означает воровство и грабеж… Свидетельствует ли ваша бухгалтерская книга о том, что вы честны по отношению к Господу? Вы бедны? Значит, возвращайте то малое, что у вас есть. Имеете обильные благословения? В таком случае не забывайте откладывать то, что Господь считает Своим…
Не исповедуя Христа в своей бухгалтерской книге, вы лишаетесь великой чести быть записанными в книге жизни Агнца".



Преподают нам адвентисты тему
«исповедания Христа деньгами».
Изобрели неведомую схему
как стадо обложить флажками.

Была охота на волков когда-то,
но эти правила давно забыты.
Прислали волчью стаю к нам из Штатов –
дерут овец и десятиной сыты.

А овцам что? Им лишь бы откупиться,
и в «книге жизни» закупить местечко.
«Флажок – он просто красная тряпица...
но жизнь дороже» - думает овечка.

А волки рады, что постригли стадо
(«мелхиседекам» тоже есть охота) –
собрали деньги с паствы (как торнадо),
а это – на минуточку – работа.

«Трудящийся питания достоин»…
Перетрудились пасторы (бедняги)…
Чин Иисуса кто-то им присвоил,
теперь приспособленцы – «работяги».

15 января 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 16, 2021, 06:44:50 PM
И вот когда вникаешь в тексты Уайты (праведной) о церковном бизнесе, то и логику улавливаешь в этой торговле "Царствием небесным".
Она предлагает взаиморасчёт с Богом, но так, чтобы деньга оседала в карманах сектантской элиты.

Вот давайте проследим за ходом её мыслей.

Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2766/53/

https://egwwritings.org/?ref=ru_1СЦ.225.2&para=1787.1061

Глава VI. О спекуляции
"Тот, кто действительно проявляет интерес к делу Божьему и хочет чем-то рискнуть ради его продвижения, найдет надежное и безопасное дело для вложения своих средств. Некоторые братья будут иметь во сто крат в этой жизни, а в веке грядущем — жизнь вечную.
Но не все получат во сто крат в этой жизни, потому что не смогут правильно распорядиться богатством.
Если им доверить много, они будут неверными управителями.
Господь не дает им слишком много ради их же блага, но они обязательно будут иметь сокровище на Небесах.

Насколько лучше такое вложение!"
[227]"

***
Это же займ.
Да ещё и рискованный
(некоторым назад возвращается только жизнь вечная, без "дивидендов сторицы").

Бог берёт у людей деньги в долг.
Вернее пастор ("представитель Бога") берёт деньги, а отдаёт "сторицу" Бог.

Бог в роли продавца. Инвестор покупает "царствие". А потребителем вкладов является руководство. Они какую роль играют? Замутили предприятие? Так это же не их производство.
Или они в роли перехватчиков? ВОТ ЭТОТ ВОПРОС НЕ ПОНЯТЕН.
Они похожи на риэлторов "царствия небесного". Сведут Бога с инвестором, а все сто процентов от продажи им.
Рентабельное производство.

Но ещё больше они похожи на спекулянтов (см. название главы этой книги).

Мы в долгу у Бога - отдаём представителям Бога. Представители тратят - сваливают всё на Бога.
Бог отдувается за представителей - отдаёт "сторицу" назад.  А кому "сторица" противопоказана, то жизнь вечную Бог зато обязан выделить стопудово.

Единственные, кто потребляют без отдачи, это "слуги Божьи".
А оно так и есть - рвутся руководить всем, даже тем, чего их не просили. Но так, чтобы ни за что не отвечать.

Я подумал и предлагаю взаиморасчёт по другой схеме - никто, никому, ничего не должен.
А представители элиты уподобляются медведю зимой. Потому, что они, при своей схеме, единственные в выигрыше.
Думаю, что Богу тоже не выгодно отдавать долги за кого-то.

А вообще - к Уайте претензий не должно быть.
Она сразу оговорила, что секта, это рискованное предприятие.

***
Пойду позвоню брату, посоветуюсь - может и нам замутить какую нибудь продажу невидимых драгоценностей?
"Однорукий бандит" выдаёт точно такую схему выигрыша. Туда жетон, а там может выпасть и царствие, и сторица. А может сторица не сработать, но царствие точно сработает, но царствие будет потом (когда нибудь). Если выпадет три семёрки, то царствие обеспечено, но оно невидимое.
Азарт.

***
Того, кто никогда не жертвовал, но разбогател на стороне, назовут "случайно разбогатевшим". Все будут ждать когда Бог отнимет у него богатство, и позлорадствуют если он случайно обанкротится.

За того, кто разбогател, но был щедрым для сектантской казны, будут говорить, что Бог его вознаградил. А если он тоже обанкротится, объявят, что он отступил от Бога.

А вот про тех, кто и жертвовал и не разбогател, есть оговорка на осечку - "Бог для твоего блага не дал тебе богатство, но ты продолжай жертвовать, дабы не потерять уже вложенное в покупку царствия".

А тем, кто не богат и не жертвует, пастор будет внушать, что потому и не богат, что не жертвуешь. Займи но пожертвуй. Всё равно долги вне секты Уайта разрешила не отдавать.

А когда он отдаст в секту всё, что у него есть, но ничего взамен не получит, то скажут ему, что у него в кармане целая пачка денег (одна видимая и семь не видимых купюр). А остальные будут кивать головами в знак подтверждения слов проповедника (типа все видят эти семь невидимых купюр).
Бедолага поймёт, что его одурачивают, но против "Божьей церкви" не попрёт. Просто не захочет, чтобы его обвинили, что он истине противится (могут жену настроить против него, и она на развод подаст).

***
Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2766/53/

"Я видела, что некоторые братья отказывались помогать делу Божьему из-за того, что имели долги. Если бы они внимательно исследовали свои сердца, то обнаружили бы, что эгоизм — вот истинная причина их нежелания приносить Богу добровольные пожертвования. Кто-то из них все время будет в долгах, но из-за их алчности благодеющая рука Божья не благословит их предприятия. Они любят этот мир больше, чем истину. Они негодны для Божьего Царства и не готовы к нему".

Короче отмазаться ни у кого не получится. Даже безногий обязан. Иначе братва "эгоистом" будет дразнить. Но чаще "жадиной" называют.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 16, 2021, 09:30:19 PM
Приторговывает царствием небесным
адвентистская верхушка на земле.
Запугали знаком зверя – днём воскресным,
мол: декрет подпишут в «штатах» и кремле.

Крик подняли: сектой их назвали где-то,
говорят: «Давайте бабки собирать».
Дескать: «Место нами здесь хоть и пригрето,
но пора к горам поближе подгребать».
 
Адвентисты, он народ пугливый в этом,
что конечно на руку вождям лихим.
А недавно стали их пугать поэтом –
видно всё идёт к зарплатам неплохим.
                                           
6 августа 2003г
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 17, 2021, 02:39:55 PM
Церковное руководство-2015     Генеральная Конференция АСД     http://soteria.ru/s4944/12/
Управление ресурсами

"Хотя вопрос об управлении ресурсами затрагивает многие стороны христианской жизни и опыта, не вызывает никакого сомнения, что жизненно важное значение имеет управление нашими материальными средствами. Оно касается всей семьи верующих и включает наше признание верховной власти Бога, Его владычества над всем сущим и влияния Его благодати на наши сердца".


Наше высшее призвание     Елена Уайт http://soteria.ru/s3754/9/
4 июля
Ничего не жалко отдать для Бога
"Мы заслужим одобрения Небес, только если будем рассматривать все, что имеем, как дар Господень, который нужно употребить на служение Ему. Возвращайте Богу то, что Он вам вверил, и Он вверит вам еще больше. Держите то, что имеете, при себе, и вы не получите награды в этой жизни и потеряете награду жизни вечной…"



Рулетка сектантов азартней, чем карты,
а «Русская» – мелкая шалость детей.
Но чтоб не пойматься,  двойные стандарты
приемлемы, дабы запутать людей.

Они предлагают рентабельный бизнес –
вложить в их проект, получить «сотню крат».
И «царство» в придачу (в рассрочку… на вынос).
А самое главное – дикий азарт.

Кому-то рулетка не даст дивидендов,
зато Бог обязан их «царством» снабдить.
Разводят по полной наивных клиентов.
Не хочешь? То будут с женой разводить.

17 января 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 17, 2021, 03:14:31 PM
Дабы я не был голословным, то привожу пример как Е. Уайт поступала с теми, кто с ней не был согласен.
Письмо Балленджера красноречиво повествует о том, что таких реально изолировали от семей.

Адрес письма http://noelrt.com/?p=785
Цитата из письма Балленджера к Е.Уайт.

"Дорогая сестра Уайт!...
...Если я принимаю свидетельство Священного Писания, если я следую своим добросовестным убеждениям, я оказываюсь под Вашим осуждением, а Вы называете меня волком в овечьей шкуре и настраиваете моих братьев и членов моей семьи против меня. Но когда я обращаюсь в своем горе к Слову Господа, то Слово говорит то же самое, и я боюсь отклонить интерпретацию Бога и принять Вашу...
Ваш младший брат в Христе, А.Ф. Балленджер".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 17, 2021, 03:22:58 PM
Балленджер был в высшем эшелоне руководства АСД. Пока соглашался, то к нему претензий не было. Но когда он изучил вопрос времени вхождения Христа во Святая Святых, то не мог помалкивать о том, что в послании к Евреям 6:19-20  Апостолом Павлом прямо сказано, что Христос уже вошёл во Святая Святых.
За слова Апостола Павла и был наказан Балледжер Еленой Уайт. Она его тупо разводила с женой.


ВОТ ВЕСЬ ТЕКСТ ПИСЬМА БАЛЛЕНДЖЕРА.

«Дорогая сестра Уайт!

В течение некоторого времени я испытывал понуждение написать Вам относительно моих убеждений о святилище. Многие из моих друзей убеждали меня сделать это, в то время как другие считали это бесполезным, поскольку, по их мнению, письмо никогда не дойдет до Вас.

Тем не менее, я решил написать и заявить о моей трудности искренне. Моя первая трудность касается интерпретации, которую Вы даете следующим библейским стихам, находящимся в Послании к Евреям 6:19, 20: “19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, 20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека”.

Я не могу не верить тому, что этот термин “за завесу” относится ко Святому Святых небесного святилища и библейские стихи, которые убедили меня в этом, приведены ниже.

На одной стороне я поместил интерпретацию, данную этому библейскому стиху Словом Божьим и с другой стороны интерпретацию, которую дали ему Вы. Вы заметите, что Вы просто утверждаете, что этот термин относится к первому помещению небесного святилища, но Вы не ссылаетесь ни на какой библейский стих, который использует этот термин и применяет его к первому помещению. В этом письме я умоляю Вас, что если имеется “так говорит Господь” в поддержку Вашего утверждения, то из сострадания к моей душе, приведите эту ссылку.

“За завесу”

Как Библия интерпретирует эту фразу.

” 33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святого Святых” Исход 26:33.

«и сказал ГОСПОДЬ Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку, что на ковчеге, дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке” Левит 16:2.
“И возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицом ГОСПОДНИМ, и благовонного мелко истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу” Левит 16:12.
“15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца, и покропит ею на крышку и перед крышкою” Левит 16:15.
” 7 и ты и сыны твои с тобою наблюдайте священство ваше во всем, что принадлежит жертвеннику и что внутри за завесою” Числа 18:7.

Сестра Уайт, Вы относите термины “за завесу” к первому помещению, в то время как Бог применяет термины “вне завесы” и “перед завесой” к первому помещению, как видно из следующих стихов Священного Писания.

” 35 И поставь стол вне завесы и светильник против стола на стороне скинии к югу; стол же поставь на северной стороне” Исход 26:35.

“20 И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время; 21 в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения” Исход 27:20,21.
“22 И поставил стол в скинии собрания, на северной стороне скинии, вне завесы” Исход 40:22.
26 И поставил золотой жертвенник в скинии собрания пред завесою” Исход 40:26.
“5 и возьмет священник помазанный, крови тельца, и внесет ее в скинию собрания, 6 и омочит священник перст свой в кровь, и покропит кровью семь раз пред ГОСПОДОМ пред завесою святилища” Левит 4:5, 6.
“17 и омочит священник перст свой в кровь, и покропит семь раз пред ГОСПОДОМ, пред завесою” Левит 4:17.
“И сказал ГОСПОДЬ Моисею, говоря: 2 прикажи сынам Израилевым, чтоб они принесли тебе елея чистого, выбитого, для освещения, чтобы непрестанно горел светильник; 3 вне завесы ковчега откровения в скинии собрания” Левит 24:1-3.

Пять раз Господь использует термин “за завесу”, и в каждом случае он применен ко второму помещению святилища, а не к первому. Семь раз Господь использует термины “вне завесы” и “перед завесой,” и в каждом случае Он применяет их к первому помещению или скинии собрания и никогда ко двору за дверью скинии. Но если “за завесу” относится к первому помещению, как Вы учите в своей интерпретации Послания к Евреям 6:19, 20, тогда термин “вне завесы” должен относиться к месту во дворе за дверью скинии. Каждое из этих семи стихов Священного Писания, которые явно заявляют, что “вне завесы” и “перед завесой” находится в первом помещении, является божественным свидетелем истины о том, что фраза “за завесу” в Послании к Евреям 6:19, 20 должна относиться ко второму помещению.

Так что есть 12 свидетелей, двенадцатикратное “так говорит Господь”, свидетельствующих, что термин “за завесу” относится ко Святому Святых, а не к первому помещению небесного святилища, как утверждаете Вы.

На моем закрытом слушании четыре года назад избрали троих братьев, руководителей церкви, для того, чтобы они ответили мне. (Интересно мимоходом заметить, что двое из этих троих были тогда и все еще находятся сейчас под Вашим осуждением, поскольку они оба учат, что «ежедневная жертва» из Даниила 8:13 относится к небесному служению, а не к языческому, как учите Вы в «Ранних Произведениях».) В частной беседе со мной один из них занял позицию, что “за завесу” означало в пределах святилища, но не относилось ни к одному из помещений. Другой на слушании утверждал, что термин относился к первому помещению, поскольку Вы так интерпретировали эти слова. Третий, вынужденный свидетелями, цитируемыми выше, допустил в своем ответе, что термин “за завесу” действительно относится ко Святому Святых, но что об этом говорится в пророческом смысле, и хотя Священное Писание говорит, что Христос вошел “за завесу”, мы должны понять это, как означающее, что Он вступит туда в 1844 г. Это мешанина голосов не помогла мне увидеть мою ошибку, если я вообще ошибался.

Прежде, чем издать мою рукопись, я послал ее нескольким священнослужителям, занимающим официальные позиции, лояльность которых к деноминации не подвергалась сомнению, и просил их из любви к истине и к моей душе показать мне из Священного Писания, где я допустил ошибку. Я пообещал, что если они сделают это, я никогда не издам эту рукопись. Ни один из этих братьев не попытался показать мне мою ошибку из Слова Божьего. Один написал таким образом:

“Искренность заставляет меня говорить, что я не могу найти ошибок в рукописи с точки зрения Библии. Аргументы кажутся неопровержимыми”.

Другой сказал:

“Я всегда чувствовал, что было более безопасно брать интерпретацию Священного Писания, предоставленную духом пророчества, как он проявился через сестру Э.Г. Уайт, а не полагаться на мое собственное суждение или интерпретацию”.

Эта последняя цитата выражает отношение всех тех, кто признали, что моя позиция, по-видимому, поддерживается Священным Писанием, но они колебались принять ее.

Честно, сестра Уайт, я опасаюсь действовать, основываясь на этом предложении, потому что оно поместит тысячи тысяч страниц Ваших трудов в книгах и периодических изданиях между чадом Божьим и Книгой Божьей. Если эта позиция верна, никакой благомысленный вериец не посмеет поверить ни единой истине, как бы ясно она ни была преподана в Священном Писании, пока он сначала не проконсультируется с Вашими трудами, чтобы увидеть, согласуется ли она с Вашей интерпретацией. Это – принцип, всегда защищаемый римской церковью и высказанный в следующей цитате:

“Как две священных реки, вытекающие из Рая, Библия и божественная Традиция содержат Слово Божье. Хотя эти два божественных потока содержат в себе из-за их божественного происхождения равную святость и оба полны открытых истин, все же из этих двух ТРАДИЦИЯ более ясна и безопасна для нас”. Католическая Вера, стр. 54.

Реформация вела свою бескомпромиссную войну именно против этого помещения безошибочного интерпретатора между человеком и Библией.

Римская церковь отняла у личности ее Библию, осудив право на “личную интерпретацию”, в то время как Реформация возвратила Библию человеку, осудив папскую догму, которая требует безошибочного интерпретатора между дитятей Бога и его Библией.

Братья убеждают меня принять Вашу интерпретацию Священного Писания как более ясную и более безопасную, чем та, которую они называют моей интерпретацией. Но я не интерпретировал это Священное Писание, я позволил Господу делать это и принял Его интерпретацию. Позвольте мне проиллюстрировать:

Первое упоминание о субботе в Новом Завете находится в Матфея 12:1. Там нам не говорится, каким днем недели является суббота, предполагая, что читатель знает, какой день упомянут, или в противном случае он будет в состоянии узнать из Ветхого Завета, какой это день. Когда человек обращается к Исходу 20:8-12 и читает, “день седьмой – суббота Господу”, разве это не интерпретация Бога? Разве у кого-то есть право ответить: “Это – Ваша интерпретация.” Конечно нет.

Подобным образом, первый и единственный случай, где термин “за завесу” используется в Новом Завете, находится в Послании к Евреям 6:19. Считается само собой разумеющимся, что читатель будет знать, какое помещение имеет в виду Святой Дух; в противном случае ищущий может узнать из Ветхого Завета, какое место имеется в виду. Когда я обращаюсь к Ветхому Завету и нахожу, что в каждом случае этот термин применяется к Святому Святых, можно ли честно обвинить меня в том, что это моя интерпретация? Я не интерпретировал это, но отдал эту честь самому Святому Слову. А теперь, сестра Уайт, что мне делать? Если я принимаю свидетельство Священного Писания, если я следую своим добросовестным убеждениям, я оказываюсь под Вашим осуждением, а Вы называете меня волком в овечьей шкуре и настраиваете моих братьев и членов моей семьи против меня. Но когда я обращаюсь в своем горе к Слову Господа, то Слово говорит то же самое, и я боюсь отклонить интерпретацию Бога и принять Вашу.

Ах если бы я мог бы принять их обе. Но если я должен принять только одну, не лучше ли принимать истолкование Господа? Если я отклоняю Его Слово и принимаю Ваше, разве Вы можете спасти меня на суде? Когда мы с Вами вместе предстанем перед великим белым престолом, если Учитель спросит меня, почему я преподавал, что “за завесу” находилось в первом помещении святилища, что я отвечу? Я скажу: “потому что сестра Уайт утверждала, что была уполномочена истолковывать для меня Священное Писание, она сказала мне, что это была истинная интерпретация и что, если бы я не принял ее и не преподавал ее, то я бы подпал под Твое осуждение?”

О, сестра Уайт, если бы этот ответ мог угодить Господу. Тогда бы я подчинился Вашему свидетельству. Тогда бы Вы снова произнесли мне слова поддержки. Тогда бы мои братья, с которыми я провел милое совещание, больше не избегали бы меня как прокаженного. Тогда бы я появился снова в великой общине, и мы плакали бы, молились и хвалили бы Бога вместе, как прежде.

Но, с другой стороны, если великий и ужасный Бог скажет мне в тот день: “Непокорный раб, но ЧТО Я ГОВОРИЛ?” О, что я смогу ответить?

Если я откажусь от своих убеждений во избежание Вашего осуждения, которое Вы возлагаете на мою голову; если я откажусь от Слова Божьего ради возможности снова наслаждаться любовью и товариществом моих братьев, как я смогу взглянуть в лицо Того, Кто умер за меня? Как я смогу снова положить свою Библию на кровать, стоять на коленях и умолять о том, чтобы Он пролил свет на Свое слово? Нет, нет, я не могу сделать этого. Я должен продолжать свой путь пилигрима. И в то время как я не поместил бы себя в общество Того, Кто был презрен и умален пред людьми, Мужа скорбей, Человека одинокой жизни, все же меня успокаивает мысль о том, что Он знает мою печаль и изведал мою горесть.

Ваш младший брат в Христе, А.Ф. Балленджер».
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 18, 2021, 01:50:58 AM
И вот появляется вопрос. И его зададут адвентисты ... и будут правы ...
Если в Библии описывается откуп грехов продуктами и серебром... Если в Библии описывается получение праведности беззаконником за возвращение десятины, ТО КАК МОЖНО ОБВИНЯТЬ АСД В ПРИДУМЫВАНИИ ТАКОЙ СХЕМЫ СПАСЕНИЯ?

Я с ними буду согласен, что в книгах ВЕТХОГО завета есть такое описание, и оно не придумано, а продиктовано Богом.

Но кто сказал, что этот метод спасения перенесён в НОВЫЙ завет?

Своими словами я опишу ситуацию возникновения метода спасения через финансы в ВЕТХОМ завете.

Когда Авраам приглянулся Богу как исполнительный, справедливый и добрый человек, то Бог решил избрать его в отцы плотских и духовных потомков. Бог дал Аврааму двойное обетование о том, что от него родится сын и последующие потомки (внуки по плоти), и в последствии родится Мессия.
И вторая часть обетования заключалась в том, что через Мессию будет распространено спасение и на поверивших язычников.

Бог исполнил первую часть обетования - у Авраама родился сын (через проявление чуда).
Этим чудом Бог дал понять, что исполнит и все остальные обещания. Исаак был залогом праведности (честности) Бога в Его обещаниях.
Бог обещал заботиться о плотских потомках Авраама.
Но когда народ израильский вышел из рабства, то стал капризничать. Бог понял, что народ этот неблагодарный. Тогда Бог дал этому народу минимум условий.
Так как Бог обещал предкам этого народа, то Он не мог обмануть бросив потомков на произвол судьбы.
Теперь чтобы хоть как-то исполнить обещание, Бог уже не ждёт от них веры (взаимной любви)... Он заключает юридическую сделку с этим народом. Соблюдите условия для того, чтобы Я мог вас благословлять. Не надо по любви, давайте по списку обязанностей.
В эти условия входило исполнение морального закона. Бог хотел иметь дело с порядочными людьми. Но дал им возможность на случай их отступления - надо тогда искупить грехи (умышленные и не умышленные) через жертвоприношение.
Чтобы существовала система жертвоприношений, Бог отделил целое колено из всего народа на священство и службы при жертвоприношениях. Но этим жрецам надо было иметь необходимые условия для жизни (одежда, питание, кров). Для обеспечения священников Бог отдал им Свою часть из договора (десятину) это были продукты и "выкупленная десятина серебром" (когда Израильтянин хотел выкупить десятину).
Но Бог поставил условие. Чтобы Израильтяне честно платили десятину, Бог сделал её залогом праведности (не отдашь служителю его зарплату, не будешь прощен). Таким образом Бог подстраховал пропитание Левитов.

И ВОТ ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС - какое отношение имеют подобные взносы к спасению в Новом завете? Ведь они были установлены для плотских потомков.
Искупление грехов Израильтян не имеет применения в Новом завете по причине того, что Христос именно ради искупления был распят. Христос выкупил эти (ВСЯКИЕ) грехи. 

Система ветхозаветного искупления не имеет силы после Смерти Искупителя.

Но повторю ещё раз своё замечание --
Десятина в Новом завете богохульна. В Ветхом завете она была установлена ради искупления, а в Новом завете продолжить систему десятин означает отвергнуть искупление через Смерть Иисуса Христа.
Если кто решил, что десятина обязательна в Новом завете, то пользы от искупительной Смерти Искупителя будет ноль.
Пытаться задобрить Бога, ещё не значит быть оправданным. Мы не относимся к плотским потомкам, которым сходило с рук всё, ради обещания их предкам. Это для них, даже в период Нового завета, "дары и призвание НЕПРЕЛОЖНЫ (неотменяемы)". У них есть закон для их праведности, а у нас (христиан) праведностью является Искупитель.
Если по закону приносить десятину, то это относится к исповеданию Иудаизма. А Уайт очень часто пишет, что заповедь из закона о десятине надо исполнять в Новом завете.

На страницах Библии мы встречаем тексты когда Бог заключал с некоторыми библейскими героями ВЕЧНЫЙ завет (наш Новый). Это и есть Авраамовский завет веры. Это когда заключение завета основано не на обязанностях (тупо исполнение пунктов) а по любви (на основе веры).
Но Ветхий завет не основан на взаимной любви если есть требования четкого исполнения. Потому и не требовалось веры - достаточно было исполнения пунктов закона (ты Мне - Я тебе).
Новый (Вечный) основан на вере. Здесь и милость по любви, и вера по любви. И искупление тоже по любви. А тот, кто любит, не станет покупать или продавать ради задабривания или взаимности. Он выделит средства по наитию своей души ради пропитания не только проповедующему, но и всякому, кто в нужде.

Любовь не подразумевает подчинения. Она или есть, или её нет. Она проявляется в доброте. Если доброе делаем, то и закон никчему. Ведь закон был изобретён только для того, чтобы заставить быть добрым.
Но если кто хочет по обязанности, то зачем Иисуса Христа впутывать в своё самоискупление?

Кто-то спросит - а Авраам десятину выделил?
Ничего общего та десятина не имеет с десятиной Ветхого завета. То было одностороннее решение. То было по наитию души.

Ветхий завет начался на Синае.

В Ветхом завете десятина прописана в церемониальном законе, и не исполнение этой заповеди каралось НЕПРОЩЕННОСТЬЮ. А непрощённый оставался быть проклятым за нарушение закона.
Это не проявление любви. Это проявление обязанностей.

Патриархи и пророки  Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/51/
Глава 50. Десятина и дары

[529]
"По мере того как расширяется влияние Евангелия, требуется гораздо больше средств, чем в давние времена, и это делает закон о десятинах и приношениях гораздо более необходимым теперь, чем это было в древнем Израиле. Если бы народ Божий щедро поддерживал Его работу добровольными дарами, вместо того чтобы нехристианскими и неправедными способами увеличивать свои богатства. Бог был бы прославлен и многие души были бы приобретены для Христа".

Так вот и я говорю - "десятина по закону", это не христианский способ...
Это способ Иудаизма на уровне обрезания.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 19, 2021, 12:46:30 AM
Все адвентисты в один голос зуб дают, что приносят десятину не ради вознаграждения, и по своей личной инициативе. Типа у них никто не требует приносить десятину.

Никто не сомневается. И никто не отговаривает - кормите, задабривайте Бога (если получится).

Но это не правильно - ваше учение предписывает вам приносить десятины под страхом потери жизни вечной (с дежурным словом "добровольно" в доктрине).
Но ваша пророчица требует от вас относиться к десятине ни как к жесту доброй воли, а как к обязанности, которая даёт право на жизнь вечную. Она вам прямо пишет ради чего вы обязаны приносить десятину. И она не приветствует бескорыстное приношение десятины, основанное на добровольности. Она требует неукоснительного исполнения этой заповеди. При этом грозится проклятиями тем, кто не хочет или не может.
Пишет она однозначно, что приносить надо ни ради своего желания, но ради того, чтобы разбогатеть ещё больше или ради получения жизни вечной.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 20, 2021, 03:31:33 PM
Хотя... Ой...
Есть второй стандарт. Уайт через несколько дней поменяла свои утверждения.
А может и Бог поменял, когда диктовал видения пророчице (праведной).

Скорее это Бог ошибся (ну не можем же мы подозревать саму пророчицу в двойных стандартах).

В книге утренних чтений, с первых дней июля она пишет о том, что без десятины не будет вечной жизни. Не ворочая десятину вы лишаетесь быть записанными в книге жизни Агнца.

А десятого числа она круто разворачивается в обратную сторону, и утверждает, что десятина не спасает

Наше высшее призвание     Елена Уайт   http://soteria.ru/s3754/9/
10 июля
Принимаемый Богом дар
 "Чем больше мы приносим в Божью сокровищницу, тем больше у нас будет, чтобы снова приносить, ибо Он откроет перед нами пути к приумножению нашего имущества. Я проверила это на собственном опыте. По мере того как Бог умножает Свои дары для нас, мы не должны становиться эгоистичными и переставать возвращать Ему свои десятины и приношения. Каждому из нас надлежит сыграть свою роль в деле спасения 19.

Дарами и приношениями ни одному из нас не приобрести спасения. Библейская религия — это такое развитие нашей нравственной природы, в ходе которого душа поддерживает общение с Богом, начиная любить то, что любит Бог, и ненавидеть то, что ненавистно Ему. Бог не примет ваши приношения, если вы не отдадите Ему самих себя. Он требует принести Ему не только часть вверенного вам имения, но и ваше тело, вашу душу и ваш дух, которые являются Его собственностью, купленной безмерной ценой — ценой крови Сына Божьего20.

Только смиренное, благодарное, благоговейное сердце может принести жертву, которая будет как благовонное, приятное Богу курение 21".


И КАК ЭТОТ ТЕКСТ МОЖЕТ ГАРМОНИРОВАТЬ С ПРЕДЫДУЩИМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ?

Наше высшее призвание     Елена Уайт  http://soteria.ru/s3754/9/
5 июля
В расчете ли вы?

"Исповедуете ли вы Христа, верно возвращая десятину с мяты, аниса и тмина? Возвращая Господу десятину, мы всего лишь отдаем Ему Его собственность, удерживать которую означает воровство и грабеж… Свидетельствует ли ваша бухгалтерская книга о том, что вы честны по отношению к Господу? Вы бедны? Значит, возвращайте то малое, что у вас есть. Имеете обильные благословения? В таком случае не забывайте откладывать то, что Господь считает Своим…
Не исповедуя Христа в своей бухгалтерской книге, вы лишаетесь великой чести быть записанными в книге жизни Агнца".

И ВОТ ВОПРОС -
В каком случае она соврала?

Ну если ей это Бог продиктовал, то она не могла соврать.

Но эти два предложения противоречат друг другу.

"Не исповедуя Христа в своей бухгалтерской книге, вы лишаетесь великой чести быть записанными в книге жизни Агнца".
"Дарами и приношениями ни одному из нас не приобрести спасения".

Ах, да.
Слова разные употребляются.
Там речь о десятине идёт, а здесь о дарах и приношениях.

Тогда вот о приношениях прямой текст.

Наше высшее призвание     Елена Уайт http://soteria.ru/s3754/9/
4 июля
Ничего не жалко отдать для Бога
"Мы заслужим одобрения Небес, только если будем рассматривать все, что имеем, как дар Господень, который нужно употребить на служение Ему. Возвращайте Богу то, что Он вам вверил, и Он вверит вам еще больше. Держите то, что имеете, при себе, и вы не получите награды в этой жизни и потеряете награду жизни вечной…"

Ах, да.
"Лишиться" и "приобрести", имеют разное значение.

А какая разница?
Смысл её перлов в том, что через приношения не приобрести жизнь вечную, но за НЕ приношение будет лишение жизни вечной.

Ладно. согласен. Можно выкрутиться из этой ереси. Приобрести нельзя, а потерять можно....
Тогда как объяснить текст, где она спекулирует на жадности прихожан?

Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2766/53/
Глава VI. О спекуляции

"Тот, кто действительно проявляет интерес к делу Божьему и хочет чем-то рискнуть ради его продвижения, найдет надежное и безопасное дело для вложения своих средств. Некоторые братья будут иметь во сто крат в этой жизни, а в веке грядущем — жизнь вечную.
Но не все получат во сто крат в этой жизни, потому что не смогут правильно распорядиться богатством.
Если им доверить много, они будут неверными управителями.
Господь не дает им слишком много ради их же блага, но они обязательно будут иметь сокровище на Небесах.
Насколько лучше такое вложение!"
[227]

 
Дело - табак.
Тут только два варианта.
Или без десятины не бывает жизни вечной.
Или за десятину не приобрести жизнь вечную.
И третье сразу просится - автора этих строчек перекосило на почве больших гонораров, и она написала, что десятина спасая не спасает.
Десятина не спасает, но без неё не будет спасения (практически - спасает). А "не спасает" вставила на всякий случай (дабы не побили когда поймут что к чему).

Это примерно так -- только кто-то начал понимать, то она сразу в отрицаловку - "я же писала, что не спасает". А то, что в каждой главе писала, что спасает, то уже не в счёт, когда жареным запахло.
Но люди скорее запомнят, что без десятины не будет спасения, и будут бояться.
А в конце маленьким шрифтом написана отмазка (чтоб не в разрез с Библией).
Но маленький шрифт подслеповатые адвентисты не прочитывают. Им давай царство за деньги, и обязательно.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 20, 2021, 05:54:49 PM
И вот представьте себе эту ситуацию.
Они понимают, что в их литературе описывается два противоположных учения.
Но вслух согласиться с этим они не могут (тогда теряется уверенность в том, что вклады приведут ко спасению, а это приведёт к тому, что перестанут нести десятину).
Они боятся признать бесполезность потерянных финансов. Скажут вслух и потеряют накопления.
А ещё такие признания ставят их учение на уровень ложного учения.
Нема дурных назвать свою секту лживой.
Тогда они применяют любые методы изворотливости. Вплоть до того, что открыто и нагло изворачиваются.

Показывает на чёрное и утверждает, что это белое. А когда надо выползать из этого тупика, то не моргая твердит, что он показывал на белое, и утверждал, что это чёрное.
Одного не может понять - и в том, и в другом случае это - ложь.
Стоит, смотрит на тебя, блымает своими бесстыжими глазёнками, и контекстами упрекает.

Приспособились все свои ереси сваливать на контекст. Клевещут, а тебя клеветником загодя назначают. Но пророчица, у них, никогда не ошибается.
Потому, что она истинная, и на этом - амба.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 20, 2021, 08:28:04 PM
Хитрый переводчик смягчил алчность авторши этой книги.
Вот оригинальный текст.

OUR HIGH CALLING  Ellen G. White  https://egwwritings.org/?ref=en_OHC.197&para=81.1370

The Gift God Accepts, July 10
"The more we bring to God’s treasure house, the more we shall have to bring; for He will open ways before us, increasing our substance. I have found this to be true in my own experience. As God multiplies His gifts to us, we must not grow selfish, and withhold from Him our tithes and offerings. We each have a part to act in the work of salvation.19 {OHC 197.4}
Gifts and offerings will not purchase salvation for any of us. The religion of the Bible is that development of our moral natures in which the soul holds converse with God, loves that which God loves, and hates that which God hates. God will not accept your offerings if you withhold yourself. He asks not only for that which is His own in the means entrusted to you, but for His own property in your body, soul, and spirit, purchased at the infinite price of the blood of the Son of God.20 {OHC 197.5}
It is the humble, grateful, reverential heart that makes the offering as a sweet-smelling savor, acceptable to God.21 {OHC 197.6}"

"Чем больше мы приносим в сокровищницу Божью, тем больше нам придется принести, ибо Он откроет перед нами пути, увеличивая наше содержание. Я убедился в этом на собственном опыте. По мере того, как Бог умножает свои дары нам, мы не должны становиться эгоистичными и утаивать от него наши десятины и приношения. У каждого из нас есть своя роль в деле спасения.19 {OHC 197.4}
Дары и приношения не принесут спасения никому из нас. Религия Библии - это такое развитие нашей нравственной природы, при котором душа общается с Богом, любит то, что Бог любит, и ненавидит то, что Бог ненавидит. Бог не примет ваших подношений, если вы будете сдерживать себя. Он просит не только того, что принадлежит ему в доверенных тебе средствах, но и своего собственного имущества в твоем теле, душе и духе, купленного за бесконечную цену крови Сына Божьего.20 {OHC 197.5}
Именно смиренное, благодарное, благоговейное сердце делает приношение сладко пахнущим благоуханием, приемлемым для Бога.21 {OHC 197.6}"

Она имела ввиду бездонную бочку аппетита сектантских руководителей.

Конечно такой алчный подход к бабосам у пророчицы сразу заметят её поклонники. И переводчик постарался спрятать неуёмный аппетит Уайты (праведной).

"Чем больше мы приносим в Божью сокровищницу, тем больше у нас будет, чтобы снова приносить, ибо Он откроет перед нами пути к приумножению нашего имущества".

Чуточку подкорректировал.
Ну не может же пророчица быть алчной.
Бог может - пророчица ни в коем случае. Она же - бескорыстная.

В крайнем случае - "не для себя старалась" - (для мужа - президента ГК АСД).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 22, 2021, 01:04:39 AM
Патриархи и пророки  Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/51/
Глава 50. Десятина и дары

[529]
"По мере того как расширяется влияние Евангелия, требуется гораздо больше средств, чем в давние времена, и это делает закон о десятинах и приношениях гораздо более необходимым теперь, чем это было в древнем Израиле. Если бы народ Божий щедро поддерживал Его работу добровольными дарами, вместо того чтобы нехристианскими и неправедными способами увеличивать свои богатства. Бог был бы прославлен и многие души были бы приобретены для Христа".

Так вот и я говорю - "десятина по закону", это не христианский способ...
Это способ Иудаизма на уровне обрезания.
И она тоже подтверждает - "народ секты АСД нехристианским способом (десятиной) увеличивает свои богатства".

Будь она честной, то она так и должна была написать.
"Если бы народ Божий щедро поддерживал Его работу добровольными дарами, вместо того чтобы десятинами увеличивать свои (этого народа) богатства".

Не хотят люди по-хорошему снабжать деньгами верхушку секты, приходится их по закону Моисея заставлять. Богохульно, но пасторам же надо на что-то жить.

Но она на полном серьёзе призывает приносить десятину по закону Моисея.

Отражая Христа  Елена Уайт http://soteria.ru/s2868/10/
Сентябрь
Что сделает дух щедрости
"Щедрость и благотворительность были задуманы Богом для того, чтобы сердца сынов человеческих оставались нежными и сострадательными, а также для того, чтобы пробудить в них интерес и участие друг к другу по примеру Господа, Который обнищал, чтобы мы обогатились Его нищетой. Закон десятины был основан на вечных принципах и должен был стать благословением.
Систематические пожертвования Бог ввел как профилактику против огромного зла, коим является алчность 16".

Вот и получили десять заповедей плюс один.
Хотя она же пишет, что только десять заповедей остаются актуальными для христианства.

Патриархи и пророки Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/33/
Глава 32. Закон и заветы

"После того как святилище было готово, Бог говорил с Моисеем из облака славы над престолом благодати и дал ему точные указания относительно системы жертвоприношения и служения, проводимого во святилище. Так Моисеи узнал обрядовый закон, который был записан им в книгу. Но Десятисловие, провозглашенное на Синае, Господь Сам начертал на каменных скрижалях, свято хранимых в ковчеге. [365] Многие пытаются совместить эти две системы и с помощью текстов, относящихся к обрядовому закону, стараются доказать, что нравственный закон был упразднен. Но это не что иное, как извращение Писаний. Между этими двумя системами неоспоримое глубокое различие. Обрядовый закон состоял из прообразов, указывающих на Христа, Его жертву и священство. Этот ритуальный закон с его жертвами и обрядами должен был исполняться евреями до тех пор, пока в смерти Христа, Агнца Божьего, берущего на Себя грех мира, не встретится прообраз с реальностью. И тогда все жертвоприношения утрачивали смысл. Это тот закон, который Христос «взял… от среды и пригвоздил ко кресту» (Кол. 2:14). Но относительно Десяти Заповедей псалмопевец говорит: «На веки. Господи, Слово Твое утверждено на небесах» (Пс. 118:89)".

"А Павел, «апостол язычников», заявляет: «Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Рим. 7:12). Это определение может относиться только к Десяти Заповедям; ибо это закон говорит: «не пожелай» (Рим. 7:7).
Хотя смерть Спасителя и положила конец закону прообразов и символов, но она ни в коей мере не умалила обязанности человека, обусловленные законом нравственным. Напротив, сама смерть Христа, которая была необходима для того, чтобы искупить нарушения закона, свидетельствует о его непреложности".
[366]

ОНА ВСЁ ПРАВИЛЬНО ОПИСЫВАЕТ, но всё переворачивает так, как бы она исповедует Иудаизм, а не христианство.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от January 22, 2021, 01:34:46 AM
КАК СОВМЕСТИТЬ ЭТИ ДВА ТЕКСТА ПРОРОЧИЦЫ ПРАВЕДНОЙ?

Патриархи и пророки Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/33/
Глава 32. Закон и заветы

"Подобно тому как в Библии представлено два закона: один неизменный и вечный, а другой временный и условный, так есть и два завета. Завет благодати впервые был заключен с человеком в Едеме, когда после грехопадения прозвучало Божественное обетование о том, что семя жены поразит голову змея".

ВОТ ПОСМОТРИТЕ - Оказывается что вечные полтора закона.

Отражая Христа  Елена Уайт http://soteria.ru/s2868/10/
Сентябрь
Что сделает дух щедрости
"Щедрость и благотворительность были задуманы Богом для того, чтобы сердца сынов человеческих оставались нежными и сострадательными, а также для того, чтобы пробудить в них интерес и участие друг к другу по примеру Господа, Который обнищал, чтобы мы обогатились Его нищетой. Закон десятины был основан на вечных принципах и должен был стать благословением.
Систематические пожертвования Бог ввел как профилактику против огромного зла, коим является алчность 16".

Толи нечаянно завралась, толи умышленно.
Иначе на вечных скрижалях тогда должно быть одиннадцать заповедей.
Если там только десять, то вечные только десять (остальное от лукавого).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Дмитрий от February 01, 2021, 12:58:55 AM
Адвентисты явно перегибают на счёт десятины.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 01, 2021, 10:02:12 PM
Доброго времени суток Дмитрий.
Интересно то, что для переноса десятины из Ветхого завета в Новый, адвентисты взяли за основу слова Христа.

21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(От Матфея 22 гл.)

И вот тут выясняется их "щепетильность" по контексту. Они всех подряд обвиняют в нарушении контекста, а сами вообще на контекст не обращают внимания.
Там был вопрос в предыдущем тексте.

20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
(От Матфея 22 гл.)

И вот назревает аж два варианта --
Или они проповедника "богом" величают (потому, что это "Божье" идёт только на зарплату пасторам).
Или на купюрах есть изображение Бога.

Если там изображение кесаря, то как эта монета может быть Божья?
Ведь Иисус однозначно разграничил "Божье" от "кесарева" изображением на монете.

И третий вариант сразу приходит на ум - адвентисты умышленно закрывают глаза на контекст диалога Иисуса с фарисейскими учениками.

Я думаю, что адвентисты должны отдавать десятину Богу только теми деньгами, где есть изображение Бога. Но они выдумывают обходные манёвры типа - "Бог хозяин денег".

Но нам известно, что туз из колоды карт означает деньги, и стоит выше короля (деньги управляют государствами, которые чаще всего являются светскими).
Деньги являются "визитной карточкой" государства (кесаря), которое отделено от религий (так сказал Христос).
Они бы ещё водку назвали "Божьей". Или автомат "Калашникова".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 01, 2021, 10:36:35 PM
 Свидетельства для церкви-Том 3     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2772/14/
Глава XII. Богатым родителям
"Мне также была показана непоследовательность тех, кто на словах верит истине, но лишает дело Божье средств, передавая их детям. Многие отцы и матери живут в бедности, хотя имеют достаточное состояние. Они сокращают личные расходы и часто отказывают себе в необходимом для поддержания здоровья и жизни, хотя, повторяю, имеют необходимые средства. Они не считают возможным тратить свои деньги на личные нужды или на благотворительность. Перед глазами у них только одна цель — сэкономить капитал, чтобы оставить его своим детям. Эта идея настолько довлеет над ними и так сильно влияет на все их поступки, что дети с нетерпением ожидают того времени, когда собственность перейдет в их руки. Они полностью полагаются на будущее богатство, и эта надежда оказывает неблагоприятное воздействие на развитие их характера. Одни становятся расточительными, другие — эгоистичными и алчными, третьи растут в праздности и безответственности. Многие не развивают у себя навыков бережливости, потому что у них нет необходимости рассчитывать в будущем только на свои силы. Их жизнь бесцельна, а характер непостоянен. Впечатления, полученные в детстве и юности, накладывают сильный отпечаток на характер и предопределяют их поведение в зрелые годы.

Те, кто ознакомился с принципами истины, должны [120] избрать Слово Божье своим главным путеводителем. Они обязаны отдавать Божье Богу. Мне было показано, что часть собратьев в Вермонте допускают большую ошибку в отношении тех средств, которые доверил им Бог. Они не учитывают, что Бог претендует на все, что у них есть. Однако очи братьев были ослеплены врагом правды, и они встали на путь, который приведет к катастрофе как их самих, так и их детей.

Дети оказывают давление на родителей с тем, чтобы они отдали в их руки управление всем имуществом и предоставили им возможность распоряжаться им по своему усмотрению. Если, имея ясный свет из Слова Божьего относительно того, как надо распоряжаться средствами, доверенными управителям, и имея предостережения и обличения, данные им Богом через Свидетельства по поводу перераспределения своих средств, дети все же прямо или косвенно настаивают на том, чтобы родители разделили между ними наследство при жизни или завещали им все после смерти, то эти дети берут на себя страшную ответственность. Дети престарелых родителей, верующих в истину, должны в страхе Божьем посоветовать своим родителям и даже умолять их быть верными своему исповеданию веры и распорядиться своими средствами так, чтобы Бог одобрил их решение. Родителям следует собирать себе сокровище на небесах и самим тратить накопленные средства на продвижение дела Божьего. Им не надо красть у себя небесное сокровище и оставлять значительные средства тем, кто уже имеет достаточно. Поступая таким образом, они не только лишают себя драгоценного преимущества собирать нетленное сокровище на небе, но и обкрадывают Божью сокровищницу.

На лагерном собрании я сказала, что когда собственность полностью завещают детям и ничего не оставляют для дела Божьего или, в лучшем случае, на дело Божье оставляются жалкие гроши, о которых не стоит даже упоминать, то это [121] имущество чаще всего становится проклятием для детей. Наследство будет для них источником искушения и откроет дверь ко многим безрассудным и вредным прихотям.

Родителям надо воспользоваться тем правом, которое дал им Бог. Он доверил им таланты и желает, чтобы они употребили их во славу Его. Дети не должны нести ответственность за таланты отца. Находясь в здравом уме и призвав на помощь трезвый рассудок, родители обязаны, молитвенно размышляя, с помощью квалифицированных советников, имеющих опыт в истине  и знающих Божественную волю, отдать распоряжение по поводу своей собственности. Если их дети страдают или борются с нищетой и если они могут благоразумно потратить эти средства, тогда интересы детей необходимо принять во внимание. Но если у родителей неверующие дети, живущие в изобилии и служащие этому миру, то родители совершат грех против своего Создателя, Который поставил их Своими управителями, если передадут средства в руки детей просто потому, что они их дети. Нельзя пренебрежительно относиться к Божьим требованиям".

***
Скажу вам честно. Перечитываю призывы Е.Уайт избавиться от имущества в пользу "небесной" сокровищницы, и у меня поднимается тревога.
Создаётся впечатление неуёмного мародерства в стаде кротком и смиренном.

Как натыкаюсь на подобные тексты, то перед глазами возникают сюжеты продразвёрстки.
Вспоминаются киноленты как выгоняли на площадь деревенских жителей и применяли массовое избиение беззащитных. А во главе полоумный командир, который мечется и орёт, что надо спасаться -"спасайся кто может! Ваську, Ваську спасайте! Он не всё имущество сдал в коммуну!".

Или "яйки-млеко" напоминает.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 05, 2021, 04:11:27 PM
Великая пророчица АСД (праведная которая) пишет, что первые стихи третьей главы Малахии относятся к 1844 году.
Сами прочтите её попытку подтянуть рождение Иисуса в Вифлееме к 1844 году.

Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/26/

"Глава 24 Во Святом святых
Вопрос о святилище послужил ключом, который помог проникнуть в тайну разочарования 1844 года. От открыл стройную, законченную и взаимосвязанную систему истины и доказал, что Господь руководил великим адвентистским движением, высвечивая положение народа Божьего и его обязанности. Подобно тому как ученики Иисуса после ужасной ночи, проведенной в душевных муках и разочаровании, «обрадовались, увидевши Господа «, так и теперь все, поверившие в его Второе пришествие, испытали чувство радости. Они ожидали, что Он придет во славе и вознаградит Своих слуг. Когда их надежды не осуществились, они потеряли Иисуса из виду и вместе с Марией рыдали у гроба: «Унесли моего Господа и не знаю, где положили Его».Теперь они вновь увидели Его во Святом святых; там они нашли своего сострадательного Первосвященника, Который вскоре придет как их Царь и Избавитель. Свет истины из святилища освещал прошлое, настоящее и будущее. Они знали, что безошибочное провидение Бога ведет их. Хотя, подобно первым ученикам, они не понимали вполне той вести, которую сами проповедовали, тем не менее она была верной во всех отношениях. Проповедуя ее, они исполнили намерение Божье, и их труд не был тщетен перед Господом. Возрожденные к «упованию живому «, они радовались «радостью неизреченной и преславной». [424]

И пророчество Даниила (Дан. 8:14): «На две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится «, и первая ангельская весть (Откр. 14:7): «Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его» указывали на служение Христа во Святом святых в небесном святилище и на следственный суд, а не на Второе пришествие Христа, Который должен будет искупить Свой народ и истребить нечестивых. Ошибка крылась не в исчислении пророческих периодов, а в том, какое событие должно было произойти в конце 2300 дней. Эта ошибка причинила детям Божьим разочарование, однако все, что было предсказано пророчеством, и все, что они могли ожидать согласно Писанию, исполнилось. В то самое время, когда они оплакивали свои несбывшиеся надежды, произошло событие, предсказанное этой вестью, которое должно было исполниться прежде, чем Господь придет, чтобы вознаградить Своих слуг.

Христос пришел, но только не на эту землю, как они ожидали, но, согласно прообразу судного дня, Он вошел во Святое святых храма Божьего на небе. Пророк Даниил описывает Его как явившегося перед «Ветхим днями».«Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему» (Дан. 7:13).

Об этом говорит и пророк Малахия:
«И внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф» (Мал. 3:1).
Пришествие Господа в храм было внезапным и неожиданным событием для Его народа.
Они не ожидали увидеть Его там. Они думали, что Он придет на землю

«в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию»
(2 Фес. 1:8.). [425] Но народ еще не был готов встретить своего Господа. Он должен был приготовиться к этому событию. Люди нуждались во свете, который направил бы их разум к небесному храму Божьему, и тогда, следуя верой за своим Первосвященником в Его служении, они поймут свои новые обязанности. Церковь должна была получить другую весть предостережения и наставления.

Пророк говорит: «Кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде» (Мал. 3:2, 3). Те, кто будет жить на земле, когда окончится посредническое служение Христа в небесном святилище, должны будут находиться в присутствии Святого Бога без Заступника. Их одежды должны быть незапятнанными; их характер должен быть очищен от греха кровью кропления. При помощи благодати Божьей и собственных усилий они должны выйти победителями в борьбе со злом. В то время как происходит следственный суд на небесах, когда грехи кающихся грешников удаляются из святилища, среди народа Божьего на земле должна произойти особая работа очищения и оставления греха. Эта работа более ясно представлена в вестях 14-й главы Книги Откровение.

Когда эта работа завершится, последователи Христа будут приготовлены к Его появлению. «Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние» (Мал. 3:4). Тогда Церковь, которую наш Господь возьмет с Собой в день Своего пришествия, будет «славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного» (Еф. 5:27). Тогда она будет «блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце, грозная, как полки со знаменами» (Песн. П. 6:10).

[426]

Помимо прихода Господа в храм Малахия также предсказывает и его Второе пришествие, когда Он придет совершить суд: «И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев, и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф» (Мал. 3:5). Иуда имеет в виду то же самое событие, говоря: «Се, идет Господь со тьмами святых (Ангелов) Своих — сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах» (Иуд. 14, 15). Это пришествие и приход Господа в Свой храм — совершенно разные события.

Вход Христа как нашего Первосвященника во Святое святых для очищения святилища, описанный в Книге Даниила (8:14), приход Сына Человеческого к Ветхому днями, о котором мы читаем там же (7:13), и приход Господа в Свой храм, предсказанный Малахией, — все это является описанием одного и того же события, которое изображено также приходом жениха на брачный пир в притче Христа о десяти девах (Мф. 25).

Летом и осенью 1844 года была возвещена весть: «Вот, жених идет».
Тогда особенно четко выявились два типа людей, изображенных в виде мудрых и неразумных дев. Одни с радостью ожидали явления Господа и старательно готовились встретить Его; другие, под влиянием страха и минутного порыва, довольствовались только теорией истины, но были лишены благодати Божьей. В притче, когда жених пришел, «готовые вошли с Ним на брачный пир».Изображенный здесь приход жениха происходит перед брачной церемонией. Брак символизирует принятие Христом Своего Царства. Святой город, Новый Иерусалим, который является столицей и олицетворением Царства, назван «невестой, женой Агнца».Ангел сказал Иоанну: «Пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца».«И вознес меня в духе, — говорит пророк, — и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога» (Откр. 21:9, 10). Следовательно, невеста представляет собой святой город, а девы, вышедшие навстречу жениху, являются символом Церкви. В Книге Откровение сказано, что дети Божьи будут гостями на брачной вечере (см. Откр. 19:9). Если они гости, тогда они не могут быть представлены также и невестой. Христос, как говорит об этом пророк Даниил, получит от Ветхого днями на небе «власть, славу и царство».Он примет Новый Иерусалим, столицу Своего Царства, «приготовленную как невеста, украшенная для мужа своего» (Дан. 7:14; Откр. 21:2). Получив Царство, Он придет во славе Своей как Царь царей и Господь господствующих для искупления Своего народа, который воссядет «с Авраамом, Исааком и Иаковом» за трапезой в Его Царстве (Мф. 8:11; см. Лк. 22:30), чтобы принять участие в брачной вечере Агнца.[427]"

*
Внимательно смотрим текст Малахии о внезапности прихода в Храм.

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. (Малахия 3 гл.)

 Малахия писал Иудеям проживавшим до Н.Э. 
А по мнению пророчицы великой и праведной, Евреи уже тогда ждали 1844 год Н.Э.

Сделала вид, что задолго до рождения Христа, уже каждому Еврею было известно о том, что Иисус Христос войдёт во Святая Святых небесного храма в 1844 году.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 05, 2021, 04:20:28 PM
Текст Малахии о том, что жертва Христа будет благоприятна Господу, Уайтой притягивается ко второму пришествию. Типа это об окончании следственного суда (период от 1844 года и до второго пришествия).
Получается, что Голгофское событие началось в 1844 году.

"Пророк говорит: «Кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде» (Мал. 3:2, 3). Те, кто будет жить на земле, когда окончится посредническое служение Христа в небесном святилище, должны будут находиться в присутствии Святого Бога без Заступника. Их одежды должны быть незапятнанными; их характер должен быть очищен от греха кровью кропления. При помощи благодати Божьей и собственных усилий они должны выйти победителями в борьбе со злом. В то время как происходит следственный суд на небесах, когда грехи кающихся грешников удаляются из святилища, среди народа Божьего на земле должна произойти особая работа очищения и оставления греха. Эта работа более ясно представлена в вестях 14-й главы Книги Откровение.

Когда эта работа завершится, последователи Христа будут приготовлены к Его появлению. «Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние» (Мал. 3:4). Тогда Церковь, которую наш Господь возьмет с Собой в день Своего пришествия, будет «славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного» (Еф. 5:27). Тогда она будет «блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце, грозная, как полки со знаменами» (Песн. П. 6:10)".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 05, 2021, 04:31:24 PM
Она может молоть что ей вздумается (она на этом неплохие деньги зарабатывала).
А на самом деле Бог в третьей главе Малахии напоминает народу Израильскому о том, что искупление через Ангела завета (Иисуса) будет в будущем (сразу после Голгофы), а пока искупляйте свои грехи через десятину и жертвоприношения.

Сперва должен прийти Ангел приготовляющий путь (Иоанн Креститель), и следом явится Господь (Иисус -Ангел завета) в Храм Свой. Вот Его (Иисуса) жертва и будет благоприятна (Его Жертва заменит жертвы и десятины Израильтян).

ТИПА ТАК:
"Искупление будет через Жертву Иисуса, а пока, что вернитесь к уставам (десятина и грудь потрясания), которые вы нарушаете со дней отцов ваших".

***
Но если учесть, что адвентизм преподаёт не полное искупление на кресте, то им очень необходимо дополнительное искупление через десятину (очень рентабельно). Голгофское искупление некстати фигурирует в Библии. Тогда десятина обламывается. Надо унизить Голгофский подвиг Христа.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 06, 2021, 12:59:34 AM
Вот когда я пишу о том, что десятина является ветхозаветным средством искупления, то меня адвентисты высмеивают.
Когда я пишу, что соблюдение декалога является средством достижения праведности, то они смеются надо мной.
А когда Уайта (праведная) пишет тоже самое, что и я, то диву даются - им этого не преподают. Их учат обратному, что десятина никогда не была откупом от грехов (соответственно и средством спасения), а соблюдение декалога никогда не было связано с праведностью (с оправданием от Бога).
Глаза у собеседника расширяются, и он соображает быстро -- "я обязательно спрошу у пастора почему она так пишет".
Он обязательно спросит - не надо сомневаться.
Только через неделю он уже будет нахально отрицать - "она такое не писала".
Он даже не проверит самостоятельно. Ему достаточно слова пастора. Он больше не услышит от тебя ни одного довода.

Один даже так сказанул.
Когда сын вышестоящего пастора забухал, будучи на высоком посту в АСД, то собеседник в интернете драл глотку за этого буʹхаря ("его семья благочестивая, и такого не могло произойти... это всё - клевета").
Через некоторое время, когда шило в мешке уже торчало на всю катушку, то этот собеседник уже драл глотку, что этого алкоголика правдой оклеветали.

И вот текст из книги Е.Уайты (конечно праведной) о том, что десятину и приношения сдавали как плату за грех.

Пророки и цари     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2754/61/

Глава 59. «Дом Израилев»
"Самым серьезным образом нарушители закона были предостережены о наступлении дня суда и о намерении Иеговы быстро уничтожить всякого творящего зло. Однако никто не был оставлен без надежды; пророчества Малахии о суде переплетались с призывом к нераскаявшимся заключить мир с Богом. «Обратитесь ко Мне, — умолял их Господь, — и Я обращусь к вам» (Мал. 3:7).

Казалось, каждое сердце должно откликнуться на такой призыв. Небесный Бог умолял Своих заблудших детей возвратиться к Нему, чтобы вместе с Ним они осуществляли Его работу на земле. Господь протянул Свою руку, чтобы взять руку Израиля и помочь ему на узком пути самоотречения и самопожертвования, чтобы они разделили с Ним наследие Его детей. Примут ли они это приглашение? Поймут ли, что в этом их единственная надежда?

[707]

Но грустные строки Священного Писания говорят о том, что в дни Малахии израильтяне отказались смирить гордые сердца и с любовью сотрудничать с Богом. Сколько самооправдания слышится в их поверхностном ответе: «Как нам обратиться?»

Господь указал Своему народу на один из его особенно характерных грехов. «Можно ли человеку обкрадывать Бога?»,- спрашивает Он. «А вы обкрадываете Меня». Все еще не убежденные в своем грехе, виновные спрашивают: «Чем обкрадываем мы Тебя?»

Бог вполне определенно отвечает им: «Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф. И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф» (Мал. 3:7-12).

Бог благословляет труд людей, чтобы они могли возвратить принадлежащую Ему часть. Он посылает им солнечный свет и дождь; Он делает землю плодоносной; Он дает человеку здоровье и способности укреплять свое благополучие. Каждое благословение исходит из Его щедрой руки, и Он желает, чтобы в знак благодарности люди возвращали Ему Его долю в десятинах, приношениях — благодарственных и добровольных дарах за грех.

[708]

Они должны посвящать свои средства на Его служение, чтобы Его виноградник не был оставлен как бесплодная земля. Они должны серьезно размышлять над тем, что бы Господь сделал, находясь на их месте. В молитве они должны рассказать Ему о всех своих затруднениях. Они должны проявить бескорыстную заинтересованность, трудясь для Него во всех концах земли.

Вести, с которыми обращался к народу пророк Малахия, один из последних пророков Ветхого Завета, а также угнетение со стороны языческих врагов заставили наконец израильтян понять, что истинное благоденствие зависит от повиновения закону Божьему. Но для многих повиновение проистекало не из веры и любви. Ими управляли эгоистические побуждения. Показное служение считалось средством достижения национального величия. Избранный народ не стал светом для мира, но отделился от него, чтобы оградить себя от идолопоклонства. Данные Богом ограничения, запрещающие браки между Его народом и язычниками и не позволяющие Израилю соблюдать обычаи окружающих народов, были настолько искажены ими, что воздвигли целую разделительную стену между израильтянами и всеми остальными народами, и в результате другие лишились тех благословений, которые Бог поручил Израилю дать миру.

[709]

В то же самое время из-за своих грехов иудеи все дальше и дальше удалялись от Бога. Они не понимали глубокого духовного смысла, заложенного в их символическом служении. Считая себя праведными, они уповали только на свои дела, жертвы и обряды, вместо того чтобы полагаться на заслуги Того, Кто является реальностью всех прообразов. Так, «усиливаясь поставить собственную праведность» (Рим.10:3), они утверждали себя в формализме. Лишенные Духа и благодати Божьей, они пытались возместить этот недостаток суровым соблюдением религиозных обрядов и ритуалов. Неудовлетворенные постановлениями, данными Самим Богом, они обременяли Божественные уставы бесчисленными требованиями собственного изобретения. Чем дальше они удалялись от Бога, тем строже старались исполнять эти формальности.

Соблюдать закон со всеми этими мелочными и докучными требованиями было практически невозможно. Великие принципы праведности, выраженные в Десятисловии, и славные истины, сокрытые в прообразном служении, также были затуманены и похоронены под грудой выдуманных человеком традиций и постановлений. Те, кто действительно желал служить Богу и старался исполнять весь закон так, как это нравилось священникам и начальникам, стенали под тяжелым бременем".


И вот вопрос - если она правильно понимает назначение десятины и приношений (грудь потрясания), что это были приношения за грех (естественно, чтобы искупить грех), то в чём я не правильно излагаю свою мысль?
Я тоже самое пишу от самого начала.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 06, 2021, 01:07:34 AM
Я так понял, что адвентистам когда выгодно, то десятина оказывается ЗА ГРЕХ, а праведность от соблюдения закона.
А когда Апостол Павел высмеивает праведность от соблюдения закона, то начинают поворачивать в обратную сторону, якобы праведности от соблюдения закона никогда не было.
Делать нечего было Апостолу, как не существующую праведность от закона высмеивать.
"Израильтяне себе придумали праведность от закона, а Павел повёлся сказки опровергать".

А десятину уже не применяют как откуп от грехов, но когда упрямые жадины не приносят дохода, то поворачивают тему так, что без десятины грехи не прощаются.

Смотря как прихожанин настроен.
Главное - выбить из его кошелька пользу для "дела Божьего", а там под каким соусом он раскошелится, уже не будет важно - он просто становится не интересным и бесполезным.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 13, 2021, 02:59:48 PM
Когда выясняется лукавство учения АСД, то что можно придумать руководству в оправдание этих фантазий учения, которые приносят доход руководителям секты?

Когда они выкручиваются, то самое первое применяют, это оговорку на неточность перевода.
Они сваливают лживые видения пророчицы на неточности перевода её книжек.
Пророчица у них от Бога, а переводчик от сатаны. Эдакая помесь Божьего с сатанинским.

"Она пишет, что Христа надо исповедовать Господом, а переводчик перевёл что исповедовать Христа надо десятиной". Дескать переводчик у них подслеповат - "Христа" от "десятины" отличить не может.
Ничё себе "подслеповат". Такую прибыль пасторам принёс своим изъяном. Впору "находкой" назвать такую подслеповатость.
Где бы себе такого помощника найти, чтобы глухой, слепой, дули умел крутить, но прибыль приносил.

*
Если не прокатывает отмазка с ложным переводом трудов пророчицы, то они применяют первую попавшуюся байку о контексте. Их последователи склонны поверить в то, что контекст до конца не понят критиками. Последователи сами мало чего понимают в контекстах, но слово проповедника для них стоит на уровне "Слова Божьего". А проповедник хорошо обучен выворачиваться из таких ситуаций (что он и делает постоянно, выгораживая адвентизм).

Действительно не всегда может прокатить отмазка неточностей в переводе. Умный слушатель сразу понимает, что ложный перевод с английского на русский ставит русское учение АСД в ранг тоже неточного и лживого. Если учение преподаётся по книгам переведённым неточно, то и всё, что преподаётся тоже неточно (если учение преподаётся с ошибочного перевода на русский, это означает, что и само учение на русском тоже ошибочно).

*
Подскажу я им ещё один способ сделать лживое учение праведным.
Надо переписать труды пророчицы.
Нанять нормальных литераторов. Объяснить им одну версию учения, и литераторы перепишут все 66 книг Уайты праведной так, чтобы эти книги не противоречили друг другу.
Затратно, но вложенные бабки вернутся со временем - иначе можно всё потерять - люди поймут, что их одурачивали, и могут строго (очень строго) выдвинуть претензии к руководителям.
Конечно при таких изменениях придётся изъять сотни тысяч экземпляр проданных томов.
Проще объявить все уже проданные книги "фейками". Типа - сатана проник ночью в здание Генеральной Конференции и подменил Божьи книги на сатанинские. Если в прошлом люди верили этим книгам, то они ещё раз поверят (им не привыкать быть околпаченными).

*
Есть ещё вариант. Сказать последователям, что в Библии написано не правильно, а в книгах пророчицы написана истина. Что надо держаться или текстов Библии, или текстов пророчицы, при этом Библию объявить лживой.
Пошумят, но в оконцовке согласятся. Даже если не согласятся, то по любому будут деньги таскать в "небесную сокровищницу". А что ещё требуется от последователей?

*
Можно просто тупо продолжать выкрикивать, что труды пророчицы не в разрезе с Библией. Для тех, кто крепко запутался в сети АСД, это прокатывает. А кто проверять будет? На каждые пятьдесят лет находится один-двое, кто проделывает такую работу.
Но на здравомыслящих исследователей эти выкрики не действуют.
Читатели уже убедились, что её труды не в разрезе с "переводом Библии короля Иакова", который имеет массу ошибок. Потому-то и понадобилось "Институту Перевода Библии в Заокском" усиленно переводить Библию по-своему. Так, чтобы новая Библия на русском была не в разрез с трудами пророчицы великой. То бишь - новую Библию на русском подогнали под английскую так, чтобы труды пророчицы (праведной) не противоречили русской новой Библии.
Ведь если подогнать новую Библию под английскую Библию, то и разрез вроде бы пропадает, как с ихней Библией, так и с книжицами пророчицы (хоть это и ложный перевод, но главное, чтоб разреза не было).
В одном промахнулись - если только теперь нет разреза с новым переводом, значит был разрез с Синодальным переводом. Иначе не было смысла переправлять Синодальную Библию. А это означает, что разрез или был в прошлом, или есть сейчас. Но в каком-то случае разрез есть, потому, что Библии теперь разные (их новый перевод не совпадает с Синодальным).

А самое главное - адвентисты ещё пятьдесят лет назад (это только на моей памяти) уже тупо выкрикивали о том, что труды пророчицы (дивной) не в разрез с Библией. А "неразрезную Библию" перевели совсем недавно. Так сказать - заранее отчитались.

*
Ещё можно объявить людям о покаянии. Типа все проповедники АСД отныне покаялись в том, что шли учением американской лжепророчицы. Но для этого надобно дискредитировать прошлое учение, и придумать новое (например - "прогрессивное").
А что? Очень клёво звучит "прогрессивный адвентизм".
Типа "продвинутый". Сразу видно, что не застойный и современный.
Только десятины в один и тот же карман оседают.

Покаяться?
Это не вариант.
Это надо признать, что в прошлом городили несусветицу. А это подрывает авторитет безошибочной секты во главе с пророчицей праведной. Получится, что раньше секта была не от Бога, а только теперь она от Бога.
Да и выглядит это не совсем убедительно - "мы раскаиваемся, что служили сатане, вводили в заблуждение своих последователей, а теперь мы каемся и начинаем служить Богу. Больше врать не будем, и победим свою алчность к деньгам".
Ну не убедит прихожан такое раскаяние - где гарантия, что вот на этот раз уже точно праведной стала секта, во главе с орлами питающимися за счёт учения о Теле Христовом (Матф. 24:28).
Идея не из лучших.

Скорее всего оставят как есть. Кто склонен к фанатизму, тот и в бога-Кузю поверит.
А книжки доход и так приносят - кто ж их читает? Главное - внесение финансового вклада в "Божье слово" от "Божьей пророчицы". На небесах каждая копеечка учитывается.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 16, 2021, 03:37:14 AM
"Сколько ни говори «халва» — во рту слаще не станет".

Можно переименовать адвентизм в "самый истинный адвентизм" — он от этого истиннее не станет.


«Прогрессивный» получше смотрится.
Те же яʹйки, но с видом на море.
Руководство за деньги ссорится,
а в итоге – бардак в ихнем споре.

От портфеля зависит главное –
пастор сразу святым становится.
Обдирательство паствы (явное)
под иную идею сводится.

Смысл секты не поменяется
от того, что обертка новая.
Только с боку – всё те же яйца,
и палатка опять торговая.

18 февраля 2021 г.


Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 18, 2021, 12:40:26 AM
Есть в литературе АСД тексты, которые без поллитры не разберёшь. Скорее это действительно переводчик от диавола. Но этот текст на английском ещё можно как-то понять, а на русском звучит как бесовщина.

Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2790/32/
"Глава 30 Верный управитель
(Рукопись, прочитанная перед делегатами конференции в штате Сан Хосе. Калифорния, в январе 1907 г.)

Христос купил нас ценою Своей Собственной крови. Он уплатил цену за наше искупление, и если мы обменяем его на сокровище, оно станет нашим, как свободный дар от Бога.
«Сколько ты должен Господину моему?» (Лук. 16:5).
Это невозможно выразить. Все, что мы имеем, — дар Божий. Он кладет Свою руку на нашу собственность, говоря: «Я являюсь законным Властелином всей вселенной; это — Мои блага. Посвятите Мне все десятины и приношения. Когда вы принесете эти определенные дары в знак вашей верности и подчинения Моей власти. Мое благословение увеличит ваше состояние, и вы будете иметь изобилие во всем»".

Непонятно к какому существительному относится местоимение "его".
Если обменять надо Христа на сокровище, то почему местоимение с маленькой буквы?
Если обменять надо кровь Иисуса на сокровище, то почему местоимение в мужском роде?
А если искупление надобно променять на сокровище, то получится чертовщина в виде отказа от искупления в пользу сокровища.
Скорее на оборот - обменять его (искупление) на своё земное сокровище, то оно (искупление) будет подарком от Бога.
Ну не может же небесное обмениваться на небесное.
("небесное искупление поменять на небесное сокровище" - выглядит белибердой). Значит остаётся обмен имущества на искупление. А это означает, что речь идёт о платном искуплении.
Опять же - это не подарок, а обмен.
Короче этот текст призывает купить себе подарок от Бога в виде искупления (сокровище или имущество в обмен на "бесплатное" искупление). Переводчик постарался в одном предложении выразить весь контекст этой главы - "имущество в обмен на искупление".

Посмотрим что на аглицком писала мудрейшая из пророчиц. http://soteria.ru/s3882/18/

Testimonies for the Church-Volume 9     Ellen White   
Faithful Stewardship
Christ has purchased us by the price of His own blood. He has paid the purchase money for our redemption, and if we will lay hold upon the treasure, it is ours by the free gift of God.
9T.245.002
«How much owest thou unto my Lord?» Luke 16:5. It is impossible to tell. All that we have is from God. He lays His hand upon our possessions, saying: «I am the rightful owner of the whole universe; these are My goods. Consecrate to Me the tithes and offerings. As you bring these specified goods as a token of your loyalty and your submission to My sovereignty, My blessing shall increase your substance, and you will have abundance.»
9T.245.003

Христос купил нас ценой своей собственной крови. Он заплатил выкупные деньги за наше искупление, и если мы хотим завладеть сокровищем, то оно принадлежит нам по свободному дару Божьему.
9Т. 245.002
«Сколько же ты должен моему господину?» Лука 16: 5. Это невозможно сказать. Все, что у нас есть, исходит от Бога. Он возлагает свою руку на наше имущество, говоря: "я-законный владелец всей Вселенной; это мои товары. Посвятите мне десятину и пожертвования. Когда ты принесешь эти указанные блага в знак своей преданности и подчинения моему суверенитету, мое благословение увеличит твое состояние, и ты будешь иметь изобилие.»
9Т. 245. 003

Искупление названо "сокровищем".
Она назвала это сокровище подарком от Бога.
Тогда почему она дальше продолжает о том, что за этот подарок надо платить десятиной?
Подарок есть, но вопрос стоит в том - "сколько ты за этот подарок должен?"

Не хилые подарки. Надо заплатить за "бесплатное" две рыночные стоимости, но это будет уже относиться ни к подарку, а к лохотрону.

Действительно "бесплатный сыр".
Мы это уже в девяностых проходили.

Не, ну если Христос заплатил за нас реальные деньги, то долг надо погасить.
"Он заплатил выкупные деньги за наше искупление,"
"He has paid the purchase money for our redemption,"

Как ни старался прошаренный переводчик скрыть, что Христос деньгами платил за искупление, но мы знаем разницу между английскими словами "прайс" и "мани".

Мани заплатил Христос за наше искупление. "Цена" пишется по другому - the price........

Уайта праведная пишет о нашей покупке искупления. Десятина в обмен на искупление.
Христос искупил нас, а теперь мы должны вернуть долг Господину. Перекупить искупление. Вернее перекупщики, это спекулянты, а мы у спекулянтов должны выкупить своё искупление.
Получается, что Христос искупил нас в долг. Искупить-то искупил, но ипотека теперь висит на нашей шее.
Теперь погашать кредит надо обязательно.
Хотя бы в рассрочку.
Это уже попадалово - хошь-нехошь, а долги надо отдавать.
Иначе можно под счетчик угодить.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 18, 2021, 06:29:01 PM
Вот эти перлы от мнимой пророчицы, читает мировая общественность. А теперь представьте в каком свете предстаёт само христианство в глазах мировых религий (Индуисты, Мусульмане, Иудаисты.........)
Бесплатным (в кавычках) искуплением.... подарком от Бога (который надо купить за деньги) дискредитировали не только протестантов, но всё христианское учение.

Вернее адвентисты проделали попытку дискредитировать учение Христа.
И наша задача разъяснить людям, что это сектантское понимание учения, оно антихристианское.
Что в христианстве нашлись люди, которые решили зарабатывать на чувствах простых верующих.
Что такие секты в основном американского происхождения.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 19, 2021, 12:36:29 AM
Нужен контекст? Он вообще крохоборский. Там и милость Божья требующая взаимности в долларах.
И крестная смерть, с протянутой рукой Христа для подаяний.

Вот контекст этого эпизода с перекупкой искупления. Папа римский с индульгенцией отдыхает в сторонке. Папе даже в голову не могло прийти, что можно искупление Христово сделать платным.

"Верное Управление
Христос купил нас ценой своей собственной крови. Он заплатил выкупные деньги за наше искупление, и если мы хотим завладеть сокровищем, то оно принадлежит нам по свободному дару Божьему.
9Т. 245.002
«Сколько же ты должен моему господину?» Лука 16: 5. Это невозможно сказать. Все, что у нас есть, исходит от Бога. Он возлагает свою руку на наше имущество, говоря: "я-законный владелец всей Вселенной; это мои товары. Посвятите мне десятину и пожертвования. Когда ты принесешь эти указанные блага в знак своей преданности и подчинения моему суверенитету, мое благословение увеличит твое состояние, и ты будешь иметь изобилие.»
9Т. 245. 003
Бог испытывает каждую душу, которая утверждает, что верит в него. Всем доверены таланты. Господь дал людям свои товары для торговли. Он сделал их своими управляющими и отдал им во владение деньги, дома и земли. Все это должно рассматриваться как блага Господа и использоваться для продвижения его работы, для созидания его царства в мире. Торгуя благами господа, мы должны искать у него мудрости, чтобы не использовать его священное доверие для прославления себя или потворства эгоистическим порывам. Сумма поручения варьируется, но те, у кого есть самые маленькие дары, не должны чувствовать, что из-за того, что их талант средств мал, они ничего не могут с ним сделать.
9Т. 246. 001
Каждый христианин-это управитель бога, которому вверено его имущество. Вспомните слова: "кроме того, требуется, чтобы в стюардах был найден верный человек."1-е Коринфянам 4:2. Давайте будем уверены, что мы не грабим Бога в каких-либо рытвинах или канавах, ибо многое связано с этим вопросом.
9Т. 246.002
Все вещи принадлежат Богу. Люди могут игнорировать его требования. В то время как он щедро одаривает их своими благословениями, они могут использовать его дары для своего собственного эгоистичного удовлетворения; но они будут призваны дать отчет за свое управление".

*
Это как раз тот случай, когда контекст выдаёт первоначальную мысль автора.
Вся глава повествует о материальных долгах за искупление, милость и любовь Божью, и этот долг мы должны погасить реальными деньгами. При этом ключевой текст прямо прописан об оплате  Христом на Голгофе деньгами за искупление, то мы так и должны понимать, что Христос заплатил реальные деньги.
Теперь доктора адвентизма усиленно будут выкручиваться, что Уайт аллегорически отнесла кровь Христа к реальным деньгам, которые Христос заплатил. Типа это для сравнения, для яркого выражения. Зуб даю, что они будут призывать прочитывать первый абзац главы не в контексте всей главы. Тогда пусть объяснят "милость Божью, требующую капиталовложений". Или любовь у креста, за которую "нечего отстегнуть".

Нехило пророчица выразилась - очень ярко. Двояко не воспринимается.
Наши долги она никак не отнесла в раздел аллегорических долгов. Она не написала о виртуальном (духовном) имуществе сердца. Она преследует только материальную сторону долгов. И если она "цену крови" поясняет как деньги, то это - способ подмены духовного на материальное.
Любовь за деньги.
Любовь к Родине только за то, что колбаса дешевая.

Когда переводчик понял к чему она клонит, то попытался сгладить "яркое сравнение". Присыпал земличкой, и цветочки посадил. Но тему точно передал - "материальные сокровища можно  поменять на искупление".

Конечно она не могла утверждать, что Христос заплатил реальные деньги за искупление. Для этого надо быть совсем больным человеком.
Но она применяет реальные Голгофские деньги, для перехода от духовного к материальному. Это циничный подход к святыне (подмена духовных ценностей).
Этот её манёвр выдаёт алчную натуру американского верующего.


*
Очень похоже, что пророчица сперва хотела сделать небольшую наценку на искупление.
А потом поняла, что дешевое искупление может выдавать, что искупление просрочено (срок годности подделан). Люди могут заподозрить в подделке и самого искупления.
Тогда она выставила ценник на всю катушку - всё имущество взамен искупления.
Она пишет, что Бог отдал нам всё, что имел (Сына) теперь мы должны выставляться (тоже всё отдать).

Всё, что у нас есть, принадлежит Богу. Я не спорю.
Так-то оно так, но поборы на почве Смерти Христа наводят на мысли, что орлы собрались подхарчится за счёт Тела Христова. И им не зазорно выставить Бога жадным до земных бабосов.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 19, 2021, 12:41:06 AM
Продолжаем смотреть контекст этой главы. http://soteria.ru/s3882/18/

"Чтобы человек не утратил благословенных результатов благоволения, наш Искупитель составил план привлечения его в качестве своего соработника. Бог мог бы достичь своей цели в спасении грешников без помощи человека, но он знал, что человек не может быть счастлив, не участвуя в великом деле. Благодаря целой цепи обстоятельств, которые вызвали бы его благотворительность, он дарует человеку лучшие средства для развития благожелательности и заставляет его постоянно жертвовать на помощь бедным и на продвижение своего дела. Своими нуждами разрушенный мир вытягивает из нас таланты средств и влияния, чтобы представить людям истину, в которой они гибнут. И когда мы внимаем этим призывам, трудясь и проявляя милосердие, мы уподобляемся образу того, кто ради нас стал бедным. Отдавая, мы благословляем других и таким образом накапливаем истинное богатство.
9Т. 254.001
Слава Евангелия состоит в том, что оно основано на принципе восстановления в падшем роде божественного образа путем постоянного проявления благожелательности. Эта работа началась в небесных дворах. Там Бог дал людям безошибочное свидетельство любви, с которой он относился к ним. Он «так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную.» Иоанна 3:16. Дар Христа открывает сердце отца. Это свидетельствует о том, что, взяв на себя наше искупление, он не пощадит ничего, даже самого дорогого, что необходимо для завершения его дела.
9Т. 254.002
Дух щедрости-это дух небес. Самоотверженная любовь Христа открывается на кресте. Чтобы человек мог спастись, он отдал все, что имел, а потом отдал себя. Крест Христов взывает к благоволению каждого последователя благословенного Спасителя. Принцип, который там проиллюстрирован, - давать, отдавать.
Это, совершаемое в действительном благоволении и добрых делах, есть истинный плод христианской жизни. Принцип мирских людей состоит в том, чтобы получать, получать, и таким образом они надеются обеспечить себе счастье; но выполненный во всех его проявлениях, плод-это несчастье и смерть.
9Т. 254.003
Свет Евангелия, сияющий от Креста Христова, обличает эгоизм и поощряет щедрость и милосердие. Это не должно быть печальным фактом, что есть все больше призывов дать. Бог в своем провидении призывает свой народ выйти из своей ограниченной сферы деятельности, чтобы вступить в более великие предприятия. В это время, когда мир окутывает моральная тьма, требуются безграничные усилия. Многие из Божьего народа находятся в опасности быть пойманными в ловушку мирской жизни и жадности. Они должны понять, что именно Его милость умножает требования к их средствам. Объекты, которые призывают благожелательность к действию, должны быть помещены перед ними, иначе они не смогут следовать образцу характера великого образца.
9Т. 255.001"
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 19, 2021, 12:47:12 AM
А дальше вообще тьма.
Я когда прочитал, то мне сразу представился подземный переход и Христос с гармошкой побирается в переходе. Но Уайт применяет для побирательства ни гармошку, а крест Голгофский.

"Все блага земли были помещены сюда щедрой рукой Бога как выражение его любви к человеку. Бедные принадлежат ему, и дело религии принадлежит ему. Золото и серебро принадлежат Господу, и он может осыпать их дождем с небес, если пожелает. Но вместо этого он сделал человека своим управляющим, доверив ему средства не для того, чтобы их копили, а чтобы они использовались на благо других. Таким образом, он делает человека посредником, через которого можно распространять свои благословения на земле. Бог спланировал систему благодеяний, чтобы человек мог стать таким же, как его создатель, доброжелательным и бескорыстным по характеру, и в конечном итоге быть соучастником со Христом вечной, славной награды. 256
9Т.256.001
Собравшись вокруг креста, любовь, выраженная на Голгофе, должна быть возрождена, укреплена и распространена среди наших церквей. Разве мы не должны сделать все возможное, чтобы придать силу принципам, которые Христос принес в этот мир? Разве мы не должны стремиться к тому, чтобы без промедления создать и дать эффективность тем благотворительным предприятиям, которые сейчас требуются? Когда вы стоите перед крестом и видите, как Князь небесный умирает за вас, можете ли вы запечатать свое сердце, сказав: «Нет, мне нечего дать»?
9T. 256. 002
Верующие люди Христа должны увековечить его любовь. Эта любовь состоит в том, чтобы собрать их вместе вокруг креста. Это значит-избавить их от всякого эгоизма и привязать к Богу и друг к другу.
9T. 256. 003
Соберитесь вокруг Голгофского креста в самопожертвовании и самоотречении. Бог благословит вас, если вы сделаете все возможное. Когда вы приблизитесь к престолу благодати, когда вы обнаружите, что связаны с этим престолом золотой цепью, спущенной с небес на землю, чтобы вытащить людей из ямы греха, ваше сердце будет преисполнено любви к вашим братьям и сестрам, которые находятся без Бога и без надежды в этом мире. (257)
9Т. 257.001"

*
Столпились зеваки вокруг креста на Голгофе, а в карманах пусто.
Тут такое шоу, а зевакам, для актёра нечего в шляпу кинуть.
Эгоизм, да и только.

"Когда вы стоите перед крестом и видите, как Князь небесный умирает за вас, можете ли вы запечатать свое сердце, сказав: «Нет, мне нечего дать»?"

*
Короче читайте и проверяйте сами. А то может я чего ни так понимаю? Лично мне мой отец преподавал благодать Христову без капиталовложений. Дар Божий он преподавал как безвозмездный подарок.

Я так понял, что там (в Америке) "платное спасение" воспринимается нормально. У них сам стиль жизни капиталистический и волчий.
Только одно мне не понятно - чего это наши туда врюхались?

*
"Верующие люди Христа должны увековечить его любовь. Эта любовь состоит в том, чтобы собрать их вместе вокруг креста. Это значит-избавить их от всякого эгоизма..."

Короче - увековечить любовь Христа, это значит - избавить собравшихся от всякого имущества.
Что ж тут непонятного?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 19, 2021, 04:40:41 AM
Всё может быть. Всему придет капут –
чем проповедники не шутят?
То в заместители к себе зовут,
то отлученье от небес вам влупят.

Становишься не нужным ты жене
(она не хочет жить с неверным),
и так со всех сторон припрут к стене,
что по неволе станешь очень нервным.

В семью подкинут во время мякины
когда не ждёшь крутого поворота…

Я принесу вам ваши десятины!
Верните мне «небесные ворота».

26 августа 2002 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 20, 2021, 12:04:11 AM
Адвентисты торгуют спасением.
Ходовой товар предлагают.

Повезло пастухам с учением – 
овцы сами им выкуп таскают.

«Покупайте себе искупление!
На развес, хоть целую бочку.
Деньги бартером на спасение
за недорого, в долг, и в рассрочку.

Не отсохнет рука приносящая…
Мы подделку не предлагаем –
наша истина настоящая…
…………………………………......................
...Безналичные не принимаем!»

19 февраля 2021 г.


Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от March 27, 2021, 11:23:51 PM
Общаясь с адвентистами, я сталкиваюсь с абсурдными утверждениями от них.
Я им рассказываю о том, что Уайт преподала в своих трудах приобретение (покупку) жизни вечной (соответственно и искупление с праведностью) через приношения десятины и пожертвований.

Написанное пером Уайты они оспаривают с упрямым несогласием. Но когда становятся перед фактом, и уже очевидное не могут исказить, то объясняют просто -- "Ну мы же проповедуем по-другому... Мы же не преподаём так, как она написала".

Действительно они проповедуют совсем не так, как она пишет.

Сразу вопрос - а зачем вам такая вестница, которая в темень заводит своими писанинами?
Зачем вы распространяете то (с её пера), что сами не преподаёте, но даже преподаёте обратное?
Выгода с продаж книг? Не важно что там антихристианская идеология написана?

Они мне сто в гору - "Ну она же от Бога. Ей Сам Бог видения посылал"......

Я впадаю в шок от такой логики.

*
Они просят меня не публиковать о них стихи.
НЕТ РЕБЯТА. МНЕ БОГ ПОМОГАЕТ ПИСАТЬ. Он дал мне этот талант. И сопротивляться Богу я не намерен. Тем более, что вы своих собеседников дурачите не по Божьи.

Несколько лет назад я подсчитал - было около семи сотен стихотворений об АСД.
Сейчас количество, наверное, уже за тысячу перевалило.
Увесистая книга будет.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от March 30, 2021, 02:08:59 PM
По вопросу десятины и подаяниям нищим есть отдельная книга Уайт. В этой книге прочитывается цель пионеров АСД.
Читая эту книгу возникают вопросы - почему у пророчицы на первом месте всего вероисповедания стояли финансовые накопления, и почему она милостыню приспосабливала к накоплениям казны их общества?

А самый главный вопрос возникает - чем отличается жадность секты к деньгам, от жадности тех, кто не отдал в секту свои кровно-заработанные? И вообще - почему когда они хапают, то это не жадность, а когда кто-то не может дать им на лапу, то становятся жадными?

Special on Tithing     Ellen White      http://soteria.ru/s4350/
"Special on Tithing.
The Church, Its Mission.

The mission of the church of Christ is to save perishing sinners. It is to make known the love of God to men, and to win them to Christ by the efficacy of that love. The truth for this time must be carried into the dark corners of the earth, and this work may begin at home.

The followers of Christ should not live selfish lives; but, imbued with the Spirit of Christ they should work in harmony with him.

God’s Plan All Sufficient.He has given his people a plan for raising sums sufficient to make the enterprise self sustaining. God’s plan in the tithing system is beautiful in its simplicity and equality. All may take hold of it in faith and courage, for it is of divine origin. In it are combined simplicity and utility, and it does not require depth of learning to understand and execute it.

All to Act a Part.All may feel that they can act a part in carrying forward the precious work of salvation. Every man, woman, and youth may become a treasurer for God: and there would be no want of means with which to carry forward the great work of sounding the last message of warning to the world.

The treasury will be full if all adopt this system, and the contributors will be left none the poorer. Through every investment made they will become more wedded to the cause of present truth. They will be «laying up in store for themselves a good foundation against the time to come, that they may lay hold on eternal life».

No Empty Treasury.If the plan of systematic benevolence was adopted by every individual and fully carried out, there would be a constant supply in the treasury. The income would flow in like a steady stream constantly supplied by overflowing springs of benevolence. Alms giving is a part of gospel religion.

Tithing Founded on Principle.The special system of tithing was founded upon a principle which is as enduring as the law of God. This system of tithing was a blessing to the Jews, else God would not have given it to them. So also will it be a blessing to those who carry it out to the end of time. Our heavenly Father did not originate the plan of systematic benevolence to enrich himself but to be a great blessing to man. He saw that this system of beneficence was just what man needed.

Its Effect on the Church.Those churches who are the most systematic and liberal in sustaining the cause of God are the most prosperous spiritually.

Priority of God’s Claims.All should remember that God’s claims upon us underlie every other claim. He gives to us bountifully, and the contract which he has made with man is that he is to return to him the tenth of his possessions. God graciously entrusts his stewards with his treasures, but he lays his hand upon the tenth, saying, «This is mine». Just in proportion as God has given his property to man, so man is to pay a faithful tithe of all his substance. This distinct arrangement was made by Jesus Christ himself" .

ВОТ ПЕРЕВОД ДЛЯ ТЕХ, У КОГО НЕ РАБОТАЕТ ФУНКЦИЯ АВТОМАТИЧЕСКОГО ПЕРЕВОДА.

"Особое внимание уделяется десятине.

Церковь, Ее Миссия.

Миссия Церкви Христовой - спасать погибающих грешников. Она состоит в том, чтобы открыть людям любовь Божью и завоевать их для Христа действенностью этой любви. Истина для этого времени должна быть перенесена в темные уголки земли, и эта работа может начаться дома.

Последователи Христа не должны жить эгоистичной жизнью; но, проникнутые духом Христа, они должны работать в гармонии с ним.

Божьего плана вполне достаточно.
Он дал своим людям план сбора сумм, достаточных для того, чтобы сделать предприятие самоподдерживающимся. Божий план в системе десятины прекрасен в своей простоте и равенстве. Все могут ухватиться за нее с верой и мужеством, ибо она божественного происхождения. В ней сочетаются простота и полезность, и она не требует глубокого обучения, чтобы понять и исполнить ее.

Все для того, чтобы играть роль.
Все могут чувствовать, что они могут принять участие в продвижении вперед драгоценного дела спасения. Каждый мужчина, женщина и юноша может стать казначеем для Бога, и не будет недостатка в средствах, с помощью которых можно было бы продолжить великую работу по проповеди последнего предостережения миру.

Казна будет полна, если все примут эту систему, и вкладчики не останутся беднее. С каждым вложенным вкладом они будут все более преданы делу настоящей истины. Они будут «припасать для себя хороший фундамент на будущее время, чтобы они могли ухватиться за вечную жизнь».

Никакой Пустой Казны.
Если бы план систематической благотворительности был принят каждым человеком и полностью осуществлен, в казне был бы постоянный запас. Доход будет течь, как постоянный поток, постоянно снабжаемый переполняющими его источниками благожелательности. Раздача милостыни является частью евангельской религии.


Десятина основана на принципе.
Особая система десятины была основана на принципе, который так же прочен, как Закон Божий. Эта система десятины была благословением для евреев, иначе Бог не дал бы ее им. Так же будет благословением и для тех, кто проводит его до конца времен. Наш Небесный Отец создал план систематической благотворительности не для того, чтобы обогатиться, а для того, чтобы стать великим благословением для человека. Он видел, что эта система благодеяний была именно тем, в чем нуждался человек.

Его влияние на церковь.
Те церкви, которые являются наиболее систематическими и либеральными в поддержании дела Божьего, являются наиболее процветающими духовно.

Приоритет Божьих притязаний.
Все должны помнить, что притязания Бога на нас лежат в основе всех остальных притязаний. Он щедро дает нам, и договор, который он заключил с человеком, состоит в том, что он должен возвратить ему десятую часть его имущества. Бог милостиво вверяет своим управляющим свои сокровища, но он возлагает свою руку на десятую часть, говоря: «это мое». Как Бог дал человеку свое имущество, так и человек должен платить верную десятину со всего своего имущества. Этот особый порядок был установлен самим Иисусом Христом" .
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от March 30, 2021, 02:14:51 PM
Благотворительность и милостыня, это если ты в казну секты положил то, что предназначается нищему или другому нуждающемуся (например - бомжу).

Я так понял, что рядовой член секты не должен делать добрые дела на стороне. Он должен отдавать проповеднику то, что отложено на помощь бомжам.

Недурственно придумала пророчица Божья:
Раздача милостыни, это в казну сектантскую (практически в карман пастору).

Вот теперь понятно почему Уайта и её поклонники придумали систему,
где "добрыми делами прославиться нельзя".

Основные пункты вероучения АСД     ГК АСД http://soteria.ru/s2962/7/
"В плане Божьем нет места для дел, как средства спасения. Мы не можем оправдаться никакими добрыми делами".

СРАВНИТЕ С ИХ ПРИЗЫВОМ ДЕЛАТЬ ДОБРОЕ ДЕЛО РУКОВОДСТВУ СЕКТЫ.

"Казна будет полна, если все примут эту систему, и вкладчики не останутся беднее. С каждым вложенным вкладом они будут все более преданы делу настоящей истины. Они будут «припасать для себя хороший фундамент на будущее время, чтобы они могли ухватиться за вечную жизнь».
Никакой Пустой Казны.
Если бы план систематической благотворительности был принят каждым человеком и полностью осуществлен, в казне был бы постоянный запас. Доход будет течь, как постоянный поток, постоянно снабжаемый переполняющими его источниками благожелательности. Раздача милостыни является частью евангельской религии".

Конечно можно наплести, что "ухватиться за вечную жизнь", это не относится к "средству спасения", но это уже будет относиться к изворотливости.

*
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО.
Добрые дела на стороне не являются средством спасения.
А добрые дела для казны сектантской, являются пропуском в рай.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от April 29, 2021, 08:47:52 PM
Вера и дела     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2804/20/
Совет ведущему служителю по разъяснению вопроса о взаимоотношении веры и дел
"Все же существуют условия получения оправдания, освящения и праведности Христа. Я знаю, что вы имеете в виду; однако вы оказываете вредное влияние на многих. Хотя добрые дела не спасут ни одну душу, все же ни одна душа не будет спасена без добрых дел. Бог спасает нас на условии нашего послушания Закону, чтобы мы могли просить, если хотим получить, искать, если хотим найти, и стучать, если хотим, чтобы отворилась дверь".

И уже не важно что она написала в контексте. Пусть хоть обратную врубает и голову прячет в песок, но строчка о том, что "добрые дела спасая не спасают", является двойным стандартом.
Хитрая и алчная вестница была.
"Помощь бедным", она не считала за "добрые дела". Зато в ранг "добрых дел" возвела вклады в казну секты (практически в карман проповеднику).

Я думаю, что Бог её накажет за это.


Ах, да - она же хитрила ради "дела Божьего".
Тогда - ой.

А. Матросов накрыл пулемётную амбразуру своей грудью ради того, чтобы выжили его сослуживцы.
А здесь вестница идёт на умышленную ложь (с последствиями своей вечной погибели) ради того, чтобы мы получили жизнь вечную. Пусть за деньги куплена нами эта жизнь, но гарантированная уже сегодня. 
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от April 29, 2021, 09:39:53 PM
Сами рассудите как ловко она приспособила текст первого послания Тимофею 6:19 к казне сектантской. Хотя контекст павловских слов никак не связан с казной, но только с добрыми делами.
Она отрывает окончание предложения из послания, и прилепляет к сборам общины в казну секты.

Special on Tithing     Ellen White      http://soteria.ru/s4350/
The Church, Its Mission.

"The treasury will be full if all adopt this system, and the contributors will be left none the poorer. Through every investment made they will become more wedded to the cause of present truth. They will be «laying up in store for themselves a good foundation against the time to come, that they may lay hold on eternal life»".

"Казна будет полна, если все примут эту систему, и вкладчики не останутся беднее. С каждым вложенным вкладом они будут все более преданы делу настоящей истины. Они будут «припасать для себя хороший фундамент на будущее время, чтобы они могли ухватиться за вечную жизнь»".

На самом деле там Павел пишет о зажравшихся богатеях, которые не хотят общаться с бедными братьями и не помогают им. Надеются на свои богатства, а должны надеяться на свои добрые дела в отношении тех, с кем не хотят общаться из-за их бедности.

(1-е Тимофею 6 гл.)
17-19 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам всё обильно для наслаждения; чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от May 01, 2021, 03:08:11 AM
Ошибка перевода... Ошибка перевода... Уши заткнувши внушать себе, что Уайта имела в виду ни милостыню в казну, а пожертвования.

Трудно доказать фанатику-уайтопоклоннику, что милостыня подавалась убогим и нуждающимся людям, но не в казну сектантскую.

Проверяем на ошибку перевода (хотя это переводил гугл, с английского слова "Alms").

Special on Tithing     Ellen White      http://soteria.ru/s4350/

"The treasury will be full if all adopt this system, and the contributors will be left none the poorer. Through every investment made they will become more wedded to the cause of present truth. They will be «laying up in store for themselves a good foundation against the time to come, that they may lay hold on eternal life».

No Empty Treasury. If the plan of systematic benevolence was adopted by every individual and fully carried out, there would be a constant supply in the treasury. The income would flow in like a steady stream constantly supplied by overflowing springs of benevolence. Alms giving is a part of gospel religion".

А теперь берём тексты из Библии на английском, где упоминается этот АЛМС.
Например из десятой главы Деяний Апостолов о Корнилии сказано, что он этот алмс творил народу (мн. ч.).

2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
(Деяния 10 гл.)

Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible (1769)
The Acts of the Apostles
2 A devout man, and one that feared God with all his house, which gave much alms to the people, and prayed to God alway.

Или вот хромой тоже выпрашивал у прохожих алмс.

2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
(Деяния 3 гл.)

2 And a certain man lame from his mother's womb was carried, whom they laid daily at the gate of the temple which is called Beautiful, to ask alms of them that entered into the temple;
3 Who seeing Peter and John about to go into the temple asked an alms.

Ну тут одно из двух.
Или проповедники должны быть поголовно безногими и тогда им можно попрошайничать. А там они в праве хоть пропить эти подаяния, хоть в казну снести (люди им безвозмездно алмс дали, а они имеют право распоряжаться).
Или видения Уайты праведной не соответствуют Библии.
Тогда она преподавала незаконное вымогательство, спекулируя чувствами верующих.

Думайте сами от какого бога видела эта "всевидящая" свои видения.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от May 01, 2021, 03:31:51 AM
Я не могу утверждать, но есть такое впечатление, что Уайта приспособила милостыню к казне не с бухты барахты.

Я уже приводил десятки примеров, где она ясно объясняет ради чего должен прихожанин АСД принять весть санитарной реформы, и отказаться от дорогих продуктов (мясо, чай, кофе...), а так же фотографии, дорогая одежда.
Она прямо пишет, что санитарная реформа проводится ради пополнения казны (сокровищницы).

Вот я и подумал - отмена рабовладельческого строя в США выгнала основную часть населения (бывших рабов) на улицы. Освобождённые рабы просто стали никому не нужны. Им, тупо, питаться нечем было.
А представьте себе если добрые верующие стали бы помогать этим нищим бывшим рабам?
В казну перестанут носить денюшку (ложка мимо рта).
Тогда она переправляет милостыню (которую люди должны подавать непосредственно нищим)
в казну (типа централизовать милостыню).

А там - поди проконтролируй.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от May 02, 2021, 05:48:16 PM
Мне часто бросается в глаза один нюанс. В книгах великой вестницы упомянуты почти все тексты из Библии. Какие-то тексты она цитировала разрывая на две части. Какие-то тексты упоминала полностью и вела по этим текстам свою трактовку.
Конечно это часто было невпопад (она применяла тексты искажая их смысл), но она по ним работала. Подгонка библейских текстов к своему личному пониманию и учению своего общества, это кропотливый труд.

Но вот я сталкиваюсь с важным вопросом.

Очень часто она пропускала некоторые тексты Библии. Как бы их не существует. Есть тексты из Библии, которые она не затронула ни в одной своей книге. В каталоге её работ эти тексты отсутствуют.

Есть книги комментарий текстов Библии ГК АСД. В этих книгах комментарий чётко разбирается каждый текст Библии, и даже каждое слово.
Я этими комментариями часто пользуюсь. Там идёт подробный разбор каждого текста Библии (хоть и предвзято трактуют, но трактуют каждое слово или выражение). В конце каждой комментируемой главы Библии, есть список этих стихов, этой главы, где тот или иной стих этой главы упомянут Еленой Уайт.

Когда я стал присматриваться, то увидел, что список текстов Библии не полностью упомянут пророчицей великой. Она пропускает многие тексты Библии и не упоминает в своих трудах.
Присмотревшись внимательно, я понял, что пропускала она только спорные тексты Библии.

Вот тут я стал ещё внимательнее следить за её действиями.
Часто я беру текст Библии, и просматриваю как трактует этот текст ГК АСД. Потом просматриваю список её комментарий, и нахожу, что нужный мне текст ею не разбирался.
Оказалось, что она пропускала те библейские тексты, которые являются спорными не только в христианстве, но и в самом АСД. 

Приведу пример.

Вот комментарий ГК АСД к десятой главе послания к Римлянам. http://soteria.ru/s634/12/

Вот список каждого стиха из этой главы, которые разбирала Уайта в своих книгах.

*
Комментарий Е. Г. Уайт к 10 главе Римлянам

1 ДА 374.
2 1СЦ 165; 2СЦ 110, 147, 232; ЗСЦ 109; 4СЦ 489; 5СЦ 343.
3 НПХ55; ГЩ709; ПП372.
-.-.-
6-9 ЖВ 184.
10 ХД401; РУУ242; 5СЦ536.
11,12 МС251.
11-13 ЖВ 403.
12 ЖВ 249.
14 СЕ 19; СП 399; 6СЦ21; 9СЦ52.
14,15 7СЦ 224.
17 НУХ100.
20 ПЦ 367.
21 ДА 375; ЖВ 458.

*

Смотрим.
Указывается текст главы Библии (выделено синим).
Потом указывается аббревиатура книги, где встречается размышление по этому тексту Библии.
И указывается страница книги, где Уайт упомянула данный текст. 

Аббревиатура книг расшифровывается так
ДА - книга Уайт под одноимённым названием "Деяния Апостолов"
1СЦ... 2СЦ...3СЦ - книги "Свидетельства для церкви" и номер тома.
НПХ - книга "Нагорная проповедь Христа" (была переименована в "Правила счастливой жизни")
ЖВ - книга "Желание веков"

Вот адрес полного списка сокращений названий её книг https://www.otkrovenie.de/book/abbreviations.html

ПОСМОТРИТЕ САМИ КАКИЕ ТЕКСТЫ ПРОПУСТИЛА ПРОРОЧИЦА ВЕЛИКАЯ, и вы поймёте, что она не затрагивает спорную тему "праведности от соблюдения закона".

Хитрые последователи изъяли из её трудов все крамольные комментарии из её книг.
Но они оказались поверхностными. Кое где недосмотрели.

И когда находишь такие вещи, то понимаешь какая это лживая организация. Они даже свою пророчицу переделывают под свою хотелку.

***

Ситуация складывается смехотворная.

Если она писала, что действует "праведность от соблюдения закона", то это противоречит учению современных её последователей. Они смекнули, что Павел отменил, и даже высмеял "праведность от соблюдения закона", отменяет такую праведность и противопоставляет этой праведности "праведность по вере". А это ясно указывает на то, что "праведность от соблюдения закона" отменяется вместе с самим законом.
Тогда они решили учить своих последователей тому, что такой праведности не существовало вообще (ни в Ветхом завете, ни в Новом). Типа - Павел отменяет некую самоправедность евреев, которые возомнили себя праведными за счёт соблюдения закона.
Мол - Павел отменил несуществующую праведность от закона.
Дескать - Павлу делать нечего было, и он блох ловил.

Допустим она писала, что "праведность по вере" пришла на смену "праведности от соблюдения закона".
Это тоже не стыкуется с учением современного адвентизма.

А если она писала, что-то в защиту "праведности по вере", то приверженцы этой точки зрения в АСД подавят приверженцев точки зрения "праведности от закона".
Короче нельзя адвентизму поддерживать ни ту, ни другую сторону. Нужен только гибрид, иначе люди засомневаются в необходимости декалога, тем более - заповедь о десятине тоже отпадет.

Со времён 1888 года существует постоянная опасность раскола в АСД на эту тему.
Вот и исчезли все её высказывания по этой теме. Были оставлены только гибридные (там, где она "праведность по вере, на основании соблюдения закона" преподавала).


Я так понял, что если назреет раскол в АСД на почве "является Иисус Христос Богом или нет?", то её высказывания на эту тему тоже поисчезают.

"Истина для настоящего времени", она "истина" только для определённого времени. До Уайты этой истины не было, при ней появилась эта временная истина, а спустя двести лет, эта истина устарела, точно так же, как её не было до пророчицы праведной.

Это точно как декалог - "вечный и неизменный".
Он был до сотворения Земли, и не поменялся до наших дней и далее будет существовать вечно (сами эту околесицу придумали, преподают в своей литературе, сами и верят в неё).
А как в неизменный и вечный декалог, заповедь о субботе попала, объяснить не могут.
Ведь заповедь о субботе, Бог установил в честь сотворения Земли.
По ихнему получается, что вечность началась с момента сотворения Земли.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от May 03, 2021, 12:22:36 AM
Для чего я затронул эту тему?

В очередной раз промелькнула точка зрения Уайты (праведной) о "праведности от соблюдения закона".

Вера и дела     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2804/20/
Совет ведущему служителю по разъяснению вопроса о взаимоотношении веры и дел
Часть письма А. Т. Джонсу, написанного 19 апреля 1893 года. Письмо 44, 1893 г. Опубликовано в «Избранных вестях», т. 1, с. 377-379.

"Я посетила собрание, на котором присутствовало много членов Церкви. Во сне вы были показаны мне разъясняющим вопрос о вере и о вмененной по вере праведности Христа! Вы повторили несколько раз, что дела не значат ничего и что никаких условий не существует. Вопрос был представлен в таком свете, что, как мне показалось, люди пришли в смущение и не получили правильного представления о вере и делах; и поэтому я решила написать вам. Вы говорили слишком безаппеляционно. Все же существуют условия получения оправдания, освящения и праведности Христа. Я знаю, что вы имеете в виду; однако вы оказываете вредное влияние на многих. Хотя добрые дела не спасут ни одну душу, все же ни одна душа не будет спасена без добрых дел. Бог спасает нас на условии нашего послушания Закону, чтобы мы могли просить, если хотим получить, искать, если хотим найти, и стучать, если хотим, чтобы отворилась дверь".

Теперь руководителям АСД надо придумывать байку о том, что она, якобы, писала о "новозаветной праведности от соблюдения закона". Типа в Ветхом завете такая праведность не существовала, а теперь существует. А Апостол Павел отменил ветхозаветную праведность и теперь праведность от закона появилась.
Или видение её было не от того бога.

Недочистили её категоричность в законничестве.

ГК АСД имеет однозначную версию о том, что праведности от соблюдения закона никогда не было.

делами закона: http://soteria.ru/s634/4/
"Праведность посредством дел закона лежала в основе всякой религиозно-ложной системы и стала главным принципом даже Иудейской религии"

делах закона: http://soteria.ru/s614/4/
Буквально, «соблюдением закона». См. на гл. 2:16.

Т.Е. - они прямо говорят о том, что Уайт вносит религиозно-ложную систему, когда пишет о праведности (спасении) от соблюдения закона.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от May 15, 2021, 01:09:03 AM
По вопросу того, что пророчица великая применила текст 1-го послания к Тимофею 6:19 к сборам средств в казну.
Оказывается она присвоила то, что "плохо лежало" в Библии. Стянула текст для своих целей только потому, что английский текст намекает на доброе дело в отношении бедных братьев, но прямо не уточняет.
А раз плохо лежит (нет конкретного уточнения), значит можно малость под себя подогнать трактовку текста.

В английском переводе Библии короля Иакова откуда-то взялось выражение "готовы распространять".
Толи они должны распространять литературу, толи купюры должны распространять среди бедного населения, но пророчица обрадовалась этой ложной вставке о распространении.
Если не обозначено конкретно что они должны распространять, то можно применить кому, как захочется.
Например сплетник врубит фантазию, что они должны распространять всякие лживые слухи. Врач решит что они должны распространять вирусы, а сам врач должен будет эти вирусы лечить. Шпион подумает, что распространять надо дезинформацию.
Пророчице праведной привиделось, что распространять они должны её книжицы, а деньги, вырученные за эту беллетристику, сдавать ей лично (или через казну сектантскую).


Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769) http://holyscripture.ru/bible/?t=king_james&b=timothy1&n=6

The First Epistle of Paul the Apostle to Timothy (глава 6)
17 Charge them that are rich in this world, that they be not highminded, nor trust in uncertain riches, but in the living God, who giveth us richly all things to enjoy;
18 That they do good, that they be rich in good works, ready to distribute, willing to communicate;
19 Laying up in store for themselves a good foundation against the time to come, that they may lay hold on eternal life.

ГУГЛ ПЕРЕВОД
17 Поручи богатым в этом мире, чтобы они не были высокомерны и не уповали на сомнительные богатства, но на Бога живого, Который щедро дает нам все для наслаждения;
18 Чтобы они творили добро, чтобы они были богаты добрыми делами, готовы распространять, готовы общаться;
19 Запасая для себя хорошее основание на будущее время, чтобы они могли ухватиться за жизнь вечную.

Откуда взялась такая вставка в этот текст, я не нашёл. Возможно в английский перевод Библии это попало через какую-то латинскую, с сотнями переправок, сделанных в средние века.
Но ни в греческом тексте, ни в русском, этого нет.

Есть вариант перевода "distribute" как "раздавать". Но и "распространять" тоже подходит.
Мы сразу понимаем, что распространять надо добро среди окружающих, а она поняла как о распространении тьмы сектантской. Понятно, что ей не понравилось значение "раздавать".
Раздавать, это бесплатно (однозначно), а распространять можно и за деньги, и бесплатно.
Глаза у вестницы загорелись, руки зачесались, и она смекнула в каком случае можно продавать добрые дела. Созрела схема продажи -- деньги пастору - пастор проповедь беднякам - бедняки довольны (сыты духовной пищей). Получается распродажа (распространение) истины для малоимущих за счёт милостыни для бедняков. Вот это она и отнесла к добрым делам со стороны добродетельных и сострадающих прихожан. Она даже и подумать не могла, что добро можно раздавать. Ей сразу привиделось, что речь идёт о распространении. А распространение бесплатное, в её голове не укладывалось (если есть истина, то этот товар надо распространить). Типа бедняку добро сделать, это благотворительно проповедь рассказать.
Но при этом они взимали десятину и с неимущих (например с негров, которые только что освободились из-под рабства).
Наверное были самые-самые неимущие (конкретно нищие, которые за проповедь не могли ничего заплатить).

Но повторю, что в греческом тексте ясность английского "распространения", как "щедрость", просто не оспорима. А щедрость имеет однозначность, и относится к бескорыстности. И это не есть хорошо для казны сектантской. Нужно "распространение" ни бесплатное. Вот поэтому она и решила, что "распространение", вместе с милостыней (подаяниями), должно приносить прибыль в казну.
Просто я (лично), в данной её выходке, другого объяснения не вижу.

Читаем о чём идёт речь.

τοις πλουσίοις Богатым εν в το νũν нынешнем αιωνι веке Παράγγελλε приказывай μη не υψηλοφρονειν высокоумничать μηδε и не ηλπικέναι понадеяться επι на πλούτου богатства αδηλότητι, неясность, αλλ’ но επι на θεω̣ Бога το παρέχοντι предоставляющего ημιν нам πάντα всё πλουσίως богато εις на απόλαυσιν, вкушение,
Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам всё обильно для наслаждения;
18
αγαθοεργειν, делать добро, πλουτειν быть богатыми εν в έργοις делах καλοις, хороших, ευμεταδότους щедрыми είναι, быть, κοινωνικούς, общительными,
чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
19
αποθησαυρίζοντας накапливающими εαυτοις самим себе θεμέλιον основание καλον хорошее εις для το μέλλον, будущего, ίνα чтобы επιλάβωνται они ухватились της όντως действительной ζωης. жизни.
собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.


Разночтений у "Нестле-Аланда" с "Текстусом рецептусом" нет.

Вот это пророчице подарок свалился, в виде лживой добавки в Библию короля Иакова.......
И она сразу подмяла под себя такую находку.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от May 15, 2021, 01:49:53 AM
Уайта действительно так и считала, что богатые освобождены от прямой проповеди Евангелия.
Я приводил много таких текстов из её книг.

Вот один из этих текстов.

Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2790/33/

Глава 31 Благотворительность
"В поручении, данном ученикам: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари, Христос поручил людям работу — дать миру познание о Его благодати. Но в то время, когда одним Он поручает проповедовать Слово, других Он призывает ответить на Его требования путем принесения даров для поддержания Его работы в этом мире. Он вложил в руки людей Свои средства, чтобы таким путем Его божественные дары текли через человеческие каналы, совершая работу спасения душ".


Я так понял, что от проповеди можно откупиться дарами, и эти дары будут засчитаны как сама проповедь Евангелия.

Вот откуда её понимание текста 1-е Тимофею 6:19.
Она так прямо и понимала, что богатые должны распространять проповедь деньгами - сдать деньги в казну, и получить статус распространителя Евангельской вести. И это она прировняла к благотворительности ("добрые дела" или "раздача милостыни").

Покупка проповедования всякой твари по всему миру.
Не хило, если за деньги покупается заслуга в проповеди, и (как я выше присылал её тексты) покупка царствия небесного.
Представьте если кто из Апостолов был бы богатым, то и проповедовать им не надо было. Например Апостол Павел мог откупится от проповедования (он из богатой семьи был).
Отдал бы Павел своё имущество Богу, и Бог вернул бы ему зрение.

***
И вот ещё один из её текстов о вреде дорогих продуктов.

Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2790/17/
Раздел IV Работа, касающаяся здоровья

Мясная пища
"Если бы мясная пища была полезной для нас, тогда я не обращалась бы к вам с таким воззванием, но я знаю, что мясо вредно. Мясо вредно для телесного здоровья, и мы должны научиться обходиться без него. Те, кто имеют возможность приобрести растительные продукты питания, но предпочитают кушать и пить так, как им нравится, со временем утратят интерес к остальным вопросам настоящей истины и даже потеряют способность к восприятию истины. Без всякого сомнения, они пожнут то, что сеяли.
Мне было дано наставление, что студенты наших школ не должны кушать мясо или другие нездоровые продукты. Ничто, что поощряет желание ко всему возбуждающему, не должно быть на столе. Я обращаюсь к юношам, людям среднего и преклонного возраста: Откажитесь от всего, что наносит вам вред. Служите Господу ценой жертвы.
Пусть дети также примут благородное участие в этой работе. Мы все являемся членами Божьей семьи, и Господь желает, чтобы как юноши, так и люди старшего возраста господствовали над аппетитом и сэкономленные деньги отдали для приобретения или постройки молитвенных домов и для содержания миссионеров".

Ну, вот примерно в этом она видела вред вредных дорогих продуктов.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от May 16, 2021, 12:48:11 AM
Очерки жизни     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2872/20/
Глава 18 Работа в отдаленных полях

"Раздаётся зов из далёких стран: «Придите, помогите нам». Их не так легко достичь, и они не настолько созрели для жатвы, как более близкие к нам поля; но и их нельзя оставлять без внимания.
Наши братья ещё не поняли, что совершая работу в иностранных полях, они тем самым помогают работе в собственной стране. То, что дано для начала работы в одном поле, укрепит работу в других местах. Когда работники свободны от замешательства, их усилия приносят больше плода. Когда души обращаются к истине и возникают церкви, тогда и материальные средства умножаются. Эти общины вскоре станут способны вести дело не только в своих пределах, но и на других полях. Таким образом бремя местной церкви будет облегчено".


Она решила помогать в других странах.
Или решила, что другие страны должны кормить американский центр секты?

В России был взлёт сектантства в девяностых. После падения советской идеологии, секты заняли свободную нишу. Сегодня люди стали догадываться о сектах - что-то с ними не так.
Теперь центр решил охмурять Африку. В России уже их байки не особо работают, а там, в Африке, пока негры догадаются, то столько золотишка сдадут в металлоприёмник АСД, что потом и они станут не интересны.

Российским адвентистам понадобилось более ста лет для прозрения и изучения литературы. Всё это время наши сектанты имели мало представления о целях американской Генеральной Конференции. За это время было столько продано литературы, что ни одна страна столько не купит беллетристики.
Но пришло время, когда люди стали внимательнее читать, и поняли, что эта литература никак не от Бога. В нашу страну не поставляли книги, в которых более яснее открывалась истинная цель заработка руководства на продажах дешевого чтива. Постепенно к нам проникли такие книги, и у многих стали открываться глаза. Появились адвентисты нового направления (прогрессивные), которые перестали воспринимать всерьёз эту литературу.

На новых полях в Африке адвентизму сейчас раздольнее чем у нас - до их континента ещё не скоро дойдёт прозрение. Страны там богатые, люди не спешат изучать тонкости религиозной литературы, но покупают охотно. А что ещё надо руководству? Барыш от книгоиздательства и десятина.

Хорошо, что американское руководство перенаправило свой бизнес в другие страны. А нашим прозревшим адвентистам - респект в том, что смогли разобраться в этом наплыве книжонок с дешёвым содержанием от Уайты (праведной). А кто не схотел разобраться, тот и Герберта Уэллса в пророки запишет (какая ему разница?).


Читать американо-христианских авторов
Нам предлагают адвентистские церковники.
У ихних книжонок к России нет адаптеров –
Не на ёлке живёт шелкопряд, на тутовнике.

Они мотивируют тем, что наши не пишут,
Но Русские авторы Бога чтут-уважают.
Примазок до Библии писатели не ищут,
Что есть хорошо, а что плохо? – соображают.

                                       17 октября 2003 г.


Восстанет Россия и их наркоманию
Отправит обратно в Америку…
Потянется к свету и доброму знанию,
Потушит сектантов истерику.

Их важные книжки пророков повыбрасит,
И телек обяжет одуматься…
Повыгонит тех из России, кто выпросит,
А прочих заставит задуматься.
                                             20 февраля 2013 г.

Итак. В чём заключается основная цель американского адвентизма?
Вот в этом тексте ясно сказано.
"Когда работники свободны от замешательства, их усилия приносят больше плода. Когда души обращаются к истине и возникают церкви, тогда и материальные средства умножаются".

В чём заключается "плод"? -- Средства умножаются - вот и вся недолга.



Дай Бог им финансового процветания за счёт Африки. Так нам спокойнее жить будет.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 05, 2021, 01:43:26 PM
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

(2-е Тимофею 3 гл.)

.... Это о людях.
Вот если бы о сектах это было сказано, то возможно применить к АСД.

А если во главе секты стоят волки лютые? Тогда подходит этот текст Павла?

***
Вот адвентисты говорят - мы за крепкую семью. "Семья прежде всего".
Лозунг есть, а на деле?

Пусть попробует муж или жена малость воспротивиться ихней истине. Вот тогда он точно узнает за какую семью ратует адвентизм.
А пока не коснулось лично кого либо, то лозунги - всего лишь - ширма.

Я присылал много текстов из книг Уайты (богоизбранной) как она сама лично стравливала домочадцев чужих семей между собой.  Об этом писал и Балленджер (семья которого попала в мясорубку любвеобильных "братьев во Христе").

Она вмешивалась в чужие семейные отношения нагло, особенно когда касалось финансов. САМА ЖЕ ОБ ЭТОМ И ПОВЕДАЛА НАМ.

Приведу пример. Можно пройти по ссылке на эту книгу под авторством Уайты праведной, и убедиться, что вестница особо не заморачивалась когда костерила чужие семьи.

Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/9/
Глава V. Эгоизм и любовь к миру

"Сестра Г., я имею для тебя весть. Ты далека от Царствия [56] Небесного, так как любишь этот мир, и любовь к нему делает тебя холодной, эгоистичной, требовательной и корыстолюбивой. Больше всего тебя интересует всемогущий доллар".

"Вам обоим предстоит потрудиться. Никогда не жалуйтесь [59] и не ропщите. Брат Г., не допускай, чтобы скупость, корыстолюбие и эгоизм твоей жены оказывали влияние на твои поступки. Ты опьянен тем же духом, и вы оба обкрадываете Бога. Ты оправдываешь себя бедностью, но Небо знает, что это не так; тем не менее твои слова сбудутся — ты в самом деле обеднеешь, если и дальше будешь лелеять в себе такую любовь к миру. «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы проклятью (Мал. 3:8, 9). Как можно скорее сними с себя это проклятие".


И вот вопрос - кого больше интересовал этот "всемогущий доллар"? Сестру Г., или сестру Уайт?
Когда я начал читать эту главу, то умилялся тем, что Уайта так переживает за детей этой семьи (чуть ни расплакался).
Только потом я понял, что Уайту интересовал вопрос десятины - эта семья была "эгоистичной" как к детям, так и к сектантским доходам. Уайта позаботилась за их детей, и потихоньку подвела вопрос к десятине. Она надеялась разжалобить родителей по отношению к детям, а за одно и к доходам секты.
Вот такие ловкие вползания в чужие дела, под видом призыва к доброте, беспокоилась о казне (типа - попутно).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 06, 2021, 01:24:45 AM
Основной вопрос у меня возникает вот в чём - пионеры АСД (и современные руководители) приспособили сборы денежных средств к проповеди Евангелия? Или проповедь Евангелия приспособили к сбору денежных средств?

Лично я пока ещё не полностью разобрался в этих схемах. Но есть впечатление, что любой из этих вариантов противоречит Библии.
Основной мой аргумент находится в Матф. 24:28. и Матф 22:20

Голодные орлы питаются от Тела Христова. Христос осудил такую схему (речь шла о лжехристах и лжепророках).
Не думаю, что и Тело может нуждаться в средствах добытых орлами при помощи подтасовок Писания.
Неужели возможно прославить Господа через лживое приспособление Писания?
И вообще - можно ли угодить Господу, если солгать в Его пользу?
А орлы умудряются служить маммоне ради прославления Господа.

Христос подчеркнул, что на монете надпись и изображение ни Бога, а кесаря. Поэтому монеты должны отдать кесарю, но не Богу. Христос задал прямой вопрос - "чьё это изображение и надпись?"
Чьё изображение - тому и отдавайте.
И пусть не хитрят адвентисты, что всё принадлежит Богу. А то получится, что и зло Богу принадлежит. Тогда и сатана сподобил человечество в грех по указанию Бога.
Вопрос был прямой - "чьё это изображение и надпись?"

Молитва "Отче наш".
Там слова есть - "да будет воля Твоя на земле как на небесах".
Христос преподал нам, чтобы мы в своей молитве озвучивали наше пожелание о том, чтобы воля Бога была на земле (такая же полноценная, как на небесах).
Значит на земле не полностью правит воля Божья?
Я думаю, что воля Бога частично проявлена на земле в добрых христианах.
По любому если Христос сказал просить Отца о Его воле, то на земле не всё принадлежит Богу.
А мракобесы заявляют, что всё на земле принадлежит Богу (особенно деньги и золотишко).
При этом Уайта (праведная которая) пишет, что "мы находимся на заколдованной территории".
Бог заколдовал?
А как же тогда - "все на земле принадлежит Господу"?
Может это желательное за действительное восприняла пророчица дивная?
Не спорю, что всё будет принадлежать Господу (или должно принадлежать). Но пока брат убивает брата, пока секты оболванивают честных верующих, то не всё подвластно Богу. Иначе это Он становится ответственным за то, что сатана внушает сектантам.
Но мы знаем, что Бог не имеет вины в злобе свободного человечества. Ведь сами адвентисты преподают, что Бог не сделал человека роботом, и дал ему право выбора.

*
И я совсем не против, что организация имеет финансовую подпитку от своих последователей. Иначе она не сможет существовать (разве, что Божью-истинную поддержит Сам Бог и не даст ей пропасть. Например - расположит сердца приходящих).

Я не согласен когда эту подпитку ставят в обязаловку (якобы) на основании Писания (ни на примерах, а на давлении). При этом прикрываются дежурным словом "добровольная десятина".
Я против того, чтобы просьба перерастала в требование. Особенно если используют запугивание карами небесными, всякими проклятиями, или потерей надежды (Надежды, которая основана на даре Божьем).

И уже молчу о том, что эта подпитка даёт приносящему обязательное спасение.
Околпачивание приносит такой подход к этому вопросу, но не царствие.

А на храм всегда подавали добрые люди по своему наитию души. Это благородно, но не из-под палки.
Потому храмы и фунциклируют (содержатся) на благо этих же приходящих и прочих. Опять же - и о священнике забота, но по доброте народной.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 07, 2021, 03:33:28 AM
Что меня больше всего удивляет?
Нормальному человеку достаточно будет и половины того, что я процитировал из литературы АСД, чтобы понять весь религиозный бизнес узкого круга руководителей.
Как у них получается убедить честных верующих в том, что за деньги можно получить жизнь вечную?
Основная масса адвентистов, зная все мои приведённые факты из их же литературы, продолжают оправдывать этот метод религиозного одурачивания. Они заученно повторяют о том, что они отдают Божье Богу, а дальше не их дело.
Их как заколдовали.
Даже если сам проповедник выйдет и прямо признается, и то они не поверят в то, что у них выманили их финансы неправедным путём. Они не хотят прозреть в том, что деньги не решают их участь.
В принципе на это и был расчёт пионеров АСД - когда человек вложил в своё спасение два рубля, то он уже не захочет расстаться с надеждой о том, что этот героический поступок зачтётся при раздаче царствия, и будет продолжать нести бабло только потому, чтобы не потерять уже вложенное ранее в это царствие.

Вот здесь вестница об этом так прямо и написала. Знала психику прихожанина, что ему будет жалко потерять уже отданное ранее.

Special on Tithing     Ellen White      http://soteria.ru/s4350/
"Казна будет полна, если все примут эту систему, и вкладчики не останутся беднее. С каждым вложенным вкладом они будут все более преданы делу настоящей истины. Они будут «припасать для себя хороший фундамент на будущее время, чтобы они могли ухватиться за вечную жизнь»".

Этот текст вещает о денежной преданности истине (в кавычках).
По сути - они уже не остановятся по причине того, что остановка аннулирует их прежние вклады.
Вот только Уайта не написала о НДС, и на сколько можно сторговаться за эту вечную жизнь.


*
Я вспоминаю сколько усилий мне пришлось проделать для того, чтобы раскодировать свою бывшую жену из адвентизма. В течении недели я текстами из Библии полностью убеждаю её, а она сходит в субботу на пару часов в собрание, и мои труды, вместе с Библейскими доводами прахом в очередной раз. Мне даже не верится, что мне всё таки удалось переубедить её уйти в Православие. И то сами адвентисты и помогли - они исключили её за то, что она вернулась ко мне и продолжала жить со мной (был такой период, когда я ради детей согласен был на всё). Это потом, когда дети подросли, я собрал свои манатки и ушёл уже от православной жены, не простив за измену с адвентистом. Когда я понял, что не смогу простить, то не стал её обманывать. А те проповедники, которые поощряли её измену, до сих пор злорадствуют в том, что всё вышло по ихнему. Одного уже изгнали из адвентизма, но ещё двое продолжают ломать психику очередным наивным женщинам, убеждая их в том, что их брак является ошибкой.

Скажу однозначно, опираясь на свой горький опыт.
Если человек попадает в секту, то его вытащить от туда очень трудно.
Будьте осторожными в вопросе выбора себе наставников.


На «мониторе» десять лет совместной жизни –
Три «файла» подрастают, чёб ни жить,
Но «зависает» мать в религиозном фанатизме,
Решила в церкви новый «джойстик» одолжить.

Мой «Нортон» прозевал религиозный «вирус»,
И я провёл «дефрагментацию» Уайт,
Как «веб-страницы» взвесил плюс и минус,
Но минус занимает много «мегабайт».

Я отдаю «клавиатуру» вместе с «мышкой»,
Хоть знаю: без меня там быть беде.
Что будет с меньшей «кластером»-малышкой,
Которая растёт в плохой среде?

Хотелось «Микрософту» дать по морде –
Он пастырь злой и любит варьете…
И, чтоб поставить точку в нашем «ворде»,
Я нажимаю: «КОНТРОЛ», «АЛЬТ» и «ДЕЛЕТЕ».

 15 августа 2002 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 09, 2021, 12:47:26 AM
На каждом шагу враньё.
Как могут адвентисты не видеть вранья в учении?
Это вообще безглазым надо быть и бычком на привязи у пастуха.

Где написано, что Бог заключил завет (договор, контракт) о десятине?
Кто нибудь слышал про такой контракт?
А пророчица (которая от Бога) точно знает, что Бог заключил с человечеством контракт о возврате десятины.

Special on Tithing     Ellen White      http://soteria.ru/s4350/
"Priority of God’s Claims.
All should remember that God’s claims upon us underlie every other claim. He gives to us bountifully, and the contract which he has made with man is that he is to return to him the tenth of his possessions. God graciously entrusts his stewards with his treasures, but he lays his hand upon the tenth, saying, «This is mine». Just in proportion as God has given his property to man, so man is to pay a faithful tithe of all his substance. This distinct arrangement was made by Jesus Christ himself" .

Приоритет Божьих Притязаний.
Все должны помнить, что притязания Бога на нас лежат в основе всех других притязаний. Он щедро дает нам, и договор, который он заключил с человеком, состоит в том, что он должен возвратить ему десятую часть своего имущества. Бог милостиво вверяет своим управляющим свои сокровища, но он возлагает свою руку на десятую, говоря: «Это мое». Как Бог дал человеку свое имущество, так и человек должен платить верную десятину со всего своего имущества. Это особое устройство было сделано самим Иисусом Христом .


Это каким безграмотным надо быть, чтобы проглотить такую шнягу.
А они глотают, и не давятся.
Христос заключил контракт с человеком о возвращении этим человеком десятины.

А кто видел?
А американка, которая с деревянным глазом, всё видела.

Где же она такой завет вычитала?
Придумала?
Тогда это уже к мошенничеству относится.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 10, 2021, 02:58:27 PM
Мне задают вопрос верующие адвентисты - а как нам быть с субботой? Она прописана в законе (на скрижалях, которые являются текстом Ветхого завета).

Субботу Бог учредил в ознаменование сотворения земли. Значит суббота была до появления скрижалей.
До заключения Ветхого завета уже соблюдалась суббота (причём и Самим Богом).
Я с этим полностью согласен.
Но в скрижали она попала не только в связи с сотворением земли, но и в связи с выходом Евреев из Египта (см. пятую главу Второзакония). Суббота имела задачу напомнить Еврею о египетском рабстве, и об избавлении от рабства.
Не стоит сразу выдумывать, что мы были в рабстве греха и т.д. (были и продолжили).
Если бы суббота имела значение, то Апостолы написали бы прямые тексты указаний по этому вопросу. Но Апостолы промолчали и не стали придавать субботе особого значения.
И только Павел малость затронул этот вопрос - он написал, что христиане не должны осуждать тех христиан, кто соблюдает субботу.

Думаю, что мы должны поступить как нормальные христиане.

А теперь давайте обратим внимание на текст Павла о субботе.

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(К Колоссянам 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Я заострю внимание на том, что Павел подчёркивает. Он пишет что не стоит осуждать за соблюдение не только субботы, но и того, что в декалог не входит. Субботу ставит на один уровень с другими исполнениями (новомесячие).
Я так понял, что полюбившийся праздник не помеха вероисповеданию, но не главное.
Очевидно, что Павел о субботе пишет как о второстепенном вопросе (типа как писал о святилище в Евр. 9:5 -- "о чем не нужно теперь говорить подробно").
"Празднуют, и пусть празднуют - главное не в том".
Главное ни в тени, указывавшей на рождение Христа, а в Самом Христе (в Его предназначении).

Суббота (как и другие праздники), оказывается, была напоминанием о том, что когда-то родится и умрёт Иисус Христос.

Это и сами адвентисты подчеркнули в своём переводе Библии.

16 Никто не смеет поэтому осуждать вас за пищу и питье или за то, как относитесь вы к праздникам: к новолуниям или субботам.
17 'Все' это - только тени того, чему надлежало прийти, действительность же - во Христе.

(К Колоссянам 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Так, что не надо осуждать никого за празднование субботы - нихай празднуют - не в этом главное.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 10, 2021, 09:17:37 PM
Выкрутятся адвентисты?
Я даже не сомневаюсь - наплетут о свойствах движения электронов, и подтянут субботу к октябрьской революции. А потом вывод сделают, что субботу соблюдать надо в любом случае.

Вот как комментирует этот текст ГК АСД.
Они отреклись от субботы, сделав "морду кирпичом" (типа - суббота, это и не суббота вовсе).
Когда текст звучит не выгодно, то они субботу приплетают ко вторнику. При чём они никак не могут понять, что в выражении "одной субботы" не может быть множественного числа. В данный момент слово "субботы" означает ни большое количество этих дней, а отвечает на вопрос "чего". ("соблюдение субботы" не может дословно означать "множество суббот", хотя означает "соблюдение каждой субботы". Множество суббот будет примерно так - "все субботы" или "каждые субботы") Постановка множественного числа этого слова, в этом тексте, означает одну единицу.
Игра слов.
Например "дожить до субботы". Слово "субботы" во множественном числе, если это две субботы, но в данный момент означает одну субботу, потому, что в родительном падеже "суббота" отвечает на вопрос "чего" (соблюдать субботу, это соблюдение субботы. И вообще - ни "соблюдать субботу", а "саботировать субботу" ).


*
Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Колоссянам     ГК АСД http://soteria.ru/s620/4/

16. Итак:
Т.е., в виду факта, что Иудейская узаконенная система прекратила своё существование, а вместе с ней и её церемониальная система (см. на Ефес. 2:15).

осуждает:
Это выражение, несомненно, указывает на ложных учителей, которые среди других фактов, настаивали на связывающих требованиях Иудейской системы (см. введение к Колоссянам 184 стр.).

пищу, или питие:
Или, «в еде или питии». Эти слова, несомненно, указывают на еду и питьё, как жертвы приносимые Израильтянами в согласии с жертвенной системой, записанной в церемониальном законе. Некоторые ошибочно заключают, что заявление Павла подразумевает отмену запрещения против вкушения пищи, провозглашённой как нечистой (см. Лев. 11 гл.). О том, что апостол не мог выразить такого значения, становится ясным из последующих высказываний:

1) Пища и питие, о которых здесь сказано, были тенью на Христа Кал. 2:17; то есть, они указывали вперёд на жертву и служение Христа. Церемониальная пища и питье как жертвы ясно принадлежали к этой категории, но Павел не имел в виду отменить запрещение о нечистой пище.

2) Запрещение не вкушать определённую пищу предшествовало церемониальному закону (см. на Быт. 7:2). Следовательно, определённые животные рассматривались как нечистые по причине другой, чем церемониальной. Потворство аппетиту при вкушении нечистой пищи делает тщетными совершенные намерения Творца (см. ПП 308; 2СЦ 70). Этим выражением апостол не дал разрешения есть и пить, что они желают, пренебрегая всякой критикой. В сущности он сказал, что христианин не находится более под обязанностью требований церемониального закона. Пища и питие, как жертвы, встретили своё исполнение во Христе.

праздник*:
Церемониальные законы содержали заповеди для соблюдения различных святых дней — Пасхи, Опресноков, Пятидесятницы, день Искупления и праздник Кущей (см. Лев. 23 гл.).

новомесячие:
Первый день каждого месяца или день новолуния (см. Числ. 10:10; 28:11; ср. Щар. 20:5; Не. 66:23).

субботу:
Греч, sabbata. Это слово может представлять или множественное число в Греческом языке sabbaton или транслитерацию Арамейского shabbata', хотя грамматически находится во множественном числе, может часто изображать и единственное число Матф. 28:1; и т.д. Возможно, форма слова здесь приспособлена, ибо истолкование этого места не зависит от чтения «субботы» или «суббота». Вид или тип «субботы» находящейся под рассмотрением, определяется фразой «это есть тень будущего» Кал. 2:17. Еженедельная суббота является памятником события вначале истории земли Быт. 2:2, 3; Исх. 20:8-11; ПП 48. Следовательно «субботы», о которых Павел объявил, были тенью, указывающей на Христа, и не могли ссылаться на ежедневную субботу, обозначенную четвёртой заповедью, но означают церемониальные дни покоя, которые нашли своё осуществление во Христе и Его царствии (см. Лев. 23:6-8,15,16,21, 24,25,27, 28,37,38).

17. Это есть —
Эта ключевая фраза к пониманию 16cm. Все пункты, перечисленные апостолом в 16 ст. были «тенью» или символами, указывающими на действительность во Христе. Тень не имеет сущности, она является образом, оттенком, выражением чего-то реального. Сравните употребление слова «тень» в Евр. 8:5 и 10:1. Иудейские церемония были тенью, отражающей небесную действительность. Изображение этого в церемониальном законе было лишь тенью.

Альберт Барнес, толкователь Пресвитерианской церкви хорошо заметил значение этого места Писания:
«В этом месте нет доказательства, что он [Павел] учил, что нет обязанности, соблюдать любое святое время, ибо нет ни малейшей причины верить, что он имел в виду учить, что одна из десяти заповедей прекратила своё существование как необязательная для человечества. … Он имел в виду большое число дней, которые соблюдались Евреями, как праздники, как часть их церемониального или символического закона, а не морального закона или десяти заповедей. Ни об одной части морального закона — ни об одной из десяти заповедей не могло быть сказано ''как о тени будущих благ». Эти заповеди представляют сущность морального закона, вечного и всеобщего применения».

***
Да в Библии есть суббота обозначающаяя как "праздник".
В данном тексте можно понять два варианта.
Павел употребил слово "праздник" в другом написании (εορτης).
А далее "саббатон" (σαββάτων) и "новомесячие" уже поясняют какие это праздники
(праздник-новомесячие и праздник-суббота).
И второй вариант - Павел перечисляет три пункта - праздник, новомесячие, суббота.

При любом из этих двух вариантов слово "саббатон" не переводится как "праздник". Это будет выглядеть глупым текстом.

   
μη Не οũν итак τις кто-либо υμας вас κρινέτω пусть судит εν в βρώσει пище και и εν в πόσει питье η или εν в μέρει части εορτης праздника η или νεομηνίας новолуния η или σαββάτων, суббот,
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17
ά которое εστιν есть σκια тень των μελλόντων, готовящихся, το δε же σωμα тело τοũ Χριστοũ. Христа.
это есть тень будущего, а тело — во Христе.

Мы видим ясное перечисление. Никакого пояснения в этом тексте нет (три раза употребляется "или")

АСД попыталась втюхать свою сказку типа этого - "никто не осуждает вас за праздники, или новомесячья, или праздники".
Они Апостола глупым выставляют - решили, что Павел не знает русского языка.

Во вторых в греческих текстах очень часто встречается это греческое слово (один в один как в этом тексте) которое имеет значение прямой субботы и в единственном числе. Это игра слов.
Например в тексте "по прошествии субботы..." (когда Мария пришла ко гробу Господнему). Там стоит точно такое написание греческого слова, и тоже во множественном числе. Давайте теперь скажем, что Мария приходила ко гробу по прошествии нескольких суббот.
А они АСД проделывают такую фишку в данном тексте из Колоссянам, ради того, чтобы выгородить субботу.

ЛИПОВОЕ ВЫГОРАЖИВАНИЕ - ДЕШЁВОЕ.

Когда они вот так выкручиваются, то нам сразу становится ясно - они не знают как отбрехаться от каверзного текста из Библии.
Адвентисты призывают соблюдать субботу, и если подойти к этому дословно (как это делают они сами в отношении этого текста), то одной субботы будет достаточно.
Но мы понимаем не перекошено - соблюдать субботу, это соблюдать каждую субботу.
В данном тексте адвентистам хочется дословный подход, ведь на кону стоит весь смысл учения их секты. Вот они и врубили перекос в том, что множественное число суббот не является субботой.
Только они перепутали с Ивритом - это там множественное число субботы означает "неделю".
А может захотели перепутать.

Основали они свою версию на том, что Павел не мог плохо отозваться о субботе (ПО ИХ МНЕНИЮ).
"Павел не мог написать плохо о субботе потому, что субботу надо соблюдать, а субботу надо соблюдать потому, что Павел не мог плохо написать о субботе" - действительно "блаженные духом".

Но их мнение не совпало с мнением самого Павла.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 11, 2021, 01:24:03 AM
Ну и чего? - я не прав? Тогда смотрим все неправедные версии от АСД. И мы поймём, что адвентисты применяют любую липовую версию, чтобы выкрутиться из серьёзной западни.
Когда они в тупике, то выдумывают всякую отмазку, лишь бы соскочить от прямого текста Павла о том, что празднование субботы не столь важный вопрос, и поэтому не надо осуждать празднующих людей.

Смотрим постановку текста в Синодальном варианте.

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(К Колоссянам 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Синодальный текст проверим по греческому.

16
μη Не οũν итак τις кто-либо υμας вас κρινέτω пусть судит εν в βρώσει пище και и εν в πόσει питье η или εν в μέρει части εορτης праздника η или νεομηνίας новолуния η или σαββάτων, суббот,
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17
ά которое εστιν есть σκια тень των μελλόντων, готовящихся, το δε же σωμα тело τοũ Χριστοũ. Христа.
это есть тень будущего, а тело — во Христе.

И давайте сравним с переводом АСД.

16 Никто не смеет поэтому осуждать вас за пищу и питье или за то, как относитесь вы к праздникам: к новолуниям или субботам.
17 'Все' это - только тени того, чему надлежало прийти, действительность же - во Христе.

(К Колоссянам 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Вы видите как солгал перевод АСД?

Если в Синодальном прямо сказано не осуждать за соблюдение субботы, то они переправили смысл текста в том, что не надо осуждать за отношение к субботе. Типа соблюдать по-любому надо, а относятся все по-разному (одни нормально относятся, и соблюдают, а другие с недоверием, но тоже соблюдают безусловно).
Их подделка заключается в том, что осуждение относится ни к "соблюдению субботы", а к "отношению к субботе". Типа Павел призывает не осуждать за разное понимание в том, как надо соблюдать субботу. Каждый по своему соблюдает и правила соблюдения каждый свои применяет. Якобы вот это отношение и не важно, а к соблюдению текст не имеет отношения.
Лукаво исправили Апостола Павла.

"Пусть никто не осуждает вас за субботу" - вот смысл Синодального текста.
И нам сразу понятно, что осуждать не надо за соблюдение субботы.
А у них подтасовка под смысл иной - "Никто не смеет осуждать вас за то, как относитесь вы к субботам".

Можете плохо относиться, можете соблюдать как вам захочется, но соблюдать обязаны.
Но эта подделка относится к вранью.
А если адвентист начинает придумывать и извращает библейский текст, это означает, что адвентизм попал в тупик, а Синодальный точно передаёт смысл бесполезности соблюдения субботы. Иначе зачем они заегозили вставить свою поправку в этот текст?

Надо заметить ещё один момент.
В своём переводе адвентисты построили текст так, что "новолуния и субботы" являются пояснением к "праздникам". Значит упомянутая суббота или как они написали во множественном числе "субботы" не могут переводиться как "праздники".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 11, 2021, 02:33:38 AM
Почему я затронул вопрос субботы в теме о десятине?
Эти две темы одинаково притянуты к Новому завету неправедным путём.
Для того, чтобы выуживать финансы из прихожан на основе десятины, надо сначала возвеличить закон на скрижалях. А то вопросы начнутся - почему мы главное из Ветхого завета (декалог) не соблюдаем, а десятину выборочно ставим в обязанность.
Был же такой случай, когда один адвентист обратил внимание на то, что вторую половину  главы о десятине соблюдают, а первую половину, этой же главы, о чистой пище не соблюдают. Тогда Уайта его отругала за то, что суёт нос не в свои дела, и написала ему гневное письмо, что у неё было видение от Бога о пользе свинины.
Через пяток лет, в США, свинина подорожала. Упали пожертвования в казну, и Бог поменял Своё отношение к свинине - у пророчицы начались видения о вреде мясной пищи. Не только свинины, но и баранины (т.е. - чистой по церемониальному закону Иудеев).

В общем сами адвентисты, вместе с Уайтой (всевидящей) тесно переплетают субботу с десятиной.
Но как субботу они придумали в Новом завете, так и десятину стыбзили в Иудаизме.

Советы по управлению ресурсами     Елена Уайт    http://soteria.ru/s3120/14/
II. Десятина — Божий фонд
12. Испытание верности
"Божья неприкосновенная собственность (время и средства)
То, что в Библии говорится о соблюдении Субботы, в равной мере относится и к десятине: «А день седьмый — суббота Господу Богу твоему». Человек не вправе заменять седьмой день первым. Хотя он может на это претендовать, но «твердое основание Божье стоит». Надуманные теории и людские обычаи не могут принизить требования Божественного закона. Бог освятил седьмой день, отделив его для Себя и для богослужения, и Суббота поныне остается такой же священной, какой была при Творении.

Точно так же и десятая часть наших доходов является «Божьей святыней». В Новом Завете и Божье установление о Субботе, и закон о десятине не устраняются; напротив, усиливается их значимость и раскрывается их глубокий духовный смысл… Если мы скрупулезно следим за тем, чтобы соблюдать заповедь о Субботе, не должны ли мы столь же аккуратно возвращать принадлежащую Ему часть средств? (Ревью энд Геральд, 16 мая, 1882)"

Ну вот и понятно для чего понадобилась суббота адвентистам. Без заповеди о субботе не видать и заповеди о десятине, как своих ушей.
Такой куш мимо рта пронести разве можно? Да ради десятины я и четверг соблюдать начну - платите только ни долларами, а в евро (доллар нынче не в моде).

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 12, 2021, 06:51:08 PM
11 И прекращу у нее всякое веселье, праздники ее и новомесячия ее, и субботы ее, и все торжества ее.
(Осия 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Я вижу в этом перечислении три пункта (даже четыре, но четвёртый к теме не относится).
Теперь понятно вам для чего понадобилось адвентистам в Колоссянам, перечисление таких же трёх пунктов переделать в пояснение, где второй и третий пункты поясняют первого пункта?

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу,
или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

(К Колоссянам 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


16 Никто не смеет поэтому осуждать вас за пищу и питье или за то,
как относитесь вы к праздникам: к новолуниям или субботам.
17 'Все' это - только тени того, чему надлежало прийти, действительность же - во Христе.

(К Колоссянам 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Но я уже писал - если даже в первоисточнике пояснение, и то текст становится нелепым в переводе АСД. Потому, что "субботы" (Пасха или Йом-кипур) названы "субботами" потому, что эти субботы и есть "праздники" ("суббота" как синоним "праздника"). Не бывает таких выражений как "праздник праздника Пасхи".

13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;

(Исход 31 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Нет в Библии такого словосочетания - "праздник субботы Пасхи" или "праздник субботы Йом-киппур".
Есть "праздник Пасхи" или "суббота Пасхи".
Есть "праздник дня очищения" он назван "суббота дня очищения".

Т.е.- применяется к этим ежегодным праздничным дням или слово "праздник" или слово "суббота", но что нибудь одно.

4 Вот я строю дом имени Господа Бога моего, для посвящения Ему, чтобы возжигать пред Ним благовонное курение, представлять постоянно хлебы предложения и возносить там всесожжения утром и вечером в субботы, и в новомесячия, и в праздники Господа Бога нашего, что навсегда заповедано Израилю.
(2-я Паралипоменон 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

5 вы, которые говорите: "когда-то пройдет новолуние, чтобы нам продавать хлеб, и суббота, чтобы открыть житницы, уменьшить меру, увеличить цену сикля и обманывать неверными весами,
(Амос 8 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Евреи в субботу и в новомесячие жили честно, но ждали когда пройдёт этот день.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 12, 2021, 08:15:45 PM
Смотрим лингвистический анализ этого стиха.

16   
μη Не οũν итак τις кто-либо υμας вас κρινέτω пусть судит εν в βρώσει пище και и εν в πόσει питье η или εν в μέρει части εορτης праздника η или νεομηνίας новолуния η или σαββάτων, суббот,
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

 
Экзегетическая справка к стиху
Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
κρινετω praes. imper. act. от κρινω (#3212) судить, осуждать кого-л. (Abbott). Praes. imper. с отр.
μη (#3590) призывает к прекращению развивающегося действия или указывает, что действие не должно быть привычным (MKG, 272f).
βρωσις (#1111) еда.
ποσις (#4530) питье. Это злоупотребление питьем вина (Dibelius). Представление о том, что человек мог послужить божеству, приблизиться к нему или подготовиться к восприятию откровения через аскетический образ жизни, была распространена в античном мире (Lohse).
μερος (#3538) часть. Используется в обороте εν μερει со знач. "по отношению к чему-л.", "что касается" (Abbott),
εορτη (#2038) праздник. Это в основном ежегодные празднества вроде пасхи, пятидесятницы и т. n. (Lightfoot).
νεομηνια (#3741) новолуние (DPL, 402-4). Здесь речь идет о ежемесячном празднике,
и последующее слово σαββατων относится к еженедельному выходному дню (Lightfoot).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 12, 2021, 09:07:15 PM
Гы-гы-гы.

Они когда переводили, то внимательно изучили лингвистический анализ.
Но выборочно.

Они "по отношению" лихо уяснили.  Слово, которое произносится по отношению к другому слову, они восприняли как наше отношение к чему либо.

μερος (#3538) часть. Используется в обороте εν μερει со знач. "по отношению к чему-л.", "что касается" (Abbott),

"По отношению" в смысле "касаемо".
Это примерно так - "нет осуждения относительно (касательно) праздников, или новомесячий, или суббот".
И никак не означает "отношение соблюдающих".

И они решили, что пусть лучше Павел выглядит глуповатым литератором, чем пострадает значение субботы.

А я-то думаю - откуда они выдрали "отношение людей к субботе"? Они бы ещё номер стронга приспособили к самому тексту. Ведь было уже однажды в моих находках, когда они морфологические признаки слова приспособили к Триединству (третье лицо единственного числа, не помню какого слова). Вот адрес https://thatisthetruth.org/index.php?topic=311.msg2285#msg2285

16 Никто не смеет поэтому осуждать вас за пищу и питье
или за то, как относитесь вы к праздникам: к новолуниям или субботам.
17 'Все' это - только тени того, чему надлежало прийти, действительность же - во Христе.

(К Колоссянам 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

А что?
Могли бы и так перевести - "нет уже осуждения за то, как вы прикасаетесь к новолунию или субботам".
Дескать - новолуние трогать руками запрещено.
Глупо?
Зато суббота вне подозрений.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 13, 2021, 02:35:31 AM
Сами же и спалили свою хитрость.
Надо же так было лохануться. Уже бы переправляли все похожие тексты одинаково. Ан, нет - даже пояснили что это за праздники имелись в виду в слове "праздники".
Они спалили что означает слово "праздник", когда перечисляются все еврейские торжества.

Детский сад - сами запутывали, и сами распутали.

11 И прекращу у нее всякое веселье, праздники ее и новомесячия ее, и субботы ее, и все торжества ее.
(Осия 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

11 Лишу всех веселий ее — кончатся для нее все торжества: праздники годовые, новолуния, субботы.
Осия 2 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/28/2/

Я думаю, что запутывали читателя одни переводчики (которые Новый завет переводили),
а распутали по неведению - другие переводчики переводили Ветхий завет, и не знали хитрости первых переводчиков.
А может честными были (в чём я сомневаюсь) - скорее сглупили, не вникнув в важность подделки текста Павла.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 13, 2021, 03:17:12 AM
Что же они так? Не договорились между собой.
Одни люди в АСД переводили Новый завет, а другие Ветхий - и не сговорились.
Мне аж жалко хитрецов стало - так дёшево руководителя подставили. Врали все, но по-разному.

17 А на обязанности князя будут лежать всесожжение и хлебное приношение,
и возлияние в праздники и в новомесячия, и в субботы, во все торжества дома Израилева; он должен будет приносить жертву за грех и хлебное приношение, и всесожжение, и жертву благодарственную для очищения дома Израилева.
(Иезекииль 45 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

17 Обязанностью правителя будет совершать жертвы всесожжения, хлебные дары
и возлияния в праздники, новолуния и субботы, во все праздничные дни дома Израилева. Он будет приносить жертву за грех, хлебный дар, жертву всесожжения и благодарственные жертвы, чтобы восстанавливать единение народа Израилева с Богом».
Иезекииль 45 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/26/45/
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 13, 2021, 10:04:08 PM
Ну, и чтобы уже додавить тему, и не дать выкрутиться лжепроповедникам, присылаю свои наблюдения над лукавым, но литературно неграмотным переводом этого текста.

Они обрадовались, что "суббота" в этом тексте числится во множественном числе. Типа - если бы это шла речь о еженедельной субботе, то написано было бы в единственном числе. Дескать суббота соблюдается ими только одна (в единственном числе), а если много суббот, то это не о субботе, а о Пасхе и празднике Кущей с днём очищения.
Не думаю, что адвентисты разово соблюдают субботу. Четыре штуки в месяц, это уже не "суббота", а "субботы".

Я уже присылал текст Моисея с призывом соблюдать субботы, и соблюдать субботу (Исх. 31:13-14)
В греческом варианте эти два слова (субботы и суббота) во множественном числе и там, и там.

Но я сейчас о другом - адвентисты обрадовались множественному числу слова "суббота" у Павла, и сделали упор в том, что это церемониальные субботы.
Они не подумали о том, что это могли быть и моральные субботы, которых в году поболя будет чем церемониальных. Для своей правдоподобности, они привязали "субботы" к "праздникам". Но не сообразили, что только безграмотный может написать праздник в единственном числе, а в пояснении о том какой праздник - во множественном. И такое возможно только в перечислении.
Вернее сообразили, но не подумали, что их переделка будет наглостью с их стороны.

Сами посмотрите - там слово "праздник" стоит в единственном числе, слово "новомесячие" стоит в единственном числе, а слово "субботы" во множественном числе. А всё потому, что Павел знал русский язык лучше чем переводчики (в каких школах они учились, нам не известно. Говорят, что в Молдавии). Повторю, что такое возможно в перечислении, но в пояснении такое возможно при безграмотности Апостола. И они исправили эту (якобы) безграмотность.

Смотрим ещё раз в комментарий АСД.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Колоссянам     ГК АСД http://soteria.ru/s620/4/
"субботу:
Греч, sabbata. Это слово может представлять или множественное число в Греческом языке sabbaton или транслитерацию Арамейского shabbata', хотя грамматически находится во множественном числе, может часто изображать и единственное число Матф. 28:1; и т.д. Возможно, форма слова здесь приспособлена, ибо истолкование этого места не зависит от чтения «субботы» или «суббота». Вид или тип «субботы» находящейся под рассмотрением, определяется фразой «это есть тень будущего» Кал. 2:17. Еженедельная суббота является памятником события вначале истории земли Быт. 2:2, 3; Исх. 20:8-11; ПП 48. Следовательно «субботы», о которых Павел объявил, были тенью, указывающей на Христа, и не могли ссылаться на ежедневную субботу, обозначенную четвёртой заповедью, но означают церемониальные дни покоя, которые нашли своё осуществление во Христе и Его царствии (см. Лев. 23:6-8,15,16,21, 24,25,27, 28,37,38)".

*
По мне - если много суббот, то и теней тоже много. А здесь суббот много, а тень одна (шутка).
Они однозначно основали свои рассуждения на том, что "тенью, указывающей на Христа" может быть только церемониальная суббота. А почему ни моральная? Кто придумал такую версию? Американская тётушка с деревянным зубом?

А кто же ещё может быть в авторитете в христианской религии? Конечно Уайта прекрасная.
Вот поэтому они опираются не сколько на Библию, сколько на книжонки липовые.
Сами вернитесь и посмотрите на что ссылаются АСД в своих утверждениях.

"Еженедельная суббота является памятником события вначале истории земли Быт. 2:2, 3; Исх. 20:8-11; ПП 48".

Они ссылаются на "ПП 48" вместо того, чтобы сослаться на Второзаконие 5:12-15.

"ПП 48", это книжица такая под авторством Уайт ("Патриархи и пророки" на сорок восьмой странице).
Вот она где основа - Павел как литератор - так себе, а Уайта - особая.

И адвентисты на радостях раскромсали текст Павла, вместо того, чтобы переправить тексты своей дивной пророчицы.

Вот и получилось, что в угоду текстам старушки избранной из Америки, перекроили Слово Божье на манер американской бизнесменши.

А там явно праздник в единственном числе (запятая) новомесячие в единственном числе (запятая) и субботы (ровно четыре в месяц). Да ещё все три слова через "или".

εορτης (гэортЭс) - праздника
Существительное, Родительный падеж  , Единственное число  , Женский род

νεομηνίας (нэомэнИас) - новолуния
Существительное, Родительный падеж  , Единственное число  , Женский род

σαββάτων, (саббАтон ) - суббот,
Существительное, Родительный падеж  , Множественное число  , Средний род

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 13, 2021, 10:14:49 PM
Это же так важно, если во множественном числе или в единственном суббота.
А для меня не важно - суббот в году много.
Мне важно, что "одного праздника многих суббот" не бывает. бывают "праздники суббот" или "один праздник одной субботы".
Это как? - праздник множества суббот? Ведь в первоисточнике "праздник" в единственном числе.

Вот это они сбогохульствовали! - перекромсали Слово Божье.
Орать во всю глотку о несправедливости когда воспринимается суббота в единственном числе, и тут же солгать в численности "праздника" (соседнего слова).
Порадовали меня своими литературными познаниями русского языка.

16 Никто не смеет поэтому осуждать вас за пищу и питье
или за то, как относитесь вы к праздникам: к новолуниям или субботам.
17 'Все' это - только тени того, чему надлежало прийти, действительность же - во Христе.

(К Колоссянам 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Повторю, что в греческом нет слова "праздники" (мн. ч.) есть один праздник. и далее перечисление в чём ещё нет осуждения (касательно каких трёх пунктов идёт перечисление)... (относительно каких трёх соблюдений нет осуждения)

η (Э) - или
Частица

εν (эн) - в
Предлог 

μέρει (мЭрэй) - части
Существительное, Дательный падеж  , Единственное число  , Средний род

εορτης (гэортЭс) - праздника
Существительное, Родительный падеж  , Единственное число  , Женский род

η (Э) - или
Частица

νεομηνίας (нэомэнИас) - новолуния
Существительное, Родительный падеж  , Единственное число  , Женский род

η (Э) - или
Частица

σαββάτων, (саббАтон ) - суббот,
Существительное, Родительный падеж  , Множественное число  , Средний род
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 14, 2021, 12:50:48 AM
Теперь, когда мы выяснили все варианты прочтения этого текста А. Павла, то мне остаётся сказать, что особых разногласий относительно "Текстуса рецептуса" и "Нестле-Аланда" нет.

Кто-то обещал большую сумму в долларах тому, кто найдёт текст против субботы, или против воскресенья, или за соблюдение субботы, или за соблюдение воскресенья.

А что? Этот текст не понятно показал, что "нет осуждения тем, кто соблюдает субботу, но это незначительный вопрос"?
Если вопрос относительно субботы маловажен, по мнению Павла, то не является ли этот текст доказательством с последующим вознаграждением?
Или не нашлось литераторов распутать не сложный текст?
Почему до сих пор идут споры, если этот текст прямо показал пустячность соблюдения субботы?
А может кто-то решил выпендриться, зная что такой текст есть? ТИПА - "не вижу ни зги".
Погорячился и начал "зуб давать"? Тогда пусть своё вознаграждение себе на лоб наклеит. Видать протроллить хотел соблюдающих воскресный день.

Что до адвентистов - Бог им судья. Любая секта хочет иметь свой вариант Библии.
Мы уже давно поняли на чём основана временная истина адвентизма. Если они не нарушают законы нашего государства, и имеют письменное разрешение от властей о праве на свою проповедь, значит государству так надо.
Морально они не имеют право искажать достояние всего христианского мира.
Но христианская совесть возможна только у христиан.

Я затронул очень малую часть придуманного адвентистами гибрида двух заветов.
Возможно, что они учтут, и переправят нестыковки в своём учении (в чём я сомневаюсь). Если не переправят, то окружающим необходимо знать, что в адвентизме платное царствие небесное. Милость Бога тоже за деньги, а смерть Христа вообще была потому, что Христос заплатил Свои деньги за наше спасение. Так преподаёт их пророчица (которая не пророчица, а вестница, что в принципе одно и тоже).
Скажу одно - они исправят то, что я уже опубликовал, а я найду ещё полсотни таких подделок как в их переводе, так и в литературе их пророчицы. Потому, что они сами не читают свою литературу. Если бы читали, то сами бы увидели смехотворные и богохульные тексты в своих книгах.

В общем надо быть осторожными когда вас зазывают в эту секту (с улыбкой на лице, но фальшивой).
А власти нашего государства сами решат - есть им место среди нормальных христиан нашей страны? Или в Америке им будет уютнее? А если они чего нарушат, то будут на уровне "Свидетелей Иеговы".
Пока их не запретили, значит ничего противозаконного они не совершили.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 14, 2021, 04:04:32 AM
Я приведу маленький пример. Вот что пишет Е.Уайт о наших долгах Господу.

В небесных обителях     Елена Уайт http://soteria.ru/s2731/9/
3 августа
НАША ЗАДОЛЖЕННОСТЬ
«Сколько ты должен господину моему?» (Лк. 16:5).

"Сколько ты должен Господу моему? Подсчитать это невозможно. Есть ли в вашем существе хоть какая-то частица, которую бы Он не искупил? Есть ли у вас хоть что-то, что не принадлежало бы Ему? Когда Он потребует Своего, как вы поступите с Его собственностью — станете удерживать у себя, словно это ваше? Употребите на какие-то иные цели помимо спасения душ? Именно так погибают тысячи душ. Как еще мы можем показать, что мы ценим Божью жертву, Его великий дар нашему миру, если не принесем дары и приношения с хвалой и благодарением из наших уст за Его великую любовь, которой Он возлюбил нас?"

*
Это только начало по поводу долгов Богу.

Она не знает молитву "Отче наш"?

 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
(От Матфея 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
(От Луки 11 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Она не знает, что наши долги перед Богом измеряются грехами?
Или она притворилась, увидев удобное слово "долги" (Богу), и приурочила к финансовым долгам?

***
Testimonies for the Church-Volume 9     Ellen White   http://soteria.ru/s3882/18/
Faithful Stewardship
Христос купил нас ценой своей собственной крови.
Он заплатил выкупные деньги за наше искупление, и если мы хотим завладеть сокровищем, то оно принадлежит нам по свободному дару Божьему.
9Т. 245.002
«Сколько же ты должен моему господину?» Лука 16: 5. Это невозможно сказать. Все, что у нас есть, исходит от Бога. Он возлагает свою руку на наше имущество, говоря: "я-законный владелец всей Вселенной; это мои товары. Посвятите мне десятину и пожертвования. Когда ты принесешь эти указанные блага в знак своей преданности и подчинения моему суверенитету, мое благословение увеличит твое состояние, и ты будешь иметь изобилие.»
9Т. 245. 003
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 14, 2021, 04:49:51 AM
Вести для молодёжи     Елена Уайт http://soteria.ru/s2806/103/

101. «Чти Господа от имения твоего»
"Сколько должен ты своему Господу? Это серьёзный вопрос. Неужели мы способны только получать щедрые благословения из рук Божьих и не способны воздавать Ему хотя бы десятой частью, которую Он предусмотрел для Себя? Для нас стало обычаем сворачивать с пути самопожертвования на путь самоугождения. Но неужели мы будем беспечно пользоваться Его благословениями так и не воздав Ему за Его бескорыстную любовь?

Дорогие юноши! Желаете ли вы стать миссионерами для своего Господа? Желаете ли вы, как никогда раньше, усвоить драгоценный урок добровольного приношения в сокровищницу Господню того, чем Он вас так щедро наделил в этой жизни? Десятую часть своего дохода отдавайте Подателю всяких благ как добровольный дар, свидетельствующий о вашей благодарности и признательности Богу. Некоторую часть следует отложить на миссионерскую работу на местных полях и за рубежом".

MESSAGES TO YOUNG PEOPLE  https://egwwritings.org/?ref=en_MYP.5&para=76.6

"Chapter 101—“Honor the Lord With Thy Substance”
“How much owest thou unto my Lord?” Shall we receive every blessing from the hand of God, and yet make no returns to Him—not even in giving Him our tithe, the portion which He has reserved unto Himself? It has become customary to turn everything out of the true line of self-sacrifice into the path of self-pleasing. But shall we continually receive His favors with indifference, and make no response to His love? {MYP 306.1}
Will you not, dear youth, become missionaries for God? Will you, as you have never done before, learn the precious lesson of making gifts to the Lord by putting into the treasury of that which He has freely given you to enjoy? Whatever you have received, let a portion be returned to the Giver as a gratitude offering. A part should also be put into the treasury for the missionary work to be done both at home and abroad. {MYP 306.2}"


***
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
(От Матфея 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
(От Луки 11 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
А если подойти дословно к тому, что вещает Уайта, то мы поймём всё когда прочтём притчу, которую она цитирует. И если применим притчу как советует Уайта, то мы поймём как лохонуть Самого Бога.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 16, 2021, 02:31:08 AM
Свидетельства для церкви-Том 6     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2781/60/
Право на искупление
 
" «Сколько я должен моему Господу?» Вы не можете сосчитать свой долг. Так как все, что вы имеете, принадлежит Ему, будете ли вы утаивать от Него то, на что Он претендует? Если Он требует отдать эти средства, должны ли вы эгоистично хвататься за них, как за свою собственность? Должны ли вы удерживать их и применять для каких-то иных целей, кроме спасения душ? Из-за этого гибнут тысячи людей. Можем ли мы лучше выразить свою признательность Богу за Его жертву, за Его великий дар нашему миру, чем принося дары и приношения с хвалой и благодарением на устах за великую любовь, которой Он возлюбил нас и привлек нас к Себе?"

*
ВОТ ОНО ПРАВО НА ИСКУПЛЕНИЕ -- ДЕНЕЖНЫЙ ДОЛГ БОГУ НАДО ПОГАСИТЬ, И ТОГДА ИМЕЕШЬ ПРАВО.

Вы скажете, что в этой главе нет прямого текста на то, что десятина даёт право на искупление.
В русском переводе, адвентисты постарались замять это, и их переводчик (который постоянно ошибки втюхивает) оставил только намёк в заголовке. Он хитро переделал так, что Бог имеет право на наше искупление. Тогда объясните как получилось, что Бог имеет право на искупление, а мы обязаны погасить долг? В одной главе встретились два противоположных понятия ("бесплатный дар искупления от Бога" и "погашение долга нами перед Богом")
Если вы хотите узнать о чём там речь, то переходите на новую страницу, и я пришлю оригинальный текст этой главы от Божьей вестницы, которая милостью Божией торговала. И у которой искупление произошло когда Христос заплатил деньгами.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 16, 2021, 03:34:58 PM
Давайте рассмотрим текст свидетельства от автора (Е.Уайт) на английском языке. Уж на английском никто не сможет сослаться на ошибку переводчика.
Есть одна ошибочка - пропущена точка в заглавии. Я исправлю как в других публикациях, дабы не стать распространителем ошибок.

ВОТ ГУГЛ ПЕРЕВОД ВСЕЙ ГЛАВЫ.

Свидетельства для Церкви-Том 6 Эллен Уайт  http://soteria.ru/s3876/12/

"6Т.479.001
Требование искупления.
Десятина и приношения Богу - это признание Его притязаний на нас через творение, а также признание Его притязаний через искупление. Поскольку вся наша сила исходит от Христа, эти приношения должны течь от нас к Богу. Они должны постоянно держать перед нами требование искупления, величайшее из всех требований, и то, которое включает в себя все остальные. Осознание жертвы, принесенной ради нас, всегда будет свежо в наших умах и всегда будет оказывать влияние на наши мысли и планы. Христос действительно должен быть как один распятый среди нас.

6Т.479.002
«Разве вы не знаете, что ... вы не принадлежите себе? Ибо вы куплены за определенную цену.» 1-е Коринфянам 6:19, 20. Какая цена была заплачена за нас! Вот крест и Жертва, вознесенная на нем. Посмотри на эти руки, пронзенные жестокими ногтями. Посмотрите на Его ноги, прикрепленные шипами к дереву. Христос понес наши грехи в Своем собственном теле. Это страдание, эта агония-цена вашего искупления. Было дано слово повеления: «Избавь их от вечной гибели. Я нашел выкуп.»

6Т.479.003
Разве ты не знаешь, что Он любил нас и отдал Себя за нас, чтобы мы в ответ отдали Ему Себя? Почему любовь ко Христу не должна выражаться всеми, кто принимает Его верой, так же истинно, как Его любовь была выражена нам, за которых Он умер?

6Т.479.004
Христос представлен как охотящийся, ищущий потерянную овцу. Именно Его любовь окружает нас, возвращая в лоно церкви. Его любовь дает нам привилегию сидеть вместе с Ним в небесных местах. Когда благословенный свет Солнца Праведности воссияет в наших сердцах, и мы покоимся в мире и радости в Господе, 480 тогда давайте восхвалять Господа; восхвалять Того, Кто есть здоровье нашего лица и нашего Бога. Давайте восхвалять Его не только словами, но и посвящением Ему всего, чем мы являемся, и всего, что у нас есть.

6Т.480.001
«Сколько ты должен моему Господу?» Вычислить это вы не можете. Поскольку все, что у вас есть, принадлежит Ему, будете ли вы удерживать от Него то, на что Он претендует? Когда Он потребует этого, будете ли вы эгоистично воспринимать это как свое собственное? Будете ли вы сдерживать его и применять для какой-то другой цели, кроме спасения душ? Именно таким образом теряются тысячи душ. Как мы можем лучше выразить нашу признательность за жертву Бога, Его великое пожертвование нашему миру, чем посылая дары и приношения с хвалой и благодарением из наших уст, из-за великой любви, которой Он возлюбил нас и привлек к Себе?

6Т.480.002
Взирая в мольбе на небо, представьтесь Богу как Его слуги, и все, что у вас есть, как Его, говоря: «Господи, от Твоего собственного мы даром даем Тебе.» Стоя перед Голгофским крестом и Сыном бесконечного Бога, распятым за вас, осознавая эту несравненную любовь, это чудесное проявление благодати, пусть ваш искренний вопрос будет: «Господи, что Ты хочешь, чтобы я сделал?» Он сказал вам: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всякой твари.» Марка 16:15.

6Т.480.003
Когда вы увидите души в Царстве Божьем, спасенные благодаря вашим дарам и вашему служению, разве вы не будете радоваться, что вам выпала честь выполнять эту работу?

6Т.480.004
Об апостолах Христа написано: «Они вышли и проповедовали повсюду, Господь работал с ними и подтверждал слово последующими знамениями.» Марка 16:20. И все же небесная вселенная ждет каналов, по которым поток милосердия может течь по всему миру. Та же сила, которой обладали апостолы, теперь предназначена для тех, кто будет служить Богу.

6Т.481.001
Враг изобретет все, что в его силах, чтобы помешать свету сиять в новых местах. Он не хочет, чтобы истина распространялась «как горящий светильник".» Согласятся ли наши братья с тем, что он преуспеет в своих планах помешать работе?

6Т.481.002
Время стремительно переходит в вечность. Будет ли теперь кто-нибудь скрывать от Бога то, что принадлежит только Ему? Разве кто-нибудь откажет Ему в том, что, хотя и может быть дано без заслуг, не может быть отвергнуто без разрушения? Господь дал каждому человеку его работу, и святые ангелы хотят, чтобы мы выполняли эту работу. Когда вы будете бодрствовать, молиться и работать, они будут готовы сотрудничать с вами. Когда над пониманием работает Святой Дух, тогда все чувства действуют гармонично в соответствии с божественной волей. Тогда люди отдадут Богу Его собственное, говоря: «Все исходит от Тебя, и от Твоего собственного мы свободно даем Тебе.» Пусть Бог простит Свой народ за то, что они этого не сделали.

6Т.481.003
Братья и сестры, я пытался представить вам вещи такими, какие они есть, но эта попытка далека от реальности. Вы откажетесь от моей просьбы? Это не я обращаюсь к вам; это Господь Иисус, который отдал Свою жизнь за мир. Я лишь повиновался воле, требованию Бога. Улучшите ли вы возможность проявить почтение к Божьему труду и уважение к слугам, которых Он послал исполнять Его волю, направляя души на небеса?

6Т.481.004
Но вот что Я говорю: кто сеет скупо, тот и пожнет скупо; и кто сеет щедро, тот и пожнет щедро. Каждый человек в соответствии с тем, что он намеревается в своем сердце, так пусть он дает; не с неохотой или по необходимости: ибо Бог любит веселого дающего. И Бог может умножить к вам всякую благодать, чтобы вы, всегда имея всякую достаточность во всем, могли умножаться на всякое доброе дело (как написано: Он рассеялся; Он дал нищим: праведность Его пребывает вовеки. Ныне Тот, кто служит семенем сеятелю, и служит хлебом для пищи вашей, и умножает посеянное семя ваше, и умножает плоды праведности вашей;) обогащаясь во всем до всякой щедрости, которая вызывает через нас благодарение Богу. Ибо отправление этого служения не только удовлетворяет нужду святых, но и изобилует многими благодарениями Богу; в то время как посредством опыта этого служения они прославляют Бога за ваше мнимое подчинение Евангелию Христа и за ваше щедрое распределение им и всем людям; и их молитвой о вас, которая долго после вас, о великой благодати Божьей в вас. Благодарение Богу за Его невыразимый Дар.» 2 Коринфянам 9:6-15".

СВЕРЯЙТЕ С ОРИГИНАЛЬНЫМ ТЕКСТОМ.

Testimonies for the Church-Volume 6     Ellen White

6T.479.001
The Claim of Redemption.
 Tithes and offerings for God are an acknowledgment of His claim on us by creation, and they are also an acknowledgment of His claim by redemption. Because all our power is derived from Christ, these offerings are to flow from us to God. They are to keep ever before us the claim of redemption, the greatest of all claims, and the one that involves every other. The realization of the sacrifice made in our behalf is ever to be fresh in our minds and is ever to exert an influence on our thoughts and plans. Christ is to be indeed as one crucified among us.

6T.479.002
«Know ye not that . . . ye are not your own? For ye are bought with a price.» 1 Corinthians 6:19, 20. What a price has been paid for us! Behold the cross, and the Victim uplifted upon it. Look at those hands, pierced with the cruel nails. Look at His feet, fastened with spikes to the tree. Christ bore our sins in His own body. That suffering, that agony, is the price of your redemption. The word of command was given: «Deliver them from going down to perish eternally. I have found a ransom.»

6T.479.003
Know you not that He loved us, and gave Himself for us, that we in return should give ourselves to Him? Why should not love to Christ be expressed by all who receive Him by faith as verily as His love has been expressed to us for whom He died?

6T.479.004
Christ is represented as hunting, searching, for the sheep that was lost. It is His love that encircles us, bringing us back to the fold. His love gives us the privilege of sitting together with Him in heavenly places. When the blessed light of the Sun of Righteousness shines into our hearts, and we rest in peace and joy in the Lord, 480 then let us praise the Lord; praise Him who is the health of our countenance and our God. Let us praise Him, not in words only, but by the consecration to Him of all that we are and all that we have.

6T.480.001
«How much owest thou unto my Lord?» Compute this you cannot. Since all that you have is His, will you with hold from Him that which He claims? When He calls for it, will you selfishly grasp it as your own? Will you keep it back and apply it to some other purpose than the salvation of souls? It is in this way that thousands of souls are lost. How can we better show our appreciation of God’s sacrifice, His great donation to our world, than by sending forth gifts and offerings, with praise and thanksgiving from our lips, because of the great love wherewith He has loved us and drawn us to Himself?

6T.480.002
Looking up to heaven in supplication, present yourselves to God as His servants, and all that you have as His, saying: «Lord, of Thine own we freely give Thee.» Standing in view of the cross of Calvary and the Son of the infinite God crucified for you, realizing that matchless love, that wonderful display of grace, let your earnest inquiry be: «Lord, what wilt Thou have me to do?» He has told you: «Go ye into all the world, and preach the gospel to every creature.» Mark 16:15.

6T.480.003
When you see souls in the kingdom of God saved through your gifts and your service, will not you rejoice that you had the privilege of doing this work?

6T.480.004
Of the apostles of Christ it is written: «They went forth, and preached everywhere, the Lord working with them, and confirming the word with signs following.» Mark 16:20. Still the heavenly universe is waiting for channels through which the tide of mercy may flow throughout the world. The same power that the apostles had is now for those who will do God’s service.

6T.481.001
The enemy will invent every device in his power to prevent the light from shining in new places. He does not want the truth to go forth «as a lamp that burneth.» Will our brethren consent that he shall succeed in his plans for hindering the work?

6T.481.002
Time is rapidly passing into eternity. Will any now keep back from God that which is strictly His own? Will any refuse Him that which, though it may be given without merit, cannot be denied without ruin? The Lord has given to every man his work, and the holy angels want us to be doing that work. As you shall watch and pray and work, they stand ready to co-operate with you. When the understanding is worked upon by the Holy Spirit, then all the affections act harmoniously in compliance with the divine will. Then men will give to God His own, saying: «All things come of Thee, and of Thine own we freely give Thee.» May God forgive His people that they have not done this.

6T.481.003
Brethren and sisters, I have tried to set things before you as they are, but the attempt falls far short of the reality. Will you refuse my plea? It is not I who appeal to you; it is the Lord Jesus, who has given His life for the world. I have but obeyed the will, the requirement, of God. Will you improve the opportunity of showing honor to God’s work and respect for the servants whom He has sent to do His will in guiding souls to heaven?

6T.481.004
But this I say, He which soweth sparingly shall reap also sparingly; and he which soweth bountifully shall reap also bountifully. Every man according as he purposeth in his heart, so let him give; not grudgingly, or of necessity: for God loveth a cheerful giver. And God is able to make all grace abound toward you; that ye, always having all sufficiency in all things, may abound to every good work: (as it is written, He hath dispersed abroad; he hath given to the poor: his righteousness remaineth forever. Now He that ministereth seed to the sower both minister bread for your food, and multiply your seed sown, and increase the fruits of your righteousness;) being enriched in everything to all bountifulness, which causeth through us thanksgiving to God. For the administration of this service not only supplieth the want of the saints, but is abundant also by many thanksgivings unto God; whiles by the experiment of this ministration they glorify God for your professed subjection unto the gospel of Christ, and for your liberal distribution unto them, and unto all men; and by their prayer for you, which long after you for the exceeding grace of God in you. Thanks be unto God for His unspeakable Gift.» 2 Corinthians 9:6-15.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 16, 2021, 03:39:11 PM
"6Т.479.001
Требование (claim) искупления.
Десятина и приношения Богу - это признание Его притязаний (claim) на нас через творение, а также признание Его притязаний (claim) через искупление. Поскольку вся наша сила исходит от Христа, эти приношения должны течь от нас к Богу. Они должны постоянно держать перед нами требование (claim) искупления, величайшее из всех требований (claims), и то, которое включает в себя все остальные. Осознание жертвы, принесенной ради нас, всегда будет свежо в наших умах и всегда будет оказывать влияние на наши мысли и планы. Христос действительно должен быть как один распятый среди нас".


"6Т.480.001
«Сколько ты должен моему Господу?» Вычислить это вы не можете. Поскольку все, что у вас есть, принадлежит Ему, будете ли вы удерживать от Него то, на что Он претендует (claim)? Когда Он потребует этого, будете ли вы эгоистично воспринимать это как свое собственное? Будете ли вы сдерживать его и применять для какой-то другой цели, кроме спасения душ? Именно таким образом теряются тысячи душ. Как мы можем лучше выразить нашу признательность за жертву Бога, Его великое пожертвование нашему миру, чем посылая дары и приношения с хвалой и благодарением из наших уст, из-за великой любви, которой Он возлюбил нас и привлек к Себе?"
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 16, 2021, 07:29:17 PM
Очень тяжёлый текст. Требований Бога столько.... И в разных вариантах.
При этом Бог требует взаимности деньгами за Его безвозмездный дар.
Конечно английское слово "claim" имеет несколько значений, но все они связаны с притязанием или с претензией требовательного характера.

Допустим она применяет это слово как "притязание". Бог имеет притязание к искуплению человека. Но дальше она пишет это же английское слово о притязаниях Бога к десятине (десятина за то, что Бог искупил). Бог имеет притязания на денежный ответ людей (ответ на Его искупление через Христа).
О каком даре Бога может идти речь? О платном даре?
Получается, что Бог имеет притязание на искупление только тех, кто выполнил Его притязание по десятине.

Я уже писал в этой теме, что Уайта (праведная) прямым текстом проповедовала платное искупление.
А такое возможно было только в Ветхом завете (до того, как Иисус искупил верующих на кресте).
Но если мы искупляем свои грехи своими подкупами, то должны отвергнуть Голгофское искупление.
А это относится к богохульству (человек отвергает искупление Бога и делает попытку оплатить это искупление деньгами). А если это Бог требует такой взаимности, то о каком даре Он может нам обещать? О платном даре?
Нескладуху "Он" предлагает через адвентистов.
Но я думаю, что Бог к этим махинациям не имеет отношение.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 16, 2021, 08:03:35 PM
Мои знакомые адвентисты мне говорят - "но это же ради спасения людей. Это ради продвижения дела Божьего".

Отвечаю однозначно - "Бог не нуждается в ворованных средствах".
Бог не может врать. И не поддерживает враньё Ему во славу (это примерно так же, если прелюбодействовать во славу Господу).
Бог не может дар спасения делать платным. Тем более - требовать или претендовать на оплату.
Бог не хочет чтобы человек угождал Ему через неправду.

Я это точно знаю, и не надо рассказывать, что есть возможность угодить Господу через финансы, добытые обманным путём из карманов честных верующих. Бог не такой, каким Его описали адвентисты.
Адвентисты должны понять, что искупление не для того, чтобы собрать побольше денег в казну проповедующих. "Ночь бдения" для всенощной молитвы, а не для свиданий тайком от мужа или жены.
И таинства Вечери бывают в осуждение, если принимать демонстративно кому-то на зло. 
И уж молчу, если за всем этим стоит пастор, разрешающий всё, ради того, чтобы доказать силу своего влияния на подчинённых. Которому рычаг давления на инакомыслящих вручил (якобы) Сам Бог.

У нас (среди людей) только редкостный мошенник может делать подарки, и требовать оплату за подарок.
А здесь Самого Бога выставили хуже барыги.

Мне жаль, что мать моих детей променяла меня на этих прохвостов. И теперь оглядывается назад и говорит, что была под каким-то наваждением. Но мои рога назад не отмотаешь.
Чего добились те, кто использовал мою жену как рычаг давления на меня?
Меня подстегнули к изучению их ересей, а её поматросили, и выгнали.
Много лет я призывал АСД к переговорам. Меня чокнутым выставляли. Тогда я сказал, что изучу учение АСД и ударю их учением в их учение. Многие помнят как я сказал, что выберу самое дорогое, что есть в АСД, как они выбрали самое дорогое что есть у меня.
Они применяли байки о том, как изощреннее прославить Господа, а я применил их официальные тексты.
Им самим я ничего не доказал (это не те люди, которым стыдно становится), но учение платного спасения (искупления) я доказал из их литературы.
А там ещё столько всяких ересей.... Просто времени не хватает этим заняться.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 17, 2021, 04:42:11 PM
В начале было Слово     ГК АСД http://soteria.ru/s2944/22/
Глава 20. Доверенное управление
"Для Бога принесение десятины — это вопрос долга, а не вопрос нашей благодарности или великодушия (см. Мал. 3:10). Хотя благодарность должна быть неразрывно связана с нашим отношением к Богу, мы платим десятину потому, что Бог так предписал. Десятина принадлежит Господу, и Он повелевает, чтобы мы возвратили ее Ему".


***
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
(От Матфея 6 гл.)

4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
(От Луки 11 гл.)
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 18, 2021, 01:19:48 AM
Церковное руководство-2000     ГК АСД http://soteria.ru/s892/17/

Глава 12. Евангельские средства

"Возврат десятины — требование Священного Писания. Хотя невозвращение десятины не является основанием для исключения из церкви, следует помнить, что обязанность возвращать десятину — это требование Священного Писания. Десятина — это наш долг Богу, и возвращение этого долга — составная часть нашей духовной жизни. Внося десятину, верующий может рассчитывать на получение обильных благословений во всех своих добрых делах.
«Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моём была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал. 3:10).

Пожертвования
Помимо обязанности возвращать десятину, Священное Писание ясно указывает на еще одну нашу обязанность — приносить Господу пожертвования. Удерживание пожертвований приравнивается к удерживанию десятины и названо «обкрадыванием» (Мал. 3:8.)."

***
Церковное руководство-2000     ГК АСД  http://soteria.ru/s892/5/

Глава 3. Основные положения вероучения Церкви адвентистов седьмого дня

20. Доверенное управление
"Мы — помощники Божьи. Он доверил нам мудро распоряжаться временем и возможностями, способностями и имуществом, благословениями земли и ее дарами. Мы ответственны перед Богом за правильное использование всех этих даров. Наше признание Бога Владыкой всего мы выражаем в верном служении Ему и ближним, а также в добровольном возвращении десятины и пожертвований для возвещения Евангелия и для поддержания и роста Его Церкви. Бог оказал нам особую честь, дав нам право распоряжаться всем вверенным, чтобы воспитать нас в любви и привести к победе над эгоизмом и алчностью. Мудро распоряжающийся доверенными ему дарами испытывает радость, когда в результате его верности другие люди получают благословения (Быт. 1:26-28; 2:15; 1 Пар. 29:14; Агг. 1:3-11; Мал. 3:8-12; 1 Кор. 9:9-14; Мф. 23:23; 2 Кор. 8:1 – 15; Рим. 15:26, 27)."


Ну да, ну да - возвращать долги лучше добровольно, но по обязанности.
Есть несколько выводов из прочитанного в их литературе.

Вот такая нескладуха образовалась - Мы через "Отче наш" просим Бога простить долг, но Бог требует возврата долга. Видимо Бог не прощает долги. Это только люди способны прощать долги своим должникам.
Бесполезная молитва?
Тогда по собственному желанию ты обязан погасить долг.
Стоп - а к чему тогда требование возврата, если возврат добровольный?
И зачем добровольно, если правила "крепостные"?

Второе понятно из учения АСД - Бог прощает только погашенные долги.
Отдай долг, и тогда молись о прощении этого долга.
Стоп - а зачем тогда молиться, если ты и так отдал свои долги?

И ещё понятно из прочитанного, что Бог не прощает нам грехи по молитве, и надо искупить эти грехи через возврат долга (самостоятельно).

Что-то они напутали, эти пророки из АСД. Явно ни Бог им подсказал этот вариант само-искупления.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 18, 2021, 03:54:22 PM
Гы-гы-гы... - я внимательно прочитал тексты подобные этому.

"«Сколько ты должен моему Господу?» Вы не можете сосчитать свой долг. Так как все, что вы имеете, принадлежит Ему, будете ли вы утаивать от Него то, на что Он претендует? Если Он требует отдать эти средства, должны ли вы эгоистично хвататься за них, как за свою собственность?"

*
А ведь и вправду всё, что есть у проповедника принадлежит Богу. На то он и "Божий человек".
Обойдётся без десятины - пусть не хватается эгоистично за Божии средства, как за свою собственность.

Очевидно, что Уайта  была праведной, и написала это для пасторов. А они перевели стрелки на овец, и сделали из них "дойных коров". Но в Писании нет ничего о коровах, есть об овцах, которые должны проповедовать ни деньгами.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 18, 2021, 05:02:32 PM
Свидетельства для церкви-Том 6     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2781/60/
Право на искупление
"Христос изображен разыскивающим пропавших овец. Его любовь объемлет нас, возвращая в Его стадо".

Я так понял, что притча Христа о потерянной овце, это о потерянном пасторе.
Если мы внимательно прочтём эту притчу, то нам станет ясно, что девяносто девять праведников и заблудший один на всё стадо это очень похоже, что он один, из всей общины, заблудился за кафедрой.

3 Но Он сказал им следующую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?
5 А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью
6 и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
(От Луки 15 гл.)

Видите, что на все сто овец, заблудился только один?
Но радость будет на небесах, если он покается.

Будем надеяться, что тот пастор, который избивал своего овдовевшего тестя, принуждая тестя жениться на его (пастора) сестре, уже покаялся (хотя я в этом сомневаюсь).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от June 19, 2021, 02:42:03 PM
Ну вот первая ласточка отмазки на слово "долги".
Знакомый адвентист утверждает, что речь идёт однозначно о священных долгах переносного значения.
Типа - "мы в долгу перед родителями".

Когда говорят о долге, что его пересчитать не возможно, то пересчитывают денежные долги. Когда слово "долг" фигурирует в теме десятины или других финансовых вопросах, то нет сомнения что означает слово "долг" (если только не обозначено о каком долге речь).

Выкручиваться адвентисты умеют. Это такая юркая религия, что на слове её поймать просто нет возможности.

Вот текст.

Свидетельства для Церкви-Том 1     Эллен Уайт http://soteria.ru/s3866/42/
Систематическая Благожелательность
1Т.220.003
"Некоторые чувствовали священный долг перед своими детьми. Они должны дать каждому свою долю, но чувствуют себя неспособными собрать средства, чтобы помочь делу Божьему. Они оправдываются тем, что у них есть долг перед своими детьми. Это может быть правильно, но их первый долг - перед Богом. Воздайте Кесарю Кесарево, а Богу-Божье. Не грабь Бога, удерживая от Него десятину и приношения. Первый священный долг - воздать Богу должное. Пусть никто не бросает своих притязаний и не ведет вас к ограблению Бога. Не позволяйте вашим детям украсть ваше приношение с Божьего алтаря для своей собственной пользы".

1T.220.003
"Some have felt under sacred obligations to their children. They must give each a portion, but feel themselves unable to raise means to aid the cause of God. They make the excuse that they have a duty to their children. This may be right, but their first duty is to God. Render unto Caesar the things that are Caesar’s, and to God the things that are God’s. Rob not God by withholding from Him your tithes and offerings. It is the first sacred duty to render to God a suitable proportion. Let no one throw in his claims and lead you to rob God. Let not your children steal your offering from God’s altar for their own benefit".


Речь идёт о долге (обязанность) родителей перед детьми.
Эквивалентом этого долга упоминается долг перед Богом.
В этом тексте можно понимать о "долге перед Богом" как о проявлении сознательности.

Но когда идёт речь о том, что долг пересчитывается, то это конкретная сумма долга пересчитывается.

Свидетельства для Церкви-Том 6 Эллен Уайт  http://soteria.ru/s3876/12/
"6Т.480.001
«Сколько ты должен моему Господу?» Вычислить это вы не можете. Поскольку все, что у вас есть, принадлежит Ему, будете ли вы удерживать от Него то, на что Он претендует? Когда Он потребует этого, будете ли вы эгоистично воспринимать это как свое собственное?"

Есть же разница когда "долг" применяется как "проявление самосознания в обязанностях",
или "долг" в значении "сколько должен?".

Не обманите сами себя.
"Материальный долг" значительно отличается от "морального долга".

*
Блин - мне приходится объяснять элементарщину.
Людям в нашем возрасте не понятно, что "любовь к ближнему" не может означать "секс".
Им не понятны такие простые вопросы, которые на уровне общего образования.
Они десятилетиями долбят тему "агапе-магапе", но всё равно путаются.
А может запутались в своём лукавстве?

Явно поклоняются денежному дереву, но хотят через Библию обосновать. А когда нет таких оснований, то просто говорят, что есть.

Вот попробуй скажи богу-Кузе, что он не по Библии... Скажет -"как не по Библии? Всё по Библии".

***
Как я когда-то задал вопрос пастору - "почему крестили мою жену тайком от меня?"
Он ответил по Библии - "одного берём, а второго оставляем".

Тупо не в разрез с Библией, но тупо.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 02, 2021, 04:20:31 PM
Ранние произведения     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2886/15/
11. Обязанности относительно скорбного времени

"Я видела тех, которые были сильно привязаны к своей собственности и не советовались с Господом, как поступить с ней. Таковых Он предал духу безрассудного стяжательства, и когда наступит время скорби, их богатство покажется им большой горой, готовой раздавить их; но при всем своем старании они не смогут избавиться от него. Я слышала, как некоторые с горечью говорили: «Когда дело Божие нуждалось в поддержке и люди жаждали слышать истину, мы не предлагали своей помощи, а теперь наше богатство бесполезно. Почему мы не отдали его и не приобрели себе сокровище на небесах!» Я видела, что пожертвования не увеличивались, а уменьшались и расточались. Я видела также, что Бог не требует от Своих детей, чтобы они все в одно время распродали свое имущество. Если они желают руководствоваться Его советом, то Он научит их, когда и сколько продать. Некоторые в прошлом должны были пожертвовать своим состоянием для поддержания адвентистской вести, в то время как другие могли свободно пользоваться своим имуществом до времени, пока оно не понадобится. Когда дело Божье будет в нем нуждаться, то они должны будут его продать.
Я видела, что слова призыва нашего Спасителя, с которыми Он обращается к нам:
«Продавайте имения ваши и давайте милостыню», — многими толкуются неправильно. Я видела, что цель продажи заключается не в том, чтобы обеспечить тех, кто способен трудиться и поддерживать себя, а в том, чтобы распространять истину. Поощрять леность тех, кто может работать — грех.
Многие усердно посещают собрания, но не для того, чтобы прославить Бога, а ради «хлеба и рыбы». Таковым лучше было бы оставаться дома и делая своими руками [58] полезное, удовлетворять потребности своей семьи и своими средствами помогать славному делу продвижения истины настоящего времени. Пора уже собирать себе сокровище на небесах и приготовлять свои сердца ко времени скорби. Только имеющие чистые руки и сердце, устоят в это тяжелое время испытания. Настали дни, когда закон Божий должен быть в наших мыслях и написан в наших сердцах".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 03, 2021, 12:35:16 AM
То есть - мы снова сталкиваемся с тем, что вестница от имени Бога искажает текст Священного Писания в угоду казны сектантской.

Это уже не первый раз она перенаправляет "милостыню для нищих", в казну сектантскую.
Снова мы сталкиваемся с тем, что она "АЛМС" (для бомжей который) требует отдать толстопузому волку лютому, который за кафедрой расскажет бесплатно проповедь для бомжей, обратит их в секту, и обяжет отдавать долг Богу (добровольно).

Вот этот текст вестницы (якобы) Господней, в оригинале.

Early Writings of Ellen G White     Ellen White   http://soteria.ru/s4538/2/
EW.057.002
"I saw that the message, «Sell that ye have, and give alms,» has not been given, by some, in its clear light, and the object of the words of our Saviour has not been clearly presented. The object of selling is not to give to those who are able to labor and support themselves, but to spread the truth. It is a sin to support and indulge in idleness those who are able to labor. Some have been zealous to attend all the meetings, not to glorify God, but for the «loaves and fishes.» Such would much better have been at home laboring with their hands, «the thing that is good,» to supply the wants of their families and to have something to give to sustain the precious cause of present truth. Now is the time to lay up treasure in heaven and to set our hearts in order, ready for the time of trouble. Those only who have clean hands and pure hearts will stand in that trying time. Now is the time for the law of God to be in our minds, foreheads, and written in our hearts".

Она видела в видении под каким богоугодным предлогом отжать милостыню у голодного.

И вот о чём сказал Иисус Христос.

33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
(От Луки 12 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Вот откуда она процитировала этот текст Христа.

Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible (1769) http://holyscripture.ru/bible/?t=king_james&b=luke&n=12
The Gospel According to St. Luke

33 Sell that ye have, and give alms; provide yourselves bags which wax not old, a treasure in the heavens that faileth not, where no thief approacheth, neither moth corrupteth.

И снова мы видим как переводчики из Заокского истине противятся. Они побоялись обдирать бомжей, забирая себе милостыню.

33 Продавайте ваше имущество и помогайте бедным. Приобретайте себе кладовые вечные и сокровища неисчерпаемые в небесах, где 'к нему ни' вор не может приблизиться, и моль его не съест,
(От Луки 12 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

***

...Алмс выпал, с ним была плутовка такова...
То бишь - милостыню моль съела.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 05, 2021, 07:48:19 PM
Никак не могу понять вот эту несусветицу. Или сатанинский переводчик орудовал и сглупу перевёл сие, или пророчица дивная о себе и проповедниках думала иначе чем о рядовых овцах.
Но призывая рядовых избавиться от имущества и сбережений в пользу бескорыстного проповедника, она думала иначе о сбережениях и имуществе самих проповедников.

Вчитываюсь и не могу вникнуть.


Воспитание     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2810/7/

"«Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?» (Мк. 8:36, 37).

«Это вопрос, который требует особого внимания со стороны каждого родителя, каждого учителя, каждого учащегося, каждого человека, молодого или старого. Никакой деловой проект, никакой жизненный план не может быть прочным и совершенным, если он охватывает только краткие годы человеческой жизни и не вмещает вечное будущее. Научите подрастающее поколение придавать значение вечности. Научите выбирать эти принципы и стремиться к нетленным сокровищам, приготавливать себе «сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается, и где моль не съедает»; приобретать себе друзей «богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители» (Лк. 12:33; 16:9).

Все, поступающие так, наилучшим образом готовятся к нынешней жизни. Никто не может собирать себе сокровище на небесах, не обогащая и не облагораживая свою жизнь на земле.

«Благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей» (1 Тим. 4:8.).
[146]"

Пойду посмотрю, может книга о воспитании детей пастора?

Обогащаться надо на земле?
Что-то не по-уайтовски.

Точно пасторам писала.


***
Думаете это о духовном обогащении?
Нет, это о материальном обогащении. Я пока не знаю что на это сказать. Может и правда о моральных богатствах идёт речь?
Спросить адвентиста? Наплетёт, что речь идёт об обогащении ядерного топлива. Лишь бы финансовую жадность пророка спрятать.

Вот текст оригинала.

Education     Ellen White http://soteria.ru/s4506/16/
"ED.144.005

Против всякого злодея Божий закон произносит осуждение. Он может игнорировать этот голос, он может пытаться заглушить его предупреждение, но напрасно. Оно следует за ним. Он дает себя услышать. Это разрушает его покой. Если его не замечают, оно преследует его до самой могилы. Он свидетельствует против него на суде. Неугасимый огонь, он пожирает, наконец, душу и тело.


ED.145.001

«Какая польза человеку, если он приобретет весь мир и потеряет собственную душу? Или что даст человек в обмен на душу свою?» Марк 8:36, 37.

ED.145.002

Это вопрос, который требует рассмотрения каждым родителем, каждым учителем, каждым учеником—каждым человеком, молодым или старым. Ни одна деловая или жизненная схема не может быть здравой или полной, охватывающей лишь краткие годы настоящей жизни и не предусматривающей бесконечного будущего. Пусть молодежь научится принимать вечность в расчет. Пусть их научат выбирать принципы и искать несокрушимые богатства—собирать для себя то «сокровище на небесах, которое не терпит неудачи, где не приближается ни вор, ни мотылек;» делать себе друзей «посредством маммоны неправедности,» чтобы, когда она потерпит неудачу, они могли принять их «в вечные скинии.» Луки 12:33; 16:9, Р.

ED.145.003

Все, кто делает это, делают наилучшую возможную подготовку к жизни в этом мире. Ни один человек не может накопить сокровище на небесах без того, чтобы его жизнь на земле не обогатилась и не облагородилась.

ИЗД.145.004

«Благочестие полезно для всего, имея обетование жизни нынешней и будущей.» 1 Тимофею 4:8."

***
"ED.145.003
All who do this are making the best possible preparation for life in this world. No man can lay up treasure in heaven without finding his life on earth thereby enriched and ennobled".

***
По ходу она нечаянно озвучила свои потаённые мыслишки.

Не ожидал я такого текста.
Да ничего в этом, что каждый ищет обогащения, и уют создаёт в своём доме.
Это нормально.
(Например у меня было всё. Только адвентистам это не нравилось и они лишили меня этого (знали где рычаги давления)).

Но вы прочтите всё предложение от начала до конца.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 05, 2021, 10:59:34 PM
Special on Tithing     Ellen White  http://soteria.ru/s4350/
"Tithing Founded on Principle.
The special system of tithing was founded upon a principle which is as enduring as the law of God. This system of tithing was a blessing to the Jews, else God would not have given it to them. So also will it be a blessing to those who carry it out to the end of time. Our heavenly Father did not originate the plan of systematic benevolence to enrich himself but to be a great blessing to man. He saw that this system of beneficence was just what man needed".


"Десятина основана на Принципе.
Особая система десятины была основана на принципе, который так же прочен, как закон Божий. Эта система десятины была благословением для евреев, иначе Бог не дал бы ее им. Так же будет благословением и для тех, кто проводит его до конца времен. Наш Небесный Отец создал план систематической благотворительности не для того, чтобы обогатить себя, а для того, чтобы быть великим благословением для человека. Он видел, что эта система благодеяний была именно тем, в чем нуждался человек".

33 Когда приходили с морей товары твои, ты насыщал многие народы; множеством богатства твоего и торговлею твоею обогащал царей земли.
(Иезекииль 27 гл.)

Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769)

The Book of the Prophet Ezekiel 27
33 When thy wares went forth out of the seas, thou filledst many people; thou didst enrich the kings of the earth with the multitude of thy riches and of thy merchandise.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 06, 2021, 12:14:21 AM
Testimonies for the Church-Volume 3     Ellen White     http://soteria.ru/s3870/13/
To Wealthy Parents

"3T.121.003
The love of money lies at the root of nearly all the crimes committed in the world. Fathers who selfishly retain their means to enrich their children, and who do not see the wants of the cause of God and relieve them, make a terrible mistake. The children whom they think to bless with their means are cursed with it".


"3Т.121.003
Любовь к деньгам лежит в основе почти всех преступлений, совершенных в мире. Отцы, которые эгоистично сохраняют свои средства, чтобы обогатить своих детей, и которые не видят нужды дела Божьего и не облегчают их, совершают ужасную ошибку. Дети, которых они думают благословить своими средствами, прокляты ею".

Короче вывод интересный.
Получается, что нищеброды царствия небесного не наследуют (нет денег - нет и царствия).

"Никто не может собирать себе сокровище на небесах, не обогащая и не облагораживая свою жизнь на земле".

Если обогатил свою жизнь на земле, то тогда только сможешь собрать сокровища на небесах.
Не обогатился на земле, то и не сможешь собирать сокровище на небесах.
Только те, кто на земле обогатился, смогут собрать сокровище на небесах.

"НИКТО НЕ МОЖЕТ" - это утвердительная форма запрета.
Кто не обогащает себя на земле, тот не может собрать небесное сокровище.

Выходит, что адвентисты, когда науськивали мою жену на развод, этим оставили меня без царствия?
Да такое царствие пускай себе на лоб приклеют.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 06, 2021, 01:02:34 AM
«Никто не может без земных финансов
сокровище на небесах собрать.
Внесение (за царствие) авансов
услугу может в царствии сыграть.

Без денег вам не будет вечной жизни,
поэтому копите на оброк.
Кто против, то попробуй только визгни –
получишь ниже пояса пинок».

Так адвентисты преподали тему
о способе полцарства закупить.
Пускай на лоб приклеят эту схему –
всю стаю очень дорого кормить.

6 июля 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 07, 2021, 07:23:34 PM
В принципе, она никак себе не противоречит. Она везде пишет, что надо деньгами приобретать царствие небесное.

Советы по управлению ресурсами     Елена Уайт     http://soteria.ru/s3120/47/
Х. Соблазн наживы
45. Страсть к обогащению
"Сеть сатаны
Много раз, когда Господь давал возможность братьям употребить средства с пользой для Его дела, агенты сатаны предлагали заманчивые идеи, будучи уверены в том, что им это понравится. Братья поддаются искушению, а в результате не только не получают прибыли, но порой и теряют свои деньги.

Братья, не забывайте о деле, и когда у вас имеются средства, созидайте себе доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни. Иисус ради вас стал бедным, чтобы вы благодаря Его нищете смогли обрести небесные сокровища. Что вы сможете дать Иисусу, Который все отдал ради вас? (Свидетельства для Церкви, т. 5,с. 154,155)"
[236]

Вот если бы она сама так поступала.
А ведь она такую истерику закатила руководству, когда они снизили её гонорар, от продажи книг, с 15 процентов на десять. Житья не давала. Бедолаги подумали, и отправили её в Австралию папуасов обращать.

https://egwwritings.org/?ref=en_Lt15-1895.7&para=6009.15

https://egwwritings.org/?ref=en_Lt43-1899.14&para=5853.21
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 08, 2021, 12:40:34 AM
Воспитание     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2810/7/
Библия как воспитатель
"«Принесите все десятины в дом хранилища» (Мал. 3:10) — повеление Божье. Оно не призывает к благодарности или щедрости. Это просто вопрос честности. Десятина принадлежит Господу, и Он повелевает нам возвращать Ему то, что принадлежит Ему.[139] «От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным» (1 Кор. 4:2). Если честность является важным принципом в деловой жизни, не должны ли мы быть честными по отношению к Богу?

Условия, на которых Бог поручил нам управлять в Его имении, обязывают нас не только перед Ним Самим, но и перед окружающими. Каждый человек обязан своей жизнью безграничной любви Искупителя. Наша пища, одежда, кров, тело, разум и душа — все искуплено Его кровью. Христос связал нас с нашими собратьями узами благодарения и служения. Он повелевает нам: «Любовью служите друг другу» (Гад. 5:13). «Так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Мф. 25:40).

«Я должен, — говорит Павел, — и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам» (Рим. 1:14). Так же и мы. Все то, что делает нашу жизнь благословеннее других, возлагает на нас обязательство перед каждым человеком, которому мы можем помочь.

Эти истины предназначены не для того, чтобы быть только нашим достоянием и служить нашему благу. Имущество, которым мы управляем, не наше, и никогда этот факт не следует упускать из виду. Мы всего лишь управляющие, и от выполнения наших обязанностей перед Богом и людьми зависит благоденствие наших близких, нас самих и наша судьба как в этой жизни, так и в жизни грядущей".

*
Вот честное слово - мне не понятна эта логика Божьего человека (вестницы Господней).
Я читаю по теме десятины.  Она пишет о том, что наше имущество является не нашим, а Божьим.
Не спорю. Наверное так. Может и ни так.
Она пишет, что имуществом мы распоряжаемся не своим. Поэтому мы должны отдать десятую часть имущества Богу, как Ему принадлежащее.
Это тоже можно понять - из принадлежащего Богу надо отдать самое принадлежащее.
Тоже допускаю - это одно из условий Ветхого завета. Евреи так и искупляли грех беззакония.

Но в этой теме есть закидон в том, что в Новом завете есть условие, при котором ты имеешь право на собственность. И оно заключается в том, что Христос искупил, а теперь мы обязаны заплатить. И под шумок помощи бедным, продвигает десятину.

Мало того, что должны имуществом расплатиться за искупление на Голгофе. Она перечисляет, что из нашего имущества Христос искупил Своей Кровью.

Я уже сталкивался с такой постановкой вопроса - она много писала о том, что Христос умер на кресте, а теперь мы должны участвовать в деле спасения (и нашего, и ближних) финансами. Взамен искупления отдать свои финансовые сбережения. Такие тексты от Уайты я присылал ни раз.
Там, где Уайт пишет о десятине, то сразу упоминает о том, что Христос на Голгофе нам отдал всё, и теперь нам надо отплатить за это в финансовом виде.

Но вот текст о том, что Христос искупил вместе с нашей жизнью, ещё и наши шмотки.
Лично я не встречал в Библии, что Христос искупил пищу или недвижимость в виде жилья.
Знаю, что искуплена наша жизнь для вечности, искуплены наши грехи для прощения (соответственно для нашей жизни вечной). Могу ещё как-то понять, что разум и тело искуплены.
Но чтобы наша одежда была искуплена на Голгофе..?
Увлеклась, и до шмоток дошла доказывая необходимость десятины?

Что-то лишканула Божья вестница, когда отжимала всё движимое и не движимое у последователей.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 08, 2021, 01:16:49 AM
Искупление, это прощение грехов.

Не... Я не против, если Христос умер за грехи моего велосипеда, но всему есть предел - ставить теперь в "условие моего искупления" сдачу велосипеда проповеднику.
Я не согласен. Почему у меня должно быть условие искупления, а у проповедника не должно?
Ведь десятину надобно отдать проповеднику. Отдать "Божье Богу" - это, ведь, проповеднику зарплата. 
Получается, что по условию искупления, я должен содержать проповедника.
Христос искупляет, а проповедник за это деньги получает. Не дурственно - Христос у них в работниках.

Почему я по условию должен проповеднику?
Он распорядился в моей семье как полноправный хозяин, имеющий право от Бога, а я ещё и кормить аглоеда должен?
Пусть мой велосипед будет без искупления (а так же мои носки, и прочее неглиже).

Думаю, что и Богу не очень-то нужны мои носки с трусами.

*
Я ж чё и говорю - индульгенция папы римского, просто - "мальчишество", в сравнении с индульгенциями сектантов. Ему такое и в голову не приходило - воздух платным объявлять.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 08, 2021, 02:04:44 AM
Искупление в христианстве https://ru.wikipedia.org/wiki/Искупление_в_христианстве
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Искупле́ние (ивр. ‏ge'ullah‏‎, греч. ἀπολύτρωσις, λύτρωσις, лат. redemptio) — один из основных догматов христианства, богословская доктрина выкупа падшего человечества из-под власти греха. Искупление является одним из объективных аспектов в учении о спасении человечества.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 09, 2021, 01:25:28 AM
Надо заметить одну тонкость в тексте Уайты об искуплении одежды.
Начала она с обязанности возвращать десятину (естественно Богу, хотя попадает десятина, в конечном итоге, в руки проповедника). "Всё, что у нас есть, принадлежит Богу". Т. е. десятина - неоспорима.

Затем она переходит к помощи бедным.
При этом она не пишет прямо, что мы должны помогать финансово именно бедным. Она пишет о служении бедным.
И поясняет эту "помощь бедным" словами Павла о том, что Павел должен Елленам, варварам...

Тонкость её мысли заключается в том, что десятина имеет прямую финансовую форму, а помощь бедным заключена в служении, точно таком, как Павел должен был проповедовать язычникам.

Смотрите внимательно - она связывает текст Мф. 25:40 с текстом Рим. 1:14

"«Так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Мф. 25:40).

«Я должен, — говорит Павел, — и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам» (Рим. 1:14). Так же и мы. Все то, что делает нашу жизнь благословеннее других, возлагает на нас обязательство перед каждым человеком, которому мы можем помочь".

Вы видите как она поясняет "помощь одному из сих братьев"?

Павел явно должен был язычникам не финансы.
А начинала она с десятины финансовой.
И мысль "управления Божьим имением" она продолжает в этой (якобы) помощи одному из сих братьев.
"Условия, на которых Бог поручил нам управлять в Его имении, обязывают нас не только перед Ним Самим, но и перед окружающими".
Но сама помощь заключена в служении.
Получается, что "управление Божьим имением" заключено в финансовой форме, а служение имеет духовный смысл наставления, как у Павла.
А кто духовно наставит меньших сих? -- Проповедник.
А управление-то наше - финансовое.

О десятине она начала со слов, что мы являемся только управляющими, а подлинным Хозяином является Бог. Эту мысль она продолжает и вначале текста о помощи бедным. Но резко переиначивает с финансовой помощи, на помощь в проповеди (как у Павла).

ОНА ГЕНИАЛЬНА В СВОЕЙ ИЗВОРОТЛИВОСТИ. Действительно умела приспособить веру людей к финансированию "орла лютого".

Просто я уже присылал много текстов Уайты, где она прямо пишет, что наша помощь бедным заключается в том, что мы приносим финансовую помощь в казну общины, а проповедник на эти деньги читает беднякам бесплатную проповедь. Так и пишет, что помощь наша бедным в том, что мы поможем бедным поверить в Бога, через проповедь.

Вернитесь, прочтите ещё внимательнее построение её текста.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 09, 2021, 02:33:01 AM
Мне говорят адвентисты - что ты грязь льёшь на церковь Божью?
Ребята. грязь, это когда выдумываешь ложь, и приписываешь к тому, кто чист.
Я цитирую тексты вашей вестницы. Это она написала, что наша одежда и квартиры искуплены Кровью Христа. Возьмите в руки эту книгу и прочтите сами. И если там ни так написано, то это будет моей ложью.
Но там так прямо и написано - "Наша пища, одежда, кров, тело, разум и душа — все искуплено Его кровью".

Даже детям понятно, что "искупление" - это отпущение грехов.
Объясните мне значение искупления грехов моей одежды или моей квартиры.

Где здесь моя грязь в церковь Божью?
Это учение у вас так преподаёт. Т.е. - это грязь самого учения. Это искривление Библии в корыстных целях.
Я не проповедник. У меня нет никакого учения. Я не приспосабливаю Библии к своему заработку. У меня нет казны или сокровищницы.

Если ваша вестница извращает Слово Божие, то я тут ни при чём - я только подчеркнул куда обратить внимание.

Не творите грязь, и никто не сможет вашу грязь направить против вас (это же и коню понятно).

Спесь.
Встречается мне адвентист (или на улице, или в интернете) - бьёт себя в грудь, заявляя, что все труды вестницы проверил, и нигде не нашёл разреза с Библией.
Я всегда отвечаю - плохо проверял (поверхностно) - или в Библию не вникал, или в её книжки.
В каждой главе, во всех её книгах есть тексты, которые не соответствуют Писанию.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 09, 2021, 02:28:14 PM
Советы по управлению ресурсами     Елена Уайт  http://soteria.ru/s3120/35/
33. Сочувствие к бедным
"Никакого потворства праздности
Стремление материально поддерживать нерадивых членов Церкви способствует развитию в них дурных наклонностей. Такой практики нужно неуклонно избегать. Все, и взрослые, и дети, должны иметь навыки полезной практической работы. Каждый должен овладеть каким-то ремеслом. Это может быть изготовление палаток либо какой-то другой вид деятельности, но все должны уметь применять свои силы и способности в нужном деле. И Бог готов умножить дарования всех тех, кто стремится развивать свои практические навыки. «В усердии не ослабевайте, духом пламенейте, Господу служите». Бог благословит тех, кто оказывает влияние на людей в этом направлении (Ревью энд Геральд, 13 марта, 1900).

Изъятие средств из миссионерской сокровищницы
[166]

Во многих случаях средства, которые должны использоваться на миссионерскую работу, уходят по другим каналам под воздействием превратных взглядов на благотворительность. Мы совершаем ошибку, оказывая бедным поддержку, которая не станет для них благословением, поскольку они не чувствуют необходимости прилагать усилия и быть экономными, чтобы уменьшить страдания других. Мы не должны потворствовать праздности и поощрять иждивенческие настроения. Для того чтобы не оказались без поддержки те, кто находится в еще более худшем положении, все должны быть научены помогать самим себе, насколько это возможно.

Цель нашей работы заключается в спасении душ. Ради этого Христос принес великую жертву, и это дело особенно нуждается в нашей поддержке (Исторические очерки о зарубежных миссиях АСД, с. 293)".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 11, 2021, 03:28:45 PM
Вот нашёл эту книгу о зарубежных миссиях АСД. Есть она на английском. Я не буду сюда перетягивать английские иероглифы - присылаю сразу гугл перевод, и дам ссылку на английские буковки. Кто владеет аглицким, тот проверит достоверность.
Тут надобно всю главу перечитать. Ну очень интересная - хотя бы тем, что Уайта (авторша от Бога) повторяет сказанное Христом продавать имущество и раздавать бедным. И применяет этот текст Библии к зарплате пастора.
Она так и пишет, что имущество надо продавать и приносить в казну секты, и на эти деньги проповедник будет проповедовать. И даже негодует (вестница) по поводу того, что эти деньги тратились на финансовую помощь нуждающимся.
По ходу, её заклинило на том, что нищий должен голодняка слушать бесплатные проповеди.

Обычно она пишет, что десятина принадлежит Богу, и она должна тратиться только на зарплату проповедника. А вот уже много текстов я присылал (и это один из таких текстов) о том, что и милостыня тоже принадлежит проповеднику.
Просто она не различает милостыню с десятиной. И хапнула вместе с десятиной ещё и то, что обычно подают лично нищим. И надо заметить, что в данной главе вообще нет речи о десятине. Но пишет она о милостыне, так, как обычно пишет о десятине.


Historical Sketches of the Foreign Missions of Seventh-Day Adventists     Ellen White     http://soteria.ru/s4534/4/
Исторические очерки зарубежных миссий адвентистов Седьмого Дня     Эллен Уайт

"HS.291.004
Братья и сестры по вере, возникает ли в ваших сердцах вопрос: «Разве я сторож брату моему?» Если вы утверждаете, что вы дети Божьи, вы-хранитель вашего брата. Господь возлагает на церковь ответственность за души тех, кого она может спасти. Он вверил вам святую истину: Христос, пребывающий в отдельных членах церкви, есть источник воды, текущей в жизнь вечную. Вы виновны перед Богом, если не приложите все усилия, чтобы раздать эту живую воду другим. Люди гибнут рядом с твоими дверями, в то время как они выковыривают себе разбитые цистерны, в которых нет воды. Небеса негодуют на легкость мужчин и женщин в Сионе, в то время как души идут на гибель в своем невежестве и своих грехах. Если бы члены церкви видели себя такими, какими их видит Бог, они были бы переполнены самобичеванием. Они не могли смотреть в лицо своим обязанностям и проступкам.

HS.291.005
Если мы действительно имеем истину для этих последних дней, она должна быть донесена до каждого народа, племени, языка и народа. Вскоре живые и мертвые должны быть судимы по делам, совершенным в теле, и закон Божий является мерилом, по которому они должны быть испытаны. Тогда теперь они должны быть предупреждены; святой закон Божий должен быть подтвержден и предстать перед ними как зеркало. Для выполнения этой работы нужны средства. Я знаю, что времена тяжелые, денег мало, но истина должна распространяться, и деньги, чтобы ее распространять, должны быть помещены в казну.

HS.292.001
Многие дрожат от страха, потому что работа движется быстрее, чем их медленная вера, и потому что средства расходуются быстрее, чем они поступают в казну; и все же мы сделали только первые шаги вперед. Наше послание распространено во всем мире; однако многие из них буквально ничего не делают; многие настолько мало, с таким большим недостатком веры, что почти ничего не делают. Оставим ли мы те поля, которые мы уже открыли в других странах? Бросим ли мы часть работы в наших домашних миссиях? Неужели мы побледнеем при виде долга в несколько тысяч долларов? Будем ли мы колебаться и становиться отстающими сейчас, в самых последних сценах истории этой земли? Мое сердце говорит: Нет, нет. Я не могу обдумать этот вопрос без жгучего рвения приступить к работе. Мы не отреклись бы от нашей веры, мы не отреклись бы от Христа, но мы сделаем это, если только не будем двигаться вперед, когда провидение Божье откроет нам путь.

HS.292.002
Работа не должна прекращаться из-за недостатка средств. В него нужно вложить больше средств. Братья в Америке, во имя моего Учителя я прошу вас проснуться. Вы, которые кладете свои таланты средств в салфетку и прячете их в землю, которые строят дома и добавляют землю к земле, Бог призывает вас: «Продайте то, что у вас есть, и подавайте милостыню.» Наступает время, когда хранители заповедей не могут ни покупать, ни продавать. Поспешите выкопать свои погребенные таланты. Если Бог доверил вам деньги, покажите себя верными вашему доверию; разверните свою салфетку и пошлите свои таланты обменникам, чтобы, когда придет Христос, он мог получить свои с процентами. В последний момент, прежде чем эта работа завершится, тысячи людей будут радостно возложены на алтарь. Мужчины и женщины будут считать благословенной привилегией участвовать в работе по подготовке душ к великому Божьему дню, и они будут отдавать сотни с такой же готовностью, с какой сейчас отдают доллары. Если бы любовь Христова горела в сердцах его исповедуемого народа, мы увидели бы тот же дух, проявленный сегодня. Если бы они только понимали, как близок конец всякой работы по спасению душ, они пожертвовали бы своим имуществом так же свободно, как это делали члены ранней церкви. Они будут трудиться для продвижения дела Божьего так же усердно, как мирские люди трудятся для приобретения богатства. Будут проявляться такт и умение, а также усердный и бескорыстный труд, направленный на приобретение средств не для накопления, а для пополнения сокровищницы Господа.

HS.292.003
Что, если некоторые станут бедными, вкладывая свои средства в работу? Христос ради вас обнищал; но вы обеспечили себе вечное богатство, сокровище на небесах, которое не подведет. Ваши средства там гораздо безопаснее, чем если бы они были депонированы в банке или инвестированы в дома и земли. Он укладывается в мешки, которые не стары. Ни один вор не сможет приблизиться к нему, ни один огонь не поглотит его.

HS.292.004
Некоторые эгоистично сохраняли свои средства в течение всей жизни, надеясь восполнить свое пренебрежение, помня причину в своих завещаниях; но ни одна половина средств, таким образом дарованных в наследство, никогда не доходит до указанных целей. Братья и сестры, вкладывайте деньги в небесный банк сами и не оставляйте свое управление другим.

HS.292.005
Повинуясь повелению Спасителя, наш пример будет проповедовать громче слов. Наивысшее проявление силы истины видно, когда те, кто исповедует веру в нее, свидетельствуют о своей вере своими делами. Те, кто верит в эту торжественную истину, должны обладать таким духом самопожертвования, который упрекнет мирское честолюбие богомольца.

HS.293.001
Моя душа отягощена, когда я смотрю на нищие поля здесь, в Европе, и вижу бедность многих, и трудности, с которыми они должны столкнуться в соблюдении Субботы, а затем думаю, как путь к душам заблокирован из-за отсутствия средств. Господь позаботился о том, чтобы послание истины достигло всех, но средства, предоставленные в руки его управителей для этой самой цели, были эгоистично посвящены их собственному удовлетворению. Сколько бездумно растрачено нашей молодежью, потрачено на потакание своим слабостям и напоказ, на то, без чего они были бы так же счастливы. Каждый доллар, которым мы владеем, принадлежит Господу. Вместо того чтобы тратить средства на ненужные вещи, мы должны вкладывать их в ответ на призывы миссионерской работы.

HS.293.002
По мере открытия новых месторождений потребность в средствах постоянно возрастает. Если когда-то нам и нужно было проявлять экономию, то теперь. Все, кто трудится в этом деле, должны осознать важность пристального следования примеру Спасителя-самоотречения и экономии. Они должны видеть в средствах, которыми они управляют, доверие, вверенное им Богом, и они должны чувствовать себя обязанными проявлять такт и финансовые способности при использовании денег своего Господа. Каждый пенни должен бережно храниться. Цент кажется пустяком, но сто центов составляют доллар, и правильно потраченный может быть средством спасения души от смерти. Если бы все средства, растраченные нашим собственным народом на самоудовлетворение, были направлены на дело Божье, не было бы пустых сокровищниц, и миссии могли бы быть учреждены во всех частях света.

HS.293.003
Пусть теперь члены церкви отбросят свою гордыню и сбросят свои украшения. Каждый должен держать под рукой миссионерскую шкатулку и бросать в нее каждый пенни, который он склонен тратить на потакание своим желаниям. Но нужно сделать нечто большее, чем просто избавиться от излишков. Нужно практиковать самоотречение. Некоторые из наших удобных и желанных вещей должны быть принесены в жертву. Проповедники должны оттачивать свою проповедь, не просто нападая на потворство своим желаниям и гордыню в одежде, но представляя Иисуса, его жизнь самоотречения и самопожертвования. Пусть любовь, благочестие и вера будут взлелеяны в сердце, и драгоценные плоды появятся в жизни.

HS.293.004
Во многих случаях средства, которые должны быть направлены на миссионерскую работу, отвлекаются в другие каналы, от ошибочных представлений о благожелательности. Мы можем ошибаться, делая бедным подарки, которые не являются для них благословением, заставляя их чувствовать, что им не нужно напрягаться и практиковать экономию, ибо другие не позволят им страдать. Мы не должны потворствовать лени или поощрять привычки к самоудовлетворению, предоставляя средства для потворства своим желаниям. В то время как достойными бедняками нельзя пренебрегать, всех следует учить, насколько это возможно, помогать самим себе. Спасение душ - это бремя нашей работы. Именно за это Христос принес великую жертву, и именно это особенно требует нашего милосердия.

HS.293.005
В нашей работе мы окажемся в затруднительном положении. Придут испытания. Бог испытает силу нашей веры; он докажет нам, будем ли мы доверять ему в трудную минуту. Серебро и золото принадлежат Господу, и когда его управители полностью выполнили свой долг и больше ничего не могут сделать, они не должны сидеть спокойно, пусть все идет своим чередом, и пусть миссионерская работа остановится. Именно тогда они должны взывать к Богу о помощи. Пусть те, кто имеет веру, искренне ищут Господа, помня, что «царство Небесное терпит насилие, и насильники берут его силой.»"
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 11, 2021, 09:11:20 PM
И вот я начинаю понимать где спотыкнулась Божья вестница (безгрешная однозначно).
Я пробил все её тексты, где она употребляет слова Христа о продаже имения для милостыни.
Занимательно.
Она милостыню считала собственностью церковной казны. И даже не сомневалась, что милостыня должна оседать в этой казне.
Я долго не мог понять как сатана смог сподобить Божью пророчицу?
Оказывается "АЛМС" на английском имеет два значения. Одно - "подаяния", а второе - "пожертвование".
Она увидела в этих словах Христа более выгодный вариант значения текста.
Конечно же алчность дала своё - руки затряслись, в глазах сверкнули монеты, а в ушах зашуршали купюры.
А на контекст ей уже было наплевать... (в общем - ей уже было не до контекста).


alms [ɑːmz] сущ
1. милостыня ж, подаяние ср
(charity, handout)
2. пожертвование ср
(donation)

COUNSELS ON STEWARDSHIP    https://egwwritings.org/?ref=en_CS.114.2&para=22.673

Глава 24—Наши таланты
"Притча о талантах, правильно понятая, исключит алчность, которую Бог называет идолопоклонством.—Свидетельства для Церкви 3:387. {CS 114.1}
Бог одолжил людям таланты—интеллект, чтобы зародиться, сердце, чтобы стать местом Его престола, любовь, чтобы изливаться в благословениях на других, совесть, чтобы обличать в грехе. Каждый получил что-то от Учителя, и каждый должен внести свой вклад в удовлетворение потребностей Божьей работы. {CS 114.2}
Бог желает, чтобы Его работники смотрели на Него как на Дающего все, чем они обладают, помнили, что все, чем они обладают и чем являются, исходит от Того, Кто чудесен в советах и превосходен в работе. Нежное прикосновение руки врача, его власть над нервами и мышцами, его знание тонкого организма тела-это мудрость божественной силы, которую следует использовать во благо страдающего человечества. Мастерство, с которым плотник использует молот, сила, с которой кузнец заставляет звенеть наковальню, исходят от Бога. Он доверил людям таланты и желает, чтобы они обращались к Нему за советом. Таким образом, они могут использовать Его дары с безошибочной способностью, свидетельствуя, что они являются работниками вместе с Богом. {CS 114.3}
Собственность-это талант.
Своему народу Господь посылает весть: “Продайте то, что у вас есть, и подавайте милостыню”.
Все, что у нас есть, принадлежит Господу, без всяких сомнений. Он призывает нас пробудиться, принять на себя часть бремени Его дела, чтобы процветание сопровождало Его работу.
Каждый христианин должен исполнять свою роль верного управителя. Методы Бога разумны и правильны, и мы должны торговать нашими пенсами и фунтами, возвращая Ему наши добровольные пожертвования, чтобы поддержать Его работу, привести души ко Христу. Большие и малые суммы должны поступать в казну Господа.... {CS 114.4}"

*
Понятное дело, что "казна Господа" находится под контролем Генеральной Конференции АСД.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 11, 2021, 09:56:58 PM
THE REVIEW AND HERALD    https://egwwritings.org/?ref=en_RH.January.22.1880&para=821.3144


"15 января 1880 года
Опасность богатства
Когда юрист спросил, что ему делать, чтобы унаследовать вечную жизнь, Иисус сказал ему, что для его спасения необходимо повиновение Божьим заповедям. Но Марк ответил: “Учитель, все это я наблюдал с юности.” Иисус смотрел на этого обманутого юношу с жалостью и любовью. Он собирался показать ему, что не сумел сохранить в своем сердце заповеди, которым, как он уверенно утверждал, повиновался. Иисус сказал ему: “Одного недостает тебе; пойди, продай все, что имеешь, и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на Небесах".; и приди, возьми крест и следуй за мной".}
Обратив внимание на свою самоотверженную, крестоносную жизнь, Иисус умолял юношу прийти и последовать его примеру, говоря ему, что таким образом он должен накопить сокровище на Небесах. Неужели сердце молодого человека подпрыгнуло от радости? О, нет. Его земные богатства были его идолом, и они затмевали ценность вечного наследия. Он отвернулся от креста и от самоотверженной жизни Искупителя к этому миру. Он испытывал непреодолимое желание получить обещанную награду и неохотно отвернулся. Ему стоило немалых усилий решить, что же ему выбрать; но в конце концов он решил продолжать любить свое земное достояние. 15 января 1880 года, пар. 2}
Очень немногие осознают силу своей любви к деньгам, пока на них не обрушится испытание. Многие, называющие себя последователями Христа, затем показывают, что они не готовы к Небу. Их дела свидетельствуют, что они любят богатство больше, чем своего ближнего или своего Бога. Подобно богатому молодому человеку, они спрашивают, как жить; но когда им указывают на это и оценивают стоимость, и они видят, что требуется жертва земных богатств, они решают, что Небеса стоят слишком дорого. Чем больше сокровищ, собранных на земле, тем труднее для обладателя осознать, что они не его собственные, а даны ему для использования во славу Божью. Иисус здесь улучшает возможность преподать своим ученикам впечатляющий урок: “Тогда сказал Иисус ученикам своим: истинно говорю вам, что богатый человек вряд ли войдет в Царство Небесное.” “Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому войти в Царство Божие”.}
Здесь видна сила богатства. Влияние любви к деньгам на человеческий ум почти парализует. Богатство ослепляет и заставляет многих, кто им обладает, действовать так, как будто они лишены разума. Чем больше у них от этого мира, тем больше они хотят. Их страхи перед желанием увеличиваются вместе с их богатством. У них есть склонность копить средства на будущее. Они близки и эгоистичны, боясь, что Бог не позаботится о них. Этот класс действительно беден по отношению к Богу. По мере накопления их богатств они уповали на них и утратили веру в Бога и его обетования. Верный, доверчивый бедняк становится богатым перед Богом, разумно используя то немногое, что у него есть, чтобы благословлять других своими средствами. Он чувствует, что его ближний имеет на него права, которые он не может игнорировать и все же повиноваться заповеди Бога: “Возлюби ближнего твоего, как самого себя.” Он считает спасение своих ближних более важным, чем все золото и серебро, которые есть в мире. 15 января 1880 года, пар. 4}
Христос указывает путь, по которому те, кто обладает богатством, но не богат по отношению к Богу, могут обрести истинное богатство. Он говорит: “Продайте то, что имеете, и подайте милостыню”, и накопите сокровище на Небесах. Средство, которое он предлагает, - это передача их привязанностей к вечному наследию. Вкладывая свои средства в дело Божье, чтобы помочь в спасении душ, и облегчая нуждающихся, они становятся богатыми добрыми делами и “запасают для себя хорошее основание на будущее, чтобы они могли ухватиться за жизнь вечную.” Это будет надежным вложением. Но многие своими делами показывают, что они не смеют доверять банку Небесному. Они предпочитают доверять свои средства на земле, а не отправлять их перед собой на Небо. Им предстоит большая работа по преодолению жадности и любви к миру. Богатые бедняки, заявляющие о своем служении Богу, являются объектами жалости. В то время как они исповедуют знание Бога, в делах они отрицают его. Как велика тьма таких! Они исповедуют веру в истину, но их дела не соответствуют их профессии. Любовь к богатству делает людей эгоистичными, требовательными и властными. {RH 15 января 1880, par. 5}
Стяжание богатства неправедными сделками, чрезмерной торговлей, притеснением вдовы и сироты или накоплением богатств и пренебрежением нуждами нуждающихся, в конце концов, принесет справедливое возмездие, описанное вдохновенным апостолом: “Идите же, богатые, плачьте и рыдайте о ваших бедствиях, которые постигнут вас. Ваши богатства испорчены, и ваши одежды изъедены молью. Золото и серебро ваше изъедены язвами, и ржавчина их будет свидетельствовать против вас и будет есть плоть вашу, как огонь. Вы накопили сокровища за последние дни. Вот, наемные работники, которые пожинали на ваших полях, которых вы удерживали обманом, кричат; и вопли пожинающих входят в уши Господа саваофа”.}
Самые смиренные и бедные из истинных учеников Христа, которые богаты добрыми делами, более благословенны и более драгоценны в глазах Бога, чем люди, которые хвалятся своим великим богатством. Они более почетны в Небесных дворах, чем самые возвышенные цари и знатные люди, которые не богаты по отношению к Богу. Увещевание, которое апостол Павел увещевал Тимофея давать богатым, применимо к очень многим, кто утверждает, что верит истине в эти последние дни. Он говорит: “обвинения, которые богаты в этом мире, что они не возвышенный, уповали не на богатство неверное, но на Бога Живаго, дающего нам все обильно для наслаждения; чтобы они делали хорошо, чтобы они были богатыми добрыми делами, готовы распространять, не желают общаться; собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.” {Резус-15 января 1880, абз. 7}
Те, кто накапливает средства или вкладывает значительные средства в земли, лишая свои семьи удобств жизни, ведут себя как сумасшедшие. Они не позволяют своим семьям наслаждаться тем, что Бог щедро дал им. Несмотря на то, что они имеют большое имущество, их семьи часто вынуждены трудиться намного больше своих сил, чтобы накопить еще больше средств для накопления. Мозг, кости и мышцы облагаются максимальным налогом на накопление. Религией и христианскими обязанностями пренебрегают. Трудись, трудись, трудись-вот что такое честолюбие с утра до вечера. 15 января 1880 года, пар. 8}
Многие из тех, кому Бог доверил богатство, не считают, что они работают против своих собственных вечных интересов, эгоистично сохраняя свои деньги. Апостол показывает им, что, будучи богаты добрыми делами, они трудятся для себя. Они обеспечивают на Небесах непреходящее сокровище и удерживают вечную жизнь. Помогая делу и облегчая нужды нуждающихся, они добросовестно выполняют работу, порученную им Богом; и их самоотречение и щедрые, любящие поступки будут записаны в Небесной книге. Каждый праведный поступок будет увековечен, хотя делатель может не чувствовать, что он сделал что-то достойное внимания. {RH 15 января 1880, par. 9}
Бог доверил многим средства для использования в его деле, которые они использовали только в корыстных целях; и когда Учитель придет требовать отчета об их управлении, какой отчет они сделают? Радовали ли они сердца своей щедростью? Отдали ли они свои средства, чтобы помочь в деле обращения грешников? Какие плоды они принесли? Если бы такие люди могли остановиться хотя бы на мгновение и оглянуться назад на свою прошлую жизнь, они с готовностью увидели бы, как она была лишена добрых, благородных и великодушных поступков. Утрачены возможности делать добро, которые никогда не могут быть восстановлены, в то время как эгоизм испортил всю работу жизни. Против всего этого в вышеприведенных записях записывается “неверность”. 15 января 1880 года, пар. 10}"
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 12, 2021, 12:30:27 AM
Вот такая у меня литераторская работа. Авторы стремятся запутать читателя, а мне приходится распутывать, для того, чтобы проследить за ходом их мысли, и выявить тот момент (то место), когда автор приспособил библейский текст к религиозному бизнесу.
Я не знаю какое отношение у Роспотребнадзора к подобным книжкам, но я точно знаю, что мы, в России, имеем право знать какую литературу нам подсовывают секты из Америки.
Нас Сам Христос предупредил о том, что на основании учения об искуплении через Смерть Христа будут лжепророки набивать себе зоб орлиный. Он дал понять, что на самой идее о Его Смерти будут питаться те, кто охоч поживиться.

Я постарался раскрыть хитрую приспособленность сектантства, и их литературы, к христианству ради отжимания финансов у честных, но доверчивых верующих.
Приспособленцы не смогли завладеть имуществом прихожан через книги Нового завета, тогда они соединили два завета в один, выбрали самое выгодное из Ветхого завета, прикрыли свой паразитизм Новым заветом (христианством), и живут себе припеваючи за счёт работяги, которому хочется жить вечно. Так и преподали - хочешь жить, плати деньги.

Мы такой способ отбирания наших зарплат проходили в девяностых на улицах. Как оказалось, этот способ не новый. А завезён он к нам через американскую литературу.

Скажу так - если бы они, в своё время, оставили мою семью в покое, я бы на них не обратил внимания.
Когда коснулось моей семьи, и я стал задавать вопросы, то мне прямо сказали - "Кто ты такой? Она нам сестра, а ты кто?"

Вот я и рассказал им кто я такой.
А ведь знали, что я с детства литературой занимаюсь.
Но наускивали мою жену тем, что для меня уже нет спасения.
Оказывается, что они там молились за моё обращение в АСД. А однажды пастор объявил прекращение молитв за меня, и тем самым добил наши отношения. Скажу честно - удар был чётко продуман. После этого жена стала сторониться меня.
Я восхищаюсь тонкостью проведённой работы трёх пасторов по развалу моей семьи.

*
Всё может быть. Всему придет капут –
Чем проповедники не шутят?
То в заместители к себе зовут,
То отлученье от небес вам влупят.

Становишься не нужным ты жене
(Она не хочет жить с неверным)
И так со всех сторон припрут к стене,
Что по неволе станешь очень нервным.

В семью подкинут во время мякины
Когда не ждёшь крутого поворота…

Я принесу вам ваши десятины!
Верните мне «небесные ворота».

26 августа 2002 г


*
Об адвентистах ничего не сочиняю,
Всё, что пишу, всё это – чистый факт.
Пусть говорят, что грубо обвиняю,
Что не имею ни приличие, ни такт.

Они вмешались в мою жизнь нахрапом,
Через жену мне ультиматум прочитав.
И лестницу Небес попутав с трапом,
Пытались навязать мне свой устав.

Опасен я для них – я рассуждаю,
А если, что не так, то говорю;
Не верю слепо и не угождаю,
И с ними их похлёбку не варю.

За то, что шантажировали милой
(Доверчивостью ейной завладев),
Через детей хотели меня силой
Заставить им отдать всё, недоев,
За это я сказал им: «Вот порог…»
А на вопрос: «Кто ты такой?» – ответ в лицо:
«Пусть ТО и ТО для вас содеет Бог
За попранное обручальное кольцо».

28 мая 2003 г


*
К священнику всемирной церкви адвентистов
Я обратился непонятку объяснить:
«Не любят в вашей церкви рок и металлистов;
Вы учите, что в моде скромным надо быть.
Я тоже не люблю нелепых макияжей,
Но вот, моя супруга, красится тайком –
Намажет губы разной гадостью говяжьей,
А ногти не отмоешь даже порошком».

Он говорит мне: «Понимаешь? Слишком строго
Не надо осуждать её за слабости –
Не хочет на работе выглядеть убого…
Ты маленькой лишаешь её радости».

«Как не понять? Пускай немного красится.
Я тоже, вон, нет-нет, потягивал винцо,
Но вот, одно мне, ну никак не нравится,
Что отнесла к вам обручальное кольцо».

Ответ категоричный и с гримасой жёсткой:
«Написано, что украшать нельзя себя
Ни золотом, ни благовоньем, ни причёской!
Не христианские замашки у тебя!!!»

30 мая 2003 г


Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 12, 2021, 12:18:18 PM
Testimonies for the Church-Volume 2     Ellen White       http://soteria.ru/s3868/84/
Свидетельства для Церкви-Том 2     Эллен Уайт
Transferring Earthly Treasure
"2Т.681.001
Бедный человек, который имеет веру и доверие к Богу, который верит в Его любовь и заботу и который изобилует добрыми делами, разумно используя то немногое, что у него есть, чтобы благословлять других своими средствами, богат по отношению к Богу. Он чувствует, что его ближний имеет на него права, которые он не может игнорировать и все же повиноваться заповеди Бога: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя.» Бедные, которые богаты по отношению к Богу, считают спасение своих собратьев более важным, чем все золото и серебро, которое содержит мир.

2Т.681.002
Христос указывает путь, по которому те, кто имеют мирские богатства, но не богаты по отношению к Богу, могут обрести истинное богатство. Он говорит: продайте то, что имеете, и подавайте милостыню, и собирайте сокровища на небесах. Средство, которое Он предлагает для богатых, - это перенос их привязанностей с земных богатств на вечное наследие. Вкладывая свои средства в дело Божье, чтобы помочь в спасении душ, и благословляя нуждающихся своими средствами, они становятся богатыми добрыми делами и «закладывают себе доброе основание на будущее время, чтобы иметь жизнь вечную.» Это докажет безопасность инвестиций. Но многие своими делами показывают, что они не смеют доверять банку небесному. Они предпочитают доверять свои средства на земле, а не посылать их перед собой на небо, чтобы их сердца могли быть на их небесном сокровище".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 12, 2021, 12:54:31 PM
А вот и координаты куда должно вкладывать милостыню. Я же говорил, что в карман пастора.

Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2766/37/
Глава IV. Богатый юноша
"Мне указали на Иак. 5:1-3: «Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих (на вас). Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни».

Я видела, что эти страшные слова относятся конкретно к богатым, которые исповедуют веру в истину для настоящего времени. Господь призывает их использовать свои средства, чтобы продвигать Его дело. У них есть для этого возможности, но они закрывают глаза на нужды Божьего дела и крепко держатся за свои земные сокровища. Богатые верующие любят мир больше, чем истину, ближних или Бога. Господь призывает [175] богатых пожертвовать свое имущество, но они эгоистично и алчно удерживают его у себя. Время от времени они немного отделяют для успокоения совести, но их любовь к этому миру не побеждена. Они не жертвуют для Бога. Господь воздвиг других, дорожащих вечной жизнью, понимающих и чувствующих ценность каждой души, щедро дающих деньги на дело Божье. Работа заканчивается, и вскоре средства тех, кто оставил у себя свое богатство, свои большие фермы, скот и прочее, больше не понадобятся. Я видела, как Господь повернулся к этим людям в гневе и ярости и сказал: «Горе вам, богатые!» Он звал, но вы не захотели послушать. Любовь к этому миру заглушила Его голос. Теперь Он в вас не нуждается и отпускает вас со словами: «Горе вам, богатые».

О, я видела, как это ужасно — быть оставленными Богом, ужасно здесь держаться за тленное имущество; ведь Он сказал, что если мы все продадим и раздадим милостыню, то соберем себе сокровище на Небесах. Мне было показано, что когда работа подойдет к концу и истина будет проповедоваться с великой силой, эти богачи принесут и положат свои деньги к ногам слуг Божьих, умоляя принять их. В ответ те скажут: «Горе вам, богатые. Ваши средства больше не нужны. Когда вы могли принести пользу своими деньгами и способствовать распространению истины Божьей, вы удерживали их в кошельках. Нуждающиеся страдали, и вы не поддерживали их материально. Теперь Бог не примет ваших богатств. Горе вам, богатые»".

*
Милостыню надобно сейчас к ногам слуг Божьих принести и положить. Иначе, когда работа подойдёт к концу (перед самым вторым пришествием) эта милостыня уже не будет нужна никому.

*
А ещё я заметил в книгах "Свидетельства для церкви" такую закономерность - когда вестнице Господней надо было раскрутить скупого прихожанина на хорошую милостыню для постройки молитвенного дома, или ещё каких нужд, она писала этому жадине обличительное письмо и призывала к щедрости в адрес казны их общины.
Так вот в этих письмах обязательно фигурирует семейная тема. Вестница попутно давала понять о его семейных промахах.
Это будет отдельной темой. Но это очень похоже на шантаж скупых членов секты. Им намекали на их семьи.
Думаю они становились щедрее - кому захочется иметь проблемы в семье?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 12, 2021, 04:13:00 PM
Ну надо же такое придумать - богачи принесут свои финансы к ногам слуг Божьих. А те откажутся от денег.
Только за вот эти слова, уже можно смело назвать Уайту "лжепророчицей".
ИБО.
Такого не может быть АПРИОРИ.
Где она таких проповедников встречала? В Америке?
Добрая Америка имеет таких сыновей?

"О, я видела, как это ужасно — быть оставленными Богом, ужасно здесь держаться за тленное имущество; ведь Он сказал, что если мы все продадим и раздадим милостыню, то соберем себе сокровище на Небесах. Мне было показано, что когда работа подойдет к концу и истина будет проповедоваться с великой силой, эти богачи принесут и положат свои деньги к ногам слуг Божьих, умоляя принять их. В ответ те скажут: «Горе вам, богатые. Ваши средства больше не нужны. Когда вы могли принести пользу своими деньгами и способствовать распространению истины Божьей, вы удерживали их в кошельках. Нуждающиеся страдали, и вы не поддерживали их материально. Теперь Бог не примет ваших богатств. Горе вам, богатые»".

Значит - адвентисты усиленно создавали капиталистическое христианство, и вдруг - от денег откажутся? Вот уж сказку поведала.
Представьте себе эту сказку - матёрый волк жадно пожирает ягнёнка, а сам думает - "это я сейчас такой плотоядный. К весне травка вырастит, и я травой питаться начну".

Хорошая сказка?
А они верят в это.
Сами придумывают себе героические поступки, сами верят в них, сами и в плен сдаются, только бы не геройствовать.
А зачем тогда эта сказка?
А люди прочтут, и поверят в то, что именно Господу бабло приносят, а настанет день, когда Господь откажется от денег. А сейчас Господь не отказывается от денег. Типа в данный момент деньги ни у проповедника под подушкой, а у Самого Господа Бога находятся.

На деле же - если сейчас они имеют особое рвение к десятинам, то и гром прогремит, они не выпустят из рук сундук с деньгами.

Миллер проводил акцию по раздаче собранных денег обратно вкладчикам?
Нет - он свалил из адвентизма как только люди поняли несостоятельность его афёры. Сотни тысяч уверовавших во второе пришествие, продали своё имущество. Он хватанул бабосы, и был таков.
А миллировская последовательница и продолжательница дела Миллера поверила в честность организатора?
Если она поверила в честный миллиризм, то почему создавала копию этого миллиризма под названием "адвентизм", ведь очевидно, что её интересовали деньги.
Или кто-то оспорит? может деньги её не интересовали?

А я прочитал то, что она пишет. И мне хватило прочитанного, чтобы понять, что всё учение АСД, и свои книги, она направляла на поборы прихожан. Тем более, что я сам попал в мясорубку любвиобильных, и честных пасторов АСД.

Уж если произойдёт такая ситуация (сказка, есть сказка) то она будет происходить по другому сценарию - "эти богачи принесут и положат свои деньги к ногам слуг Божьих, умоляя принять их. В ответ те скажут: «Теперь Бог не примет ваших богатств. Горе вам, богатые. Но денюшку вы всё равно оставьте. На всякий случай. А вдруг, Бог передумает»"
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 13, 2021, 12:22:34 AM
«Мой дядя самых честных правил...» (Он самых честных исправлял).

Однажды встретился мне честный адвентист.
Он был простым рабочим на заводе.
Обычный дядька, и совсем не эгоист.
Такие редко, но встречаются в природе.

Он мне признался, что о Библии слыхал –
ему о ней поведал проповедник...
Зато «Великую борьбу» не раз читал –
она ему как жизненный учебник.

И эта книга (как мне дядька доказал)
противоречить Библии не может…
…«Так проповедник нам в субботу рассказал»…

Тот пастор «честных правил»…… дядьку тоже.

12 июля 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 14, 2021, 12:06:23 AM
Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2766/42/

Глава II. Дома молитвы
"Я видела, что многие, кому Бог доверил средства, чувствуют себя вправе свободно распоряжаться ими и тратить их на собственные удобства и уютные жилища с богатой обстановкой;
но когда они строят дом для поклонения великому, вечно живущему Богу, то не желают тратить на него средства, одолженные им Господом. Никто из них не стремится превзойти другого в выражении своей благодарности Богу за истину и сделать все возможное, чтобы подготовить подходящее место для богослужения; более того — некоторые пытаются сделать как можно меньше. Они считают свои средства потерянными, если тратят их на приготовление места для обитания Всевышнего. Эта жертва неполноценная, ущербная, неприемлемая для Бога. Я видела, что Богу будет намного приятнее, если Его народ проявит такую же мудрость в строительстве дома для Него, какую люди проявляют при строительстве собственных жилищ.

Жертвы и приношения сынов Израилевых должны были быть без пятна или порока (лучшие из стада), и от каждого в народе требовалось принимать участие в этой работе. Дело Божье в наши дни будет расширяться. Если вы строите дом для Господа, не оскорбляйте Его своими «хромыми» и неполноценными жертвами. Отдайте самые лучшие пожертвования для дома Божьего. Пусть он будет лучше вашего; проявите заинтересованность в том, чтобы сделать его удобным и привлекательным. Некоторые считают, что это не имеет значения, ибо времени, дескать, остается мало. Тогда подобным образом относитесь и к своим домам, и ко всем своим мирским делам.

Я видела, что Бог мог бы осуществить Свое дело на земле без помощи человека, но это не входило в Его планы. Нынешний мир предназначен быть местом испытания для человека. Он живет здесь для того, чтобы сформировать такой характер, который сможет взять с собой в вечный мир. Человеку предложено добро и зло, и его будущее зависит от выбора, который он сделает здесь. Христос пришел, чтобы изменить течение его мыслей и чувств. Сердце человека [197] должно забыть земные сокровища и прилепиться к небесным. Бог может быть прославлен через самоотречение человека. Великая жертва была принесена ради людей, и теперь каждый будет проверен и испытан, чтобы выявить, будет ли он следовать примеру Иисуса и принесет ли жертву ради ближнего. Сатана и его ангелы объединяют усилия в борьбе с народом Божьим, но Иисус стремится очистить этот народ для Себя. Он требует от него выполнять Его дело на земле. Бог дал Своему народу достаточно благ этого мира, дабы Его дело не испытывало никаких затруднений, и Его план состоит в том, чтобы люди благоразумно тратили вверенные им средства. В Божьем святом слове сказано: «Продавайте имения свои и давайте милостыню». Рабы Божьи обязаны подняться, громко взывать, и не удерживаться, и указать «народу Моему на беззаконие его, и дому Иаковлеву — на грехи его» (Ис. 58:1). Дело Божье должно расширяться, и если Его народ последует данному совету, то не так много его денег сгорит в последнем огне. Все тогда будут собирать себе сокровище там, где моль и ржа не истребляют, и сердце их не будет привязано к земному и тленному".

*
И вот не приходило ей на ум обратное - относиться к молитвенным домам точно так же, как она призывала к продаже личных жилищ частниками.
Если наступило последнее время для личного имущества, то почему для церковного не наступило?
Продать, и раздать бомжам - самый то будет.

Но она слово "милостыня" понимала только в свои ворота.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 14, 2021, 12:40:38 AM
Я прислал очень много цитат из различных трудов вестницы (Господней конечно же) о том, что текст Луки 12:33 (а так же слово "милостыня") она понимала однозначно - продать имущество, принести слуге Божьему, и положить к ногам этого бескорыстного слуги.
Других альтернатив она не написала.
Т.е. - она так и понимала, что милостыня нищему от благодетеля заключена в том, чтобы благодетель творил свою милостыню через руки проповедника. И что эта милостыня должна тратиться на обращение в секту бедных слоёв населения.

Но вот перевод АСД этого текста Луки вещает нам о том, что продавать имение надобно ради помощи нищим.

33 Продавайте ваше имущество и помогайте бедным. Приобретайте себе кладовые вечные и сокровища неисчерпаемые в небесах, где 'к нему ни' вор не может приблизиться, и моль его не съест,

(От Луки 12 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

И вот вопрос назрел -
М.П. Кулаков (царствия ему небесного) знал, о том, что Уайта (праведная) имеет совсем другую трактовку этого текста?

Тут одно из двух - или знал, или не знал.

Тогда, если знал, то почему стал противиться этой истине из Америки?
Получается, что он вестницу Господню ни во что ставил?
Ведь у него была возможность не переводить с таким уточнением. Можно было оставить этот текст не тронутым (этот текст, в Синодальном, точно переведён с греческого).

И второе - если не знал о её искажении текста Луки, то почему утверждал, что всё сам лично проверил, и не нашёл разногласий трудов Уайты с Библией?
Соврал?

Слово "милостыня" в Библии имела только одно значение - все тексты говорят о помощи тем, кому пожрать нечего. Яркий пример тому - ответ Иисуса на вопрос фарисея когда тот заметил, что Иисус руки не помыл перед обедом.

Я не нашёл в Библии нигде предписания о том, что милостыню надо отдать священнику.

Во времена Иоанна Грозного, был на Руси один Васька, который не от мира сего. Блаженным его называли. Он побирался на ступенях храма на Красной площади. Этот храм в честь Василия и назван.
Вот Василию (и таким же как он) и принадлежит милостыня.

Я не встречал ни одного проповедника похожего на этого блаженного (т.е. - малоумного).
А тут всю секту в ранг малоумных возвели, и радуются, что пасторы пузо себе набивают за счёт учения Христа о Его искупительной Смерти.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 14, 2021, 12:51:19 AM
Проверяйте.
Я устал раскапывать правду из-под хитросплетений.

ελεημοσύνην· (элээмосЮнэн) - милостыню;
Номер Стронга: 1654

Варианты перевода:
1654, ἐλεημοσύνη
сострадание, милосердие;
перен. милостыня, подаяние;
LXX: 02617 (חֶסֶד‎), 02618 (חֶסֶד‎), 06666 (צְדָקָה‎).


Места, где встречается данное слово (поиск мест в ВЗ (в LXX) по номеру Стронга, в НЗ по лемме):

 Быт 47:29
 Втор 6:25  Втор 24:13
 Пс 24:5  Пс 33:5  Пс 103:6
 Притч 3:3  Притч 14:22  Притч 15:27  Притч 19:22  Притч 20:28  Притч 21:21  Притч 31:28
 Ис 1:27  Ис 28:17  Ис 38:18  Ис 59:16
 Дан 4:27  Дан 9:16
Всего найдено мест: 19
 

Мф 6:2  Мф 6:3  Мф 6:4
 Лк 11:41  Лк 12:33
 Деян 3:2  Деян 3:3  Деян 3:10  Деян 9:36  Деян 10:2  Деян 10:4  Деян 10:31  Деян 24:17
Всего найдено мест: 13

И в неканонических книгах посмотрите.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 14, 2021, 01:03:20 AM
Разбежались адвентисты по кустам:

«Мы не ведаем, и бед твоих не знаем.
Сам расхлёбывай и ставь всё по местам.

Мы вчерашних дел своих не вспоминаем.

Ты же сам, когда-то, дурочку свалял:
Надо было стать примерным адвентистом...

Мы добром тебя! Никто не заставлял!
Ты свободный ветерочек в поле чистом...

Не схотел на цепь по «доброй воле» к нам –
Получай теперь последствия с разводом…

Так, что «ни причём» здесь адвентистский храм –   
Он святой, хоть и наполнен разным сбродом»
     
23 ноября 2003г
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 14, 2021, 05:02:32 PM
Очень трудно проследить за ходом литературного преступления.


Факты говорят о том, что М.П. Кулаков нисколько не противился американской истине.
Всё он прекрасно понимал, и в труды вестницы вникал хорошо.
И покрывал искажения Священного Писания американской авторшей, когда переводил Библию на адвентистский манер.

Давайте вместе проследим за тем, что он перевёл.

33 Продавайте ваше имущество и помогайте бедным. Приобретайте себе кладовые вечные и сокровища неисчерпаемые в небесах, где к нему ни вор не может приблизиться, и моль его не съест,
По Луке 12 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/42/12/

На первый взгляд он своим переводом противоречит искажениям Е.Уайты.
Но только на первый взгляд.
Если вникнуть глубже, то он просто убрал из текста точное определение для каких целей надо продать имущество.
Он убрал слово "милостыня", которое никуда больше не подтасуешь. Только к подаянию нищим.
Милостыню не применишь к постройке молитвенного дома. И к проповеди Евангелия тоже очень трудно подтянуть. Тем более - милостыню не отдают проповедующему - он не нищий.

Кулаков изменил "милостыню" на "помощь бедным".
Что это дало?
"Милостыня" однозначно подаётся непосредственно нищему в руки (даже если она через посредника передана). Она доходит до нищего в реальном (материальном) виде.
Милостыня не имеет такой схемы, когда люди деньги пастору отдадут, а самому нищему песенка от пастора.

А "помощь бедным" можно расценить как помощь обрести царствие небесное, или как помощь в духовном возрастании.
Теперь можно оказать помощь бедному через кого-то так, что деньги до нищего не обязаны дойти (например через честного пастора - пастору деньги, а пастор помолится за нищего, и тем самым будет оказана помощь бедняку).
Это будет зависеть от того, как теперь пастор повернёт этот текст, когда он будет призывать к щедрости.

Как вы думаете - с умыслом Михаил Петрович переправил этот текст? - если учесть, что Уайта (праведная) приспособила "милостыню" как "добровольные пожертвования" на постройку и развитие храма (в данном случае - на распространение сектантства).

Вот куда тянул он этот текст -

Ранние произведения     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2886/15/
11. Обязанности относительно скорбного времени
"Некоторые в прошлом должны были пожертвовать своим состоянием для поддержания адвентистской вести, в то время как другие могли свободно пользоваться своим имуществом до времени, пока оно не понадобится. Когда дело Божье будет в нем нуждаться, то они должны будут его продать.
Я видела, что слова призыва нашего Спасителя, с которыми Он обращается к нам:
«Продавайте имения ваши и давайте милостыню», — многими толкуются неправильно.
Я видела, что цель продажи заключается
не в том, чтобы обеспечить тех, кто способен трудиться и поддерживать себя, а в том, чтобы распространять истину".

А я то так обрадовался честности текста, когда увидел, что продать имущество надобно ради помощи беднякам. Вот как обманчив первый взгляд, но когда вникаешь, то становится понятно очевидное.

Толи дело в этом переводе

33 Продайте всё, что у вас есть, и отдайте эти деньги бедным. Стремитесь к богатствам непреходящим, сокровищу неисчерпаемому на небесах, где ни вор не может подобраться к нему, ни тлен не может его погубить.
От Луки 12 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/42/12/

Ясно, и конкретно - деньги непосредственно нищим в руки (вот это и будет милостыней).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 14, 2021, 05:53:07 PM
Ну давайте рассмотрим интересный текст Павла.

5 Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.
(2-е Коринфянам 9 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Речь идёт о дарах, которые Коринфяне собирали в помощь нуждающимся христианам в Иерусалиме. Организовал эти сборы Павел (призывал к этой помощи). Но Павел допустил, что Коринфяне могли отложить на потом, а Македонянам он уже рассказал о том, какие щедрые Коринфяне. И чтобы не попасть в попадалово, Павел подстраховался предварительно прислав туда активистов. Ведь он организовал некое соц-соревнование между общинами разных городов (кто быстрей и охотнее откликнется на призыв).

В греческом этот текст звучит немного серьёзнее.

5   
αναγκαιον Необходимым οũν итак ηγησάμην я счёл παρακαλέσαι попросить τους αδελφους братьев ίνα чтобы προέλθωσιν они прежде пришли εις к υμας вам και и προκαταρτίσωσιν они прежде наладили την προεπηγγελμένην прежде обещанное ευλογίαν благословение υμων, ваше, ταύτην это ετοίμην готово είναι было ούτως так ως как ευλογίαν благословение και и μη не ως как πλεονεξίαν. стяжательство.

πλεονεξίαν. (плэонэксИан) - стяжательство.

Номер Стронга: 4124
Варианты перевода:
4124, πλεονεξία
корыстолюбие, жадность, своекорыстие, лихоимство, любостяжание, ненасытимость;
син. 5365 (φιλαργυρία).

Павел побоялся что это будет выглядеть перед другими общинами как побор. Для этого и послал вперёд доверенных людей для разъяснения, и чтобы те заранее приготовили свои подарки.

Кулакову не понравилось слово "побор".
А почему?
Сами догадайтесь. Если в АСД выколачиваются финансы из прихожан через угрозы в проклятии, по текстам Малахии 3 гл.

5 Я счел поэтому нужным попросить братьев, чтобы они до 'меня' посетили вас и позаботились о том, чтобы ваш дар, обещанный вами прежде, был заранее приготовлен. Тогда это 'действительно' будет 'щедрый' дар, а не вынужденное подаяние.
(2-е Коринфянам 9 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)


Подаяние, это милостыня.
Павел боялся, что это будет выглядеть как побор с его стороны, а адвентисты переделали, подчеркнув, что Коринфяне милостыню через Павла передавали для нуждающихся. Якобы Павел не хотел, чтобы милостыня выглядела как вынужденная милостыня.
При этом слово "дар" всегда относится (и является синонимом) к слову "милость".

Собирали они благословение. Это можно назвать и милостыней. Я не спорю.

А побор можно отнести к ветхозаветной системе десятин. Там действительно был обязательный сбор десятины, если внимательно читать текст Малахии. Вот этого сходства и побоялся Павел.

Практически Павел показал через этот текст, что милостыня и подаяния (и любая помощь) не должны выглядеть как поборы или стяжательство руководством церкви.
А как быть, если Уайта уже приспособила милостыню к церковному побору? Да ещё и истерики закатывала по этому поводу.

То, что они (в Коринфе) милостыню собирали для бедняков, это очевидно, но эта милостыня отличается от уайтовской тем, что она не выглядит побором или требованием отдать принадлежащее Богу на нужды проповеди.
Коринфскую милостыню отвезут в Иерусалим, и там отдадут в руки бомжам (святым бомжам), при этом не переполовинят (Павел не даст мародёрствовать).

Уайтовская милостыня тратится на проповедь Евангелия голодным бомжам (и с подарочком, и без подарочка).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 15, 2021, 01:16:54 AM
Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2766/42/
Глава II. Дома молитвы
"Великая жертва была принесена ради людей, и теперь каждый будет проверен и испытан, чтобы выявить, будет ли он следовать примеру Иисуса и принесет ли жертву ради ближнего. Сатана и его ангелы объединяют усилия в борьбе с народом Божьим, но Иисус стремится очистить этот народ для Себя. Он требует от него выполнять Его дело на земле. Бог дал Своему народу достаточно благ этого мира, дабы Его дело не испытывало никаких затруднений, и Его план состоит в том, чтобы люди благоразумно тратили вверенные им средства. В Божьем святом слове сказано: «Продавайте имения свои и давайте милостыню». Рабы Божьи обязаны подняться, громко взывать, и не удерживаться, и указать «народу Моему на беззаконие его, и дому Иаковлеву — на грехи его» (Ис. 58:1). Дело Божье должно расширяться, и если Его народ последует данному совету, то не так много его денег сгорит в последнем огне. Все тогда будут собирать себе сокровище там, где моль и ржа не истребляют, и сердце их не будет привязано к земному и тленному".


Логика у этой женщины просто железянная.
Очень легко понять этот текст.

Схема раздачи милостыни нищим.
Ради дела Божьего надо продать имущество, принести к ногам слуги Божьего. Дело Божье будет расширяться за счёт того, что беднякам перепадёт меньше на пропитание.
Зато благотворители (народ Божий) избавятся от финансов, и в последнем огне меньше сгорит денег народа Божьего.

Много денег сгорит только у тех, кому принес народ Божий свои деньги.

СГОРЯТ ТОЛЬКО ЦЕРКОВНЫЕ НАКОПЛЕНИЯ.
То, что у проповедника под подушкой, и то, что сдали уже в секту (обойдя нищего стороной), вот то и сгорит.
Народ Божий не пострадает, а пострадают только организаторы собиравшие эти деньги. Ведь все деньги народа Божьего будут отданы слугам Божьим (к ногам положены).

По её логике - ОРГАНИЗАЦИЯ К НАРОДУ БОЖЬЕМУ НЕ ОТНОСИТСЯ, ВМЕСТЕ С ОРГАНИЗАТОРАМИ.
Я правильно понял текст?



Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 15, 2021, 02:10:18 PM
А вот этот текст вестницы (великой), повествует о том, что она сама не верила в то, что "последнее время" уже наступило.

Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2766/42/
Глава II. Дома молитвы
"Отдайте самые лучшие пожертвования для дома Божьего. Пусть он будет лучше вашего; проявите заинтересованность в том, чтобы сделать его удобным и привлекательным. Некоторые считают, что это не имеет значения, ибо времени, дескать, остается мало. Тогда подобным образом относитесь и к своим домам, и ко всем своим мирским делам".

*
Практически она написала такой смысл.
Кто вам такое сказал? Какой такой - "времени мало осталось"? Вы там с дуба рухнули? Слухам всяким верите.

Слово "дескать", это не только "с чьих-то слов", это  ещё и "якобы".
"Дескать" ещё применяется при передаче чьих-то сомнительных слов.

Некоторые заблуждаются в том, что дом для Бога не надо строить - "ибо времени, якобы, остаётся мало". Где они такую сказку подцепили? Откуда такие слухи?
Тогда пусть и сами без домов останутся.

*
Понапридумывали себе "конец света", дескать, уже не надо кормить паразитов.
Якобы теперь паразиты, их кормить обязаны. Типа - паразиты тоже Божьи твари.

Слово "дескать" применяется когда с сарказмом передаются чьи-то слова.
Например - "Ученики не хотят ходить в школу - дескать, они уже грамотные".
"Солдат возомнил себя генералом - дескать, он уже дедом стал".
"Смотри ка на него - ходит по улице, пристаёт к прохожим - дескать, он главный в этом районе".

В принципе - она высмеивает этих делегатов. Но высмеивает она их за то, чему сама и научила.

Повеселила.
Ей бы с Карандашом в паре выступать.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 15, 2021, 03:56:09 PM
Historical Sketches of the Foreign Missions of Seventh-Day Adventists     Ellen White     http://soteria.ru/s4534/4/
Исторические очерки зарубежных миссий адвентистов Седьмого Дня     Эллен Уайт

HS.293.002
"По мере открытия новых месторождений потребность в средствах постоянно возрастает. Если когда-то нам и нужно было проявлять экономию, то теперь. Все, кто трудится в этом деле, должны осознать важность пристального следования примеру Спасителя-самоотречения и экономии. Они должны видеть в средствах, которыми они управляют, доверие, вверенное им Богом, и они должны чувствовать себя обязанными проявлять такт и финансовые способности при использовании денег своего Господа. Каждый пенни должен бережно храниться. Цент кажется пустяком, но сто центов составляют доллар, и правильно потраченный может быть средством спасения души от смерти. Если бы все средства, растраченные нашим собственным народом на самоудовлетворение, были направлены на дело Божье, не было бы пустых сокровищниц, и миссии могли бы быть учреждены во всех частях света.

HS.293.003
Пусть теперь члены церкви отбросят свою гордыню и сбросят свои украшения. Каждый должен держать под рукой миссионерскую шкатулку и бросать в нее каждый пенни, который он склонен тратить на потакание своим желаниям. Но нужно сделать нечто большее, чем просто избавиться от излишков. Нужно практиковать самоотречение. Некоторые из наших удобных и желанных вещей должны быть принесены в жертву. Проповедники должны оттачивать свою проповедь, не просто нападая на потворство своим желаниям и гордыню в одежде, но представляя Иисуса, его жизнь самоотречения и самопожертвования. Пусть любовь, благочестие и вера будут взлелеяны в сердце, и драгоценные плоды появятся в жизни".

Это так мне гугл перевёл


new field [njuː fiːld] сущ
новая область, новое поле, новая сфера, новое направление, новая отрасль
(new area, new direction, new industry)
новое месторождение
(new deposit)
новое поприще

Вопрос.
Она людей сравнивала с полезными ископаемыми?

Ну наверное имела ввиду "новые поля". Но это никак не оправдывает её в том, что она видела в людях только "урожай" (как биомассу) для накопления бабла и увеличения сектантского имущества.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 15, 2021, 07:25:29 PM
Старый, давний анекдот.
Пришёл дедуля к урологу и жалуется:
"Доктор - мой сосед, старше меня, но рассказывает, что может исполнять супружеский долг по три раза в день".
Доктор посмотрел на дедушку поверх очков и сказал:
"А кто вам мешает..?
Рассказывайте и вы".

*
Я в википедию заглянул и там вот чего нарыл.


Уайт, Эллен (проповедница)     
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уайт,_Эллен_(проповедница)
"Критика
Притязания Эллен Уайт на обладание пророческим даром вызывали возражение и критику на протяжении её жизни и после смерти. Первыми критиками были её единоверцы, которые в первые годы её служения проявляли непонимание этого феномена и недоверие[29]. Авторами жёсткой критики стали отпавшие адвентисты. Один из них — бывший адвентистский служитель Дадли Кэнрайт (Dudley Canright), который опубликовал книгу со своей исповедью и критикой Церкви адвентистов седьмого дня и Эллен Уайт[30]. Уолтер Р. Мартин в период 1940—1950-е годы критиковал учение Церкви АСД, в том числе Эллен Уайт. Известными критиками являются кальвинист Энтони Хукема (Anthony A. Hoekema) и евангелист Эдмонд Грусс (Edmond C. Gruss). Позже с критикой против Эллен Уайт выступал бывший адвентистский служитель Уолтер Ри (Walter Rea), который после выхода из Церкви АСД в 1980 году стал ярым критиком и изложил свою позицию в книге «Белая ложь» (The White Lie). Представители других христианских конфессий критически оценивают взгляды Эллен Уайт и не признают её претензий на обладание пророческим даром. Некоторые её высказывания были названы лжепророчествами. Согласно утверждениям богословов АСД, при всём многообразии критики её трудов и высказываний, каких-либо достоверных доказательств наличия обмана в её произведениях критиками не было представлено[31].

На возражения, обвинения и критику официальная Церковь АСД и Центр литературного наследия Эллен Уайт выступали с различными документами и заявлениями[32]. Один из обширных апологетических трудов с ответами на критику — книга Фрэнсиса Никола (Francis Nichol) «Эллен Уайт и её критики» (Ellen G. White and her Critics)[31]".

*
Так я об чём?
Богословам АСД сколько не предоставляй такие доказательства, ответ будет только отрицательный.
Не выгодно потерять золотое дно от издательства её книг. В Заокском, ради этих книг построили типографию.
Спонсоры поняли, что англоговорящим эта беллетристика уже хорошо известна, решили вложиться в русскоязычного читателя.
Пока есть спрос, никто не признается. Но потом совесть заговорит, и они же накинутся добивать свою пророчицу (как добивали поверженную Советскую власть). Из-под тишка ногой в грудь.

А сейчас читатели книги раскупают, зачем им чего-то признавать?
Проще подслеповатым прикинуться чем потерять рынок сбыта - "не вижу ни зги...не вижу ни зги..."

Сильно Кулаков признал достоверное доказательство наличия обмана в её понимании текста Луки 12:33?
Нет конечно же. Этого ещё не хватало...
Проще текст Библии переправить незаметненько под её обман (ради прославления Господа).
Но эта переправка библейского текста, только подчеркнула, что он понял её обман, и надо спасать ситуацию, пока не заметили.

Подслеповатые переводчики Библии "нечаянно" перевели текст Лук. 12:33 под "наличие обмана в её произведениях".
Тупо убрали слово "милостыня" и поставили "помощь бедным". Теперь искажение текста в Евангелии, позволяет требовать от адвентистов продать свои дома, и милостыню сдавать в казну секты под предлогом помощи бедным, самими пасторами. Дескать - "мы лучше вас знаем кто нуждается в помощи".

Без зазрения совести переделали смысл всего христианского учения ради безошибочной вестницы.

На эти деньги, будут куплены буклеты с рекламой книг Уайт, и бесплатно раздадут нищим.
А кто скажет, что это ни милостыня?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 15, 2021, 07:50:21 PM
Мне родственница рассказывает.
"Ой. А у нас нищим помогают.
Вот одна алкашка целый год приходила по субботам, и мы её кормили. У нас специально для этого кухня оборудована. Там и кашу готовили, и всякие вторые блюда без мяса..."

Спрашиваю - "Кашу готовиЛИ? В прошедшем времени?"

Она - "да знаешь, она перестала ходить. А чё - целый год ходит, но истине противится.
Нет. Ты не подумай - её никто не выгонял".

Думаю - зачем выгонять?
Достаточно, чтобы окружающие искоса пялились.

*********

Я присылаю фотокопии "Свидетельств для церкви", на которые необходимо обратить внимание.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 15, 2021, 08:01:45 PM
Ранние произведения     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2886/15/
11. Обязанности относительно скорбного времени

"Некоторые в прошлом должны были пожертвовать своим состоянием для поддержания адвентистской вести, в то время как другие могли свободно пользоваться своим имуществом до времени, пока оно не понадобится. Когда дело Божье будет в нем нуждаться, то они должны будут его продать.
Я видела, что слова призыва нашего Спасителя, с которыми Он обращается к нам:
«Продавайте имения ваши и давайте милостыню», — многими толкуются неправильно. Я видела, что цель продажи заключается не в том, чтобы обеспечить тех, кто способен трудиться и поддерживать себя, а в том, чтобы распространять истину. Поощрять леность тех, кто может работать — грех. Многие усердно посещают собрания, но не для того, чтобы прославить Бога, а ради «хлеба и рыбы».
Таковым лучше было бы оставаться дома и делая своими руками [58] полезное, удовлетворять потребности своей семьи и своими средствами помогать славному делу продвижения истины настоящего времени".


***
Советы по управлению ресурсами     Елена Уайт  http://soteria.ru/s3120/35/
33. Сочувствие к бедным

Изъятие средств из миссионерской сокровищницы
[166]
Во многих случаях средства, которые должны использоваться на миссионерскую работу, уходят по другим каналам под воздействием превратных взглядов на благотворительность. Мы совершаем ошибку, оказывая бедным поддержку, которая не станет для них благословением, поскольку они не чувствуют необходимости прилагать усилия и быть экономными, чтобы уменьшить страдания других. Мы не должны потворствовать праздности и поощрять иждивенческие настроения. Для того чтобы не оказались без поддержки те, кто находится в еще более худшем положении, все должны быть научены помогать самим себе, насколько это возможно.

Цель нашей работы заключается в спасении душ. Ради этого Христос принес великую жертву, и это дело особенно нуждается в нашей поддержке (Исторические очерки о зарубежных миссиях АСД, с. 293)".

***
Мы не должны помогать нищим, ради помощи более нищим.
А кто более нищий?
А никто - пока шевелишься, обязан сам себе помогать.

А сколько нужно самому-самому нищему? Да, буклетика о расписании уроков субботней школы достаточно. Можно ещё кашей кормить по субботам, и то на условии...  а то там (где-то) есть ещё нищие.

А домаʹ проданы для чего?
Интересно сколько этот буклетик стоит?
Может у буклетика стоимость квартиры проданной?

Картина просто ржачная. Дешевая такая косточка нищему нарисовывается. и то - самому-самому нищему.

***
Это, конечно ни моё дело в карман секты заглядывать, но я на своём веку, не раз наблюдал когда старики оставляли своих детей и внуков без наследства, только потому, что те не ходили в молитвенный дом по субботам. Зато проповедники были довольными как слоны. Правда им (или их представителям) судиться пришлось с наследниками.

КТО-ТО ЖЕ НАУЧИЛ ЭТИХ СТАРИКОВ ТАК ПОСТУПИТЬ?
Сами проявили агрессию к своим детям?
А почему тогда проповедники добровольно не отдали имущество наследникам?

Если не учили и не науськивали, то верните, по-чести, родственникам.
Старики сами так пожелали? Вы не заинтересованы в таких завещаниях?
Тогда не участвуйте в делёжке наследства, и руки не тяните к имуществу.

Вот такая мышиная возня вокруг истины.

Самому науськивать не надо никого. Достаточно старикам дать прочитать "Свидетельства для церкви".

Свидетельства для церкви. Том 1 http://soteria.ru/s2766/43/
Елена Уайт
Глава III. Уроки притч


Свидетельства для церкви-Том 5     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2777/16/
Глава 13 Обкрадывает ли человек Бога?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 16, 2021, 02:17:59 AM
Ребята. Я уже себе на пулю зарабатываю.
Они же не простят мне такого разоблачения.

Testimonies for the Church-Volume 3     Ellen White     http://soteria.ru/s3870/13/
To Wealthy Parents
3Т.121.003
"Любовь к деньгам лежит в основе почти всех преступлений, совершенных в мире".

Страшно становится перед слугами Божьими.

Пойду посмотрю - может они уже и заповедь "Не убей" переделали?

************
Далее сканы пятого свидетельства из первого тома.
Обратите внимание на то, что оконцовку свидетельства не опубликовали. Вместо сорок первой страницы подсунули сорок третью. Засканировали так, что 43 страница профигурировала два раза.
Что там было опубликовано на 41 странице? Зачем они спрятали от читателя эту страницу?
Ведь это один из первых печатных документов пятого свидетельства. Более поздние тиражи, скорее всего уже были исправлены.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 16, 2021, 10:50:51 PM
С кем не бывает. Ради прославления Господа и на искажение Писания пойдёшь.
Но надо отдать должное - так переполошить народ, как она это проделала, только у Ленина получилось. Восемнадцать миллионов последователей только на сегодняшнее время - это достойно уважения. Читаю исторические документы, отзывы критиков - она и сама много жертвовала в секту. И руководство тоже не отставало от неё.

Сегодня день памяти Елены Уайт. Последователям, которые искренне верят в божественное руководство её видениями, я соболезную.

А руководителям, которые продолжают держать честных верующих в темноте, я советую найти кандидатуру на её место (желательно мужчину, так спокойнее будет), и строго следить, чтобы косяков не допускал.

Со своей стороны, я ничего не обещаю, и продолжу свои расследования - меня и мою семью не пожалели, и я не пожалею своих сил для идеологической борьбы с религиозным бизнесом.

Говорят мне: «всё давным-давно забыто.
Прошлым не живи, смирись и не бузи».
Типа: «всё у них за бабки шито-крыто –
им привычно чебурахтаться в грязи».

Я бы рад – они семью мою сломали.
Я им бизнес поломаю – я же псих.
Сотни раз мне адвентисты угрожали,
но я книгу всё равно издам про них.

27 сентября 2020 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 17, 2021, 12:48:45 AM
Просто совести нет у сектантов, 
что поют для свободных ушей.
Просочилась в состав протестантов
группировка простых торгашей.

Проповедует выкупить шкуру
десятиной, орёл-адвентист.
Дескать - песню про «соло скриптуру»
исполняет небесный солист.

Запретил деньги тратить на пищу,
призывая наивных к ярму.
Прихватил подаяния нищим,
и нехило живётся ему.

17 июля 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 17, 2021, 11:38:56 AM
Нашёл я в свободном доступе фотокопии пятого свидетельства аж за 1859 год.
Это более ранний экземпляр чем я присылал.
Ничего крамольного там я не обнаружил (если не считать, что это свидетельство является пособием по отжиманию имущества у престарелых людей).
Так я и не понял зачем в предыдущей книге понадобилось сорок первую страницу заменить на сорок третью. Возможно, что там кто-то от руки поставил свою ремарку (и видимо не лестную в адрес вестницы).
Интересно, что я много читал отзывов о Е. Уайт типа - "после 1844 она совсем с катушек съехала, и вдарилась в фанатизм".
Вдариться, может и вдарилась (судя по истерикам с проклятиями в адрес тех, кто деньги не сдаёт в секту), но ни так глупа она была - прошло всего шесть лет после лохотрона Миллера, а она уже крепко взяла быка за рога, и дойка прихожан набрала обороты.
Такой прыти можно только позавидовать. Ни у каждого получится за такой короткий срок развить свой лохотрон, не смотря на то, что Миллер уже научил людей уму-разуму (примерно как нас в девяностые напёрсточники научили осторожности к азартным играм).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 17, 2021, 07:17:35 PM
Современный адвентист обычно говорит, что у них всё по другому.

Они не считают, что возврат десятины является обязательным.
А Е.Уайт считает десятину обязательной.
Они не считают, что десятина даёт право на спасение.
Тоже ни так, как пишет Уайт.
Так же они не считают, что десятина должна возвращаться по ветхозаветному закону.
А она пишет, что десятину надо отдавать по заповеди закона.
Ещё они отрицают, что наследство надо подписывать ни детям, а общине.

Когда спрашиваешь почему они не поступают так, как предписала их пророчица (вестница), то они говорят - "нам так преподают".
Тогда вопрос - а почему преподают ни так, как им диктует "Дух пророчества"?
Они Духа ни во что ставят?

Полный абсурд заключается в том, что их пророчица нагородила того, что они и сами понимают как муть, и стараются не афишировать такие тексты. Они понимают на оборот от её предписаний. И при этом не перестают возвеличивать её как человека движимого Духом Святым.

Скажите мне - а в чём смысл?

Усердно распространяют её книги. Считают, что она писала их под действием Святого Духа.
Но не хотят принимать того, что она написала. И даже преподают обратное.
Это что за "кошки-мышки"? Принимать пророка как вестника от Бога, и частично принимать её вести, которые она передала от Бога.
Вы или из пророков (вестников) её уберите, или исполняйте всё, что она написала. А то получается - этому видению верим, а вот этому видению не верим.

На сколько я помню - за кафедрой сотню раз за время проповеди упоминается "Дух пророчества". Подразумевают пасторы под этим духом, книги Е. Уайт. Все соглашаются с пастором, а в оконцовке все говорят, что учение у них не такое как в "Духе пророчества".

Это что за учение такое, что признавая, открыто не признают?
Это уже похоже на "пойди туда, не знаю куда".

Сами рассудите - "учим слушаться "Духа пророчества", который является учением, и которого не следует исполнять, а исполнять надо учение".
И называют учением книгу "руководство церкви" (типа - книга от ГК АСД "В начале было слово"). Называют "учением", которое не соответствует учению Духа пророчества.
Библию называют учением, но устав церкви отражает библейское учение.

А сколько я прислал текстов из устава, которые противоположны текстам Уайты. Это разные учения - они конфликтуют друг с другом.

И зачем уайтовские книги продаёте, если учение заключается в других книгах? Зачем рассказываете людям о том что Бог диктовал (или руководствовал) при написании этих книг, если сами их не признаёте?
Зачем людям продавать то, что сами не приемлете?

Тут одно из двух - или врут, что не исполняют написанное в книгах Уайты.
Или врут в том, что верят в этого "Духа пророческого".

Тогда так - если вы верите в то, что книги Уайты от Бога, то почему отрицаете написанное ею?
Если вы не верите в написанное в этих книгах, то зачем торгуете ими, и упоминаете на каждом углу этого "Духа пророческого"? Зачем возвеличиваете Уайту (праведную), если то, что она написала, вам не по душе?
Если отрицаете написанное в книгах Уайты, то почему возвеличиваете её как Божьего человека?

Как может в одном учении соединиться сразу два обратных понимания? Мне часто адвентисты пишут, что книги Уайт не являются официальным учением.
Это как? - Дух пророчества не является учением?
Тогда они говорят, что Дух пророчества, это учение, но не официальное.
Вообще чушь. Пробовал официальных представителей расспросить, но они мутят ещё больше - они сначала устройство самолёта рассказывают. А когда ты утомлён их байками о синхрофазотронах, тогда немного скажут по теме. Но ты уже ничего не поймёшь.

Вот говорят - она писала под действием Духа Святого.
Когда предоставляешь в её текстах явную ересь, то сразу поворачивается флюгер в обратную сторону - Уайта тоже человек, и имеет право на заблуждения. В Библии же есть ошибки, а почему она должна быть застрахована от ошибок?

Тогда вопрос - она стала Божьим человеком в 1844 году. Бог ей показал видение в этот год, и избрал её быть вестницей.
Почему она потом несла несусветицу? И при этом говорила, что ей эта несусветица была показана в видении (посмотрите хотя бы десятое свидетельство о пользе свинины, и вы поймёте).

Как мне кажется - адвентистам необходима помощь отделить тьму от света.
Но адвентист не нуждается в помощи со стороны, он её просто не примет, а свои учителя не заинтересованы в такой помощи.
Жалко их. Но пока они сами думать не начнут, никто им не поможет.
А тем, кто ещё не попал под влияние пасторов АСД, помочь можно - читайте, думайте логически, если есть противоречия в учении, то постарайтесь разобраться. Не оставляйте противоречие на потом (типа сперва подчинимся, а потом думать будем).
Прежде чем начать с ними диалог, необходимо почитать как хвалебные дифирамбы в их адрес, так и критику.
И не забывайте проверять то, что я пишу.
Я стараюсь не приписывать им того, чего нет в их литературе. Возможно что сам столкнулся с ненормальными проповедниками, и ни все такие лютые, как мне попались.

Они говорят мне - "ты нашёл текст, который в единственном варианте - в других местах, она в основном пишет по-другому".
Это как? - Один и тот же Дух Святой преподаёт два противоположных учения?

Если в одной книге есть крамола, то другие книги (которые учат на оборот от крамольной книги) уже не в счёт.
Этот вопрос мне хорошо понятен - если вся глава славит Господа, а одна строчка унизила Его, то я заострю внимание только на той строчке, которая унизила Бога. И сколько бы потом не попадалось мне восхвалений в адрес Бога, я всегда сравню с той строчкой, которая унизила Бога, и выставила Всевышнего как никчемного и жадного к деньгам.

Мне часто так прямо и говорят - "да это только в той книге она написала, что Бог за деньги жизнь вечную даёт, вот в других книгах она писала по-другому".

Это ещё больше усугубляет положение.
Если в одном тексте автор соврал, то все остальные его хорошие тексты уже являются ширмой для пропихивания обманного текста.
У меня нет двух стандартов в отношении авторов.

Если автор немного врёт, то множество его правды будет для того, чтобы враньё было похоже на правду.  (Это я только, что придумал).
Сформулировал своё отношение к мизеру вранья, прикрытому большим количеством правды.

А дальше сами думайте.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 17, 2021, 07:31:48 PM
Блин. Может мне самому во пророки податься?
Я вроде писать научился, а знание Библии для пророков не столь важно (как я понял глядя на Уайт).

Только из меня пророк будет немного посерьёзнее - я десятину сделаю из половины зарплаты. И принимать десятину буду только золотом-брыльянтами. А объясню это тем, что в великом огне деньги сгорают, а золото огнём очищенное пригодится.
И скажу, что так мне привиделось.
Я даже видение уже придумал - "видел я зверя лютого, который заставлял продавать и покупать... (продавать книги сектантские, а покупать жизнь вечную). Голова у зверя была волчья, шкура была овечья. Зверь был подобен орлу, кружащемуся над Телом Христовым".

Не... Уже был такой в Москве (бог-Кузя) не хуже других вестников вещал. Сперва он капусту рубил, а теперь он тайгу рубит.
А в отношении Уайты просто власти проморгали. Да и тайги в США нет.


Убедился и причём неоднократно
В том, что люди к опиуму падки,
И при том идут на это сами, платно…
С продавцов, конечно, взятки-гладки.

Если хочешь быть и сытым и богатым,
Секту создавай (сейчас всё можно),
Управлять умей народом лоховатым,
Обучиться ремеслу не сложно.

Главное, благочестивый вид спецовки,
Знание доктрин и песнопений,
Чёс подвешенный, для собственной трактовки,
И конечно вывеску гонений…

5 января 2012 г.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 23, 2021, 09:47:44 PM
Я не буду комментировать вот эту главу долго. Просто скажу, что  они там занимались обдираловом и тех, кто помогает, и тех кому помогают. При этом авторша приспосабливает текст о "меньших сих" к проповеди бедным ради того, чтобы "меньшие сии" несли денежку в секту (типа на проповедывание).
Это относится к помощи тем, кто перспективно принесёт отдачу. А помощь снова заключается в хороших проповедях голодным. Для того, чтобы они сами себе помогали, и о десятине не забывали.

Testimonies for the Church-Volume 9     Ellen White  http://soteria.ru/s3882/14/
A Call for Colored Laborers
Призыв к цветным рабочим

"9Т.224.001
Когда среди цветных происходят неприятные вещи, помните, что Господь желает, чтобы вы действовали с мудростью верного пастыря. Помните, что доброта принесет больше пользы, чем осуждение. Пусть цветные братья и сестры увидят, что их братья хотят, чтобы они достигли высочайшего уровня, и что они готовы им помочь. И если в чем-то цветные люди терпят неудачу, не спешите осуждать их и отстранять от работы.

9Т.224.002
Негритянской расе должна быть показана точная и беспристрастная справедливость. Христос требует от Своих слуг нежного сострадания к страдающим, сочувствия к несчастным и щедрого вознаграждения за проступки. —

9Т.224.003
Бедные не лишены привилегии давать. Они, как и богатые, могут принять участие в этой работе. Урок, который Христос дал в отношении двух лепт вдовы, показывает нам, что самые маленькие добровольные пожертвования бедных, если они даются от сердца любви, так же приемлемы, как и самые большие пожертвования богатых. В балансах святилища дары бедных, сделанные из любви ко Христу, оцениваются не по количеству пожертвований, а по любви, побуждающей к жертве. (225)

9Т.225.001
В течение многих лет Господь держал перед Своим народом потребности работы среди цветных людей в Южных штатах Америки. Моральная темнота этой области сама по себе является мощным призывом к проявлению либеральности. В прошлом некоторые делали все, что могли, чтобы поддержать эту ветвь нашей работы, и их благотворительность принесла плоды в обращении многих душ.

9Т.225.002
Хотя многое еще предстоит сделать для цветных, у нас есть повод радоваться тому, что было сделано хорошее начало. В недавнем номере The Gospel Herald [1907] сообщается, что «пятнадцать лет назад к югу от линии Мейсона и Диксона было не более двадцати цветных адвентистов седьмого дня; но сегодня их семьсот. Двенадцать лет назад была только одна цветная церковь адвентистов седьмого дня; сегодня их пятьдесят, не считая тех, что в Африке и Вест-Индии. ... Десятина цветных в прошлом году в США составила пять тысяч долларов; пятнадцать лет назад она не превышала пятидесяти долларов.

9Т.225.003
Возблагодарим Бога, дорогие братья и сестры, и наберемся мужества! Бог обнажает Свою руку, чтобы совершить великую работу на этом миссионерском поле в пределах нашей собственной земли. Теперь Он предоставляет Своим людям необычные возможности для быстрого распространения послания на Юге. Особенно мы должны проявлять дух благодеяния в то время, когда принимается ежегодное пожертвование на поддержку цветной работы. Бог уповал на нас, сделав нас распорядителями средств и Своей Богатой благодати; и теперь Он указывает нам на бедных, страдающих и угнетенных, на души, скованные цепями суеверий и заблуждений, и уверяет нас, что, если мы сделаем им добро, Он примет дело так, как если бы сделал его Сам. «Так как вы сделали это одному из сих меньших братьев Моих, - говорит Он, - то сделали Мне» (Матфея 25:40).

9Т.226.001
Тысячи цветных людей на Юге могут теперь возвыситься и стать человеческими агентами, чтобы помочь своей собственной расе, если они смогут получить помощь, которую Бог призывает нас дать им. Многие мужчины и женщины в этой области чувствуют свою глубокую нищету и потребность в подъеме. И когда верные учителя войдут, чтобы открыть им Священные Писания, как они читают, представляя истину в ее естественной чистоте, тьма исчезнет. Яркие лучи света будут светить на душу, ищущую истину. И с теми, кто имел преимущества, будет проведено тщательное и разумное исследование на предмет истины, открытой в Писаниях. Многие будут научены Богом. Они будут правильно учиться у Великого Учителя и с радостью примут истины, которые будут освящать и возвышать. Нравственный образ Божий будет восстановлен в душе, и многие будут вечно спасены.

9Т.226.002
Мои дорогие братья и сестры, Христос сейчас говорит вам: «Поднимите ваши глаза и посмотрите на это южное поле, ибо оно нуждается в работниках—сеятелях семени и жнецах. Ему нужны ваши средства на содержание этих рабочих.» Благодать Христа безгранична, это дар Божий, дарованный даром. Тогда почему бы этому заброшенному народу не привнести в свою жизнь надежду, мужество и веру? В сердце есть солнечный свет для всех, кто примет Христа. Сентябрь 1907 г".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 24, 2021, 08:52:15 PM
Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2766/130/

Глава VI. Девиз христианина
"Дорогой брат Б.! Мне было показано, что ты руководствуешься больше чувствами, чем твердыми принципами. Тебе недостает глубокого и основательного опыта в том, что относится к Богу. Ты должен всецело обратиться к истине. Если сердце человека полностью обращено, тогда все его имение будет посвящено Господу. Ты не испытал еще этого посвящения. Ты любишь истину на словах, но ты не проявляешь любви в своих делах и своих плодах. Твои поступки, твои труды могут явиться свидетельством искренности твоей любви или же равнодушия к Богу, Его делу и ближним.
Как проявлял Свою любовь к бедным смертным людям Христос? Он пожертвовал Своей славой. Своим сокровищем и даже Своей драгоценнейшей жизнью. Христос выбрал смиренную жизнь, полную страданий. Он предал Себя на жестокое поругание разъяренной, кровожадной толпы и пошел на мучительную смерть на кресте. Христос сказал: «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. [691] Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам» (Ин. 15:12-14). Мы тогда свидетельствуем, что являемся друзьями Христа, когда проявляем беспрекословное послушание Его воле. Свидетельством являются не слова наши, а поступки и послушание. Кто подчиняется заповеди Христа любить друг друга, как и Он возлюбил нас? Брат Б., если ты хочешь быть послушным заповеди Христа, ты должен обрести более ревностную, глубокую и бескорыстную любовь, которой ты пока не обладаешь.
Тебе недостает благотворительности.
Ты делаешь все, чтобы оградить себя от забот, трудностей и расходов на дело Божье. Ты жертвуешь на дело мало средств. Ценность труда верующего человека определяется его вкладом в дело Божье. Если он вечное ценит выше временного, то явит это в своей жизни и поступках. Он делает максимальные вложения и приносит наибольшие жертвы делу, которое он ценит выше всего и которое в конце концов принесет ему величайшую прибыль.
Люди, исповедующие истину, будут вступать в мирские предприятия, много вкладывать в них, идя на большой риск. И если они потеряют на этом почти все свое состояние, то глубоко опечалятся, ибо почувствуют горечь перенесенной утраты. И все же они не осознают, что своим неблагоразумным поведением лишают дело Божье средств и как Его управители должны будут дать отчет за такую растрату Господних денег. Если бы они рискнули отдать на дело Божье хотя бы четверть того, что они потеряли на своих вложениях в мирские предприятия, им бы показалось, что Небо для них стоит слишком дорого.
Вечное не подлежит оценке. Ты не богат, но сердце твое все же привязано к тому немногому, что ты имеешь, и ты держишься за него, как миллионер за свое состояние. Маленькой, очень маленькой будет прибыль с твоих вложений в мирские предприятия, но если бы ты вложил средства в дело Божье, дабы оно стало частью твоего существа, возлюбил бы его, как себя самого, охотно пожертвовал бы собой ради его [692] продвижения, проявил бы безграничную веру в его окончательную победу, то пожал бы ты драгоценную жатву, если не в этой, то в лучшей, грядущей жизни. Ты получил бы вечную награду, которая настолько же ценнее любой земной награды, насколько бессмертие ценнее погибели".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 25, 2021, 01:21:04 AM
Читаю произведения Уайты, и не понимаю истерику этой женщины.
По её мнению - нищие должны остаться нищими, потому, что подаяния (милостыня) должна уходить на распространение сектантства. А богатые должны стать нищими потому, что всё, что у них есть, они должны отдать на это распространение. ("буквально нищим" - "духовное богатство", а "реально голодным" - "духовную пищу").
Тогда как быть с посещением в темнице? Виртуальное посещение? Ведь она весь текст о "меньших сих" перевела в духовный смысл. КАК БЫТЬ С БУКВАЛЬНЫМ ПОСЕЩЕНИЕМ БОЛЬНОГО, ЕСЛИ ГОЛОД И ЖАЖДА ДУХОВНЫЕ? Если по её раскладу - Христос сказал накормить голодного в Слове Божием (донести и раскрыть Библию) (см. её свидетельство о неграх)

Такое впечатление, что происходило "избиение младенцев".

Меня мучает вопрос - неужели среди них не было здравомыслящих пасторов, которые могли бы остановить эти поборы? Или в то время не знали значение слово "мародёрство"?

Вот она пишет о бескорыстной любви ко Христу.

"Брат Б., если ты хочешь быть послушным заповеди Христа, ты должен обрести более ревностную, глубокую и бескорыстную любовь, которой ты пока не обладаешь.
Тебе недостает благотворительности. Ты делаешь все, чтобы оградить себя от забот, трудностей и расходов на дело Божье. Ты жертвуешь на дело мало средств. Ценность труда верующего человека определяется его вкладом в дело Божье".

Я согласен, что бескорыстие стоит в основе милосердия. Потому и милосердие, что оно является жалостью к...

В данный момент она пишет о бескорыстной любви ко Христу. Эта любовь должна проявляться в благотворительности (на дело Божье). Допустим приношение на Евангелизацию можно назвать "благотворительностью" в адрес работы общины. Допустим, что эта благотворительность поощряется Иисусом Христом.
Но благотворительность по требованию, или по закону, никогда не относится к "по любви".
Когда заставили, то тот, кто вынужден, тот явно не по любви.

Ладно - это философский вопрос - может они так любовь понимают, когда их кнутом заставляют (о вкусах не спорят).

Но как эта любовь может быть бескорыстной? - если проявление любви заключается в благотворительности, а за эту благотворительность обещана куча привилегий "от Бога"?
Вознаграждение при этой жизни. А если ни при этой жизни то в следующей точно (сама следующая жизнь является вознаграждением за благотворительность).

Вознаграждение за любовь? Религиозная проституция?
Я не знаю как это правильно назвать, но она обещает за "проявление бескорыстной любви в виде благотворительности", золотые горы.

"...если бы ты вложил средства в дело Божье, дабы оно стало частью твоего существа, возлюбил бы его, как себя самого, охотно пожертвовал бы собой ради его продвижения, проявил бы безграничную веру в его окончательную победу, то пожал бы ты драгоценную жатву, если не в этой, то в лучшей, грядущей жизни. Ты получил бы вечную награду, которая настолько же ценнее любой земной награды, насколько бессмертие ценнее погибели".
 
Вот и я никак не пойму такую любовь за награду. А награда в этой жизни заключена в благословении (денежном .... я эти тексты уже присылал).
Да и жизнь вечная даётся как награда за любовь проявленную деньгами.

Ещё раз - это относится к проституции? (к политической, или к духовной?).
Или это относится к торгашеству? (когда ты покупаешь у Бога себе благословение, а Бог покупает у тебя твоё имущество).
Или это относится к бартеру?

Вот я и не пойму к чему это отнести.

Но я вижу текст Божьего человека, что любовь будет проявлена только когда ты с голоду подохнешь, но пасторам отдашь до копейки.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 27, 2021, 12:25:35 AM
Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/82/
Глава IX. Дело Божье в Вермонте

"Тот, кому доверен один талант, не отвечает за пять или за два, но только за один. Многие люди не хотят собирать себе сокровище на небесах, то есть делать добро с помощью тех средств, которые Бог им одолжил. Они не доверяют Богу и опасаются за свое будущее. У них такие же злые и неверующие сердца, как и у сынов Израилевых в древности. Бог обеспечивал этот народ всем необходимым в соответствии с его потребностями, но сыны Израилевы все время боялись за свое будущее. Во время странствований они жаловались и роптали, будто Моисей вывел их только для того, чтобы уморить голодом взрослых и детей. Воображаемая, мнимая нужда закрыла их глаза и сердца, и они не замечали милость и благость Божью, которая проявлялась на протяжении всего времени их странствования, и не благодарили Его за все это изобилие. Точно так же ведут себя в наш век неверия и всеобщего вырождения называющие себя детьми Божьими. Они боятся, [657] что окажутся в нужде, что их дети будут терпеть лишения или внуки не будут иметь того, что имеют они. Они не отваживаются довериться Богу. Такие люди не веруют по-настоящему в Того, Кто наделяет их благословениями и многочисленными дарами и Кто дарует им таланты для продвижения Его дела во славу Его.

Многие сами постоянно заботятся о себе и не дают Богу возможности позаботиться о них. Если бы эти люди временами терпели некоторую нужду и тесноту, то испытание только пошло бы им на пользу и укрепило бы их веру. Если бы они спокойно уповали на Бога и ждали, когда Он начнет действовать для них, то их нужда стала бы для Бога хорошей возможностью проявить Свою силу. Его благословение в трудное для этих людей время умножило бы их любовь к Нему и побудило бы их ценить свои земные благословения в более возвышенном смысле, чем они делали это до сих пор. Их вера умножилась бы и надежда расцвела, а жизнерадостность заняла бы место уныния, сомнений и ропота. У многих вера не укрепляется из-за отсутствия духовных упражнений.

Сребролюбие и дружба с миром — вот что разъедает у детей Божьих жизненно важные духовные органы. Преимущество детей Божьих — быть яркими светилами в этом мире, возрастать в познании Бога и иметь ясное понимание Его воли. Но заботы века сего и обольщение богатством заглушают семя, посеянное в их сердцах, и люди не приносят плод во славу Его. Они исповедуют веру, но это не живая вера, ибо она не подкрепляется делами. Вера без дел мертва сама по себе. Те, кто исповедует высокую и славную веру, но не имеет дел, не будут спасены своей верой. Сатана верует в истину и трепещет, однако такого рода вера лишена всякой добродетели. Многие, имеющие возвышенное исповедание веры, не творят добрых дел. Если бы они доказали свою веру делами, то смогли бы оказать сильное влияние в пользу истины. Однако эти люди не используют таланты денежных средств, одолженные [658] им Богом. Некоторые, надеясь заглушить свою совесть, оформляют дарственную на родных детей, чем удерживают средства у дела Божьего и допускают, чтобы их имущество переходило в руки неверующих, безрассудных детей, проматывающих эти деньги. Такие люди дадут Богу отчет, равно как и те, кто накапливал денежные средства и молился на них. Они — неверные управители средств своего Господа, они позволяют сатане брать над собой верх через своих детей, помыслы которых находятся под его контролем. Дьявол осуществляет свои намерения разными способами, тогда как домоправители Божьи кажутся ошеломленными и парализованными; они не понимают, что на них лежит огромная ответственность и что вскоре им придется дать отчет.

Создается впечатление, будто сатана контролирует распределение собственности тех людей, у которых она есть и у которых бог века сего ослепил умы. Если у них есть верные дети, уповающие на Бога, а также дети, которые в основном интересуются лишь земным богатством, то при передаче своих средств родители отдают большую часть детям, не любящим Бога и служащим врагу всякой правды, обижая тем самым тех, кто служит Богу.

Они отдают в руки неверующих детей то самое, что станет для них сетью и помешает им полностью вверить себя Богу. Делая щедрые подарки неверующим детям, родители бывают весьма скупы с теми, кто разделяет с ними одну веру. Этот факт должен встревожить состоятельных людей, которые поступали подобным образом. Им нужно понять, что обманчивость богатства извратила их суждение. Если бы они увидели, под чьим влиянием находятся, то поняли бы, что сатана решал эти вопросы в значительной степени сообразно собственным планам и намерениям. Вместо того чтобы дать возможность Богу управлять их мыслями и освящать их суждение, эти люди все отдали во власть совершенно противоположной силы.
Они порой [659] даже пренебрегают теми, кто разделяет с ними одну веру, и часто бывают очень жесткими и требовательными в своих сделках с ними; и в то же время они отверзают руку для неверующих детей, любящих мир, хотя родителям известно, что дети не будут использовать переданные им средства для продвижения дела Божьего. Господь требует, чтобы те, кому Он одолжил денежные таланты, правильно использовали их, ставя продвижение Его дела на первое место. Все другие соображения должны быть подчинены этой цели.

Денежные таланты, будь их пять, два или один, должны правильно использоваться. Имеющие много средств несут ответственность за большое число талантов, но и относительно бедные люди не освобождаются от финансовой ответственности. Тех, кто имеет сравнительно немного благ этого мира, символизирует человек, имеющий один талант. Однако и бедным, равно как и их более богатым братьям, угрожает серьезная опасность слишком сильно любить то, что у них есть, и эгоистично удерживать средства у себя в кармане. Они не сознают этой опасности. Они относят волнующие обличения Слова Божьего к любящим этот мир, к одним только богатым, тогда как им самим может угрожать еще большая опасность, чем людям состоятельным. Независимо от того, много люди имеют или мало, от всех требуется отдать свои таланты в оборот, чтобы Господин, пришед, получил Свое с прибылью. От них также требуется поддерживать огонь жертвенного служения Богу и бескорыстную заинтересованность в Его деле. Ища прежде всего Царства Божьего и правды Его, они должны поверить в Его обетование, суть которого в том, что все остальное приложится им. В сравнении с любыми другими соображениями спасение ближних должно стоять у людей на первом месте, но, как правило, этого не происходит. Если повсюду наблюдается равнодушие, то от этого страдает дело Божье. Бог одолжил людям таланты не для того, чтобы укреплять в них гордость или возбуждать зависть, но чтобы они использовали их во славу Его. Он поручил этим людям перераспределять средства таким образом, чтобы с их помощью осуществлять спасение людей. Христос дал им пример собственной жизни. Он оставил все Свои небесные богатства, [660] все великолепие и обнищал ради нас, чтобы мы обогатились Его нищетой. В планы Бога не входит пролить с неба денежный дождь, лишь бы Его дело не нуждалось в средствах. Он доверил людям достаточно средств, чтобы в случае их верности ни один духовный отдел не испытывал недостатка в финансах. Он испытывает тех, кто говорит, что любит Его, доверяя им средства, а затем еще раз испытывает их и смотрит, не любят ли они дар больше Дарителя. Со временем Бог откроет истинные чувства каждого сердца.

Для продвижения дела Божьего нужны средства. Бог позаботился об этой нужде, дав Своим детям на земле изобилие, чтобы они использовали его во всех тех отраслях дела Божьего, где их средства могут потребоваться для спасения душ. Каждая спасенная душа — это приобретенный талант. Если человек воистину обратился, он в свою очередь использует таланты интеллекта и средства, данные ему Богом, для спасения ближних. Он будет серьезно участвовать в великом деле просвещения находящихся во тьме заблуждения. Он станет орудием в деле спасения душ. Таким образом, два таланта — влияние и средства постоянно пускаются в оборот и приносят прибыль. Когда придет Господин, верный раб сможет вернуть Ему Его основной капитал с прибылью. Своими талантами он докажет, что умножил приобретенные таланты, и возвращает их Господу. Тогда верный раб выполнит порученное ему дело, и Господь, награда Которого с Ним для воздаяния каждому по делам его, вернет этому верному рабу и основной капитал, и прибыль.

В Своем Слове Господь ясно открыл Свою волю в отношении богатых. Но поскольку на Его прямые повеления не обращается должного внимания, Он через Свидетельства милостиво предостерегает Своих детей о грозящих им опасностях. [661] Он не дает им новый свет, но обращает их внимание на тот свет, который уже был дан в Его Слове. Если те, кто на словах любит истину, держатся за свое богатство и, не повинуясь Слову Божьему, не ищут возможности принести пользу Его делу с помощью тех средств, которые Бог доверил им, Он поступит с ними сурово и рассеет их капиталы. Господь приблизится к ним со Своими судами. Он всевозможными способами разбросает их идолов. Люди потерпят серьезные убытки; души корыстолюбивых не получат никаких благ. Но щедрым Господь «будет насыщать душу… и утучнять кости» (Ис. 58:11). Бог почтит тех, кто почитает Его.

Господь заключил завет с сынами Израилевыми о том, что если они будут соблюдать Его заповеди, Он даст им дождь в свое время, и земля произрастит плод свой, и деревья полевые дадут плоды. Он обещал, что они будут молотить зерно до самого сбора винограда, а виноград будут собирать до времени посева, и что они досыта будут есть свой хлеб и безопасно жить в земле своей. Он погубит всех врагов их и не будет гнушаться ими, но будет ходить с ними и будет их Богом, а они будут Его народом. Но если они станут пренебрегать Его требованиями, то Он поступит с ними прямо противоположным образом. Вместо благословения на них будет тяготеть Его проклятие. Он сокрушит их гордыню и сделает небеса над ними подобными железу, а землю — подобной меди. «И напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих. Если же после сего пойдете против Меня… то и Я пойду против вас» (Лев. 26:20—24).

Люди, эгоистично удерживающие свои средства, не должны удивляться тому, что Божья рука рассеивает их. То, что следовало бы пожертвовать для развития дела Божьего, но было удержано от Бога, может быть передано непутевому сыну, который промотает эти деньги. Красивая лошадь, гордость тщеславного сердца, может быть в один прекрасный день найдена мертвой в конюшне. Время от времени будут подыхать коровы, случаться неурожаи фруктов или зерновых. Бог может рассеять средства, которые Он одалживает Своим [662] управителям, если они откажутся использовать их во славу Его. Я видела, что некоторые люди могут и не понести убытков, напоминающих им о нерадивом исполнении долга, но впоследствии их положение становится еще более безнадежным".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 27, 2021, 02:16:45 AM
Просто нахальство. Других слов не подберёшь.

Она совершенно по-своему понимала слово "добро".
По её мнению, доброе дело, это если родители отберут наследство у тех детей, кто истине противится, немного дадут детям, которые пастору послушные, но самое главное, это вложить бабло в дело Божие.

Вот такая мышиная возня вокруг дела Божьего.

На английском языке понятнее текст. из этого тома Свидетельств.

Testimonies for the Church-Volume 2     Ellen White http://soteria.ru/s3868/83/
The Cause in Vermont
2Т.656.002
Тот, кому доверен один талант, отвечает не за пять или за два, а за один. Многие пренебрегают тем, чтобы накопить себе сокровище на небесах, делая добро теми средствами, которые Бог одолжил им. Они не доверяют Богу и испытывают тысячи страхов в отношении будущего. Как и у сынов Израилевых, у них злые сердца неверия. Бог снабдил этот народ изобилием, как того требовали его нужды; но они заимствовали неприятности на будущее. Они жаловались и роптали во время своих странствий, что Моисей вывел их, чтобы убить их и их детей голодом. Мнимая нужда закрыла их глаза и сердца от созерцания благости и милосердия Бога в их путешествиях, и они были неблагодарны за все Его щедроты. То же самое происходит и с недоверчивым народом Божьим, называющим себя таковым в наш век неверия и вырождения. Они боятся, что могут оказаться в нужде, или что их дети окажутся в нужде, или что их внуки окажутся в нужде. Они не смеют доверять Богу. Они не имеют подлинной веры в Того, кто доверил им благословения и щедроты жизни и кто дал им таланты, чтобы они использовали их во славу Его в продвижении Его дела.

2Т.657.001
Многие имеют такую постоянную заботу о себе, что не дают Богу возможности заботиться о них. Если бы они иногда были немного короткими и попадали в трудные места, это было бы лучше для их веры. Если бы они спокойно уповали на Бога и ждали, что Он будет работать на них, их необходимость была бы Божьей возможностью; и Его благословение в их чрезвычайной ситуации увеличило бы их любовь к Нему и заставило бы их ценить свои временные благословения в более высоком смысле, чем когда-либо прежде. Их вера возрастет, их надежда просветлеет, и жизнерадостность займет место уныния, сомнений и ропота. Вера очень многих не растет из-за недостатка упражнений.

2Т.657.002
То, что разъедает жизненные силы Божьего народа, - это любовь к деньгам и дружба с миром. Это привилегия народа Божьего-быть ярким и сияющим светом в мире, возрастать в познании Бога и иметь ясное понимание Его воли. Но заботы этой жизни и обман богатства душат семя, посеянное в их сердцах, и они не приносят плода к Его славе. Они исповедуют веру, но это не живая вера, потому что она не поддерживается делами. Вера без дел мертва, будучи одинокой. Те, которые исповедуют великую веру, но не имеют дел, не будут спасены своей верой. Сатана верит истине и трепещет, но такая вера не имеет никакой добродетели. Многие, сделавшие высокое исповедание веры, лишены добрых дел. Если бы они показали свою веру своими делами, они могли бы оказать сильное влияние на сторону истины. Но они не улучшают таланты средствами, одолженными им Богом. Те, кто думает облегчить свою совесть, отдавая свое имущество своим детям или отказываясь от дела Божьего, и позволяя своим средствам переходить в руки неверующих, безрассудных детей, чтобы они разбазаривали или копили и поклонялись, должны будут дать отчет Богу; они неверные распорядители денег своего Господа. Они позволяют сатане превзойти их через этих детей, чьи умы находятся под его контролем. Цели сатаны достигаются многими способами, в то время как служители Бога кажутся ошеломленными и парализованными; они не осознают своей огромной ответственности и расплаты, которая должна вскоре наступить".

2Т.658.001

Это всё одна мысль. Там продолжается, но не улучшает тему хапужничества в пользу волка дикого (лютого то бишь).

Вопрос не закрывается - как они смогли проникнуть в Россию?
При том ещё и при советской власти такое завезли к нам. Под носом у КГБ такие книги распространяли.
Вот это - жажда пожрать вкусно у волков тире орлов (вернее - дефис) (точнее - стервятников - если по греческому тексту).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от July 30, 2021, 01:24:06 AM
Есть у меня свои личные выводы в наблюдениях за АСД.
Но это будут мои размышления.

По всей вероятности, в США уже давно Уайта не котируется как "Божий человек". Это наблюдается даже в её письмах к руководству Генеральной Конференции. Если руководство и продвигала рекламу имиджа вестницы, то ради продажи книг. Одно время её книги перестали печатать и распространять, Ей предложили уменьшить её долю в гонорарах. Сбивали цену по выплатам авторше от изданий её книг. Один из руководителей издательства даже заявил, что он не встретил ни одного человека, который обратился к Богу через её литературу, и аргументировал печать других книг тем, что они приводят людей к Богу (она сама писала об этом человеке, и укоряла его за эти слова).

Я так думаю, что в США Уайту давно уже раскусили, но книги приносят доход. Теперь ради выгоды руководители вынуждены продолжать возвеличивать Уайту как Божьего человека. Решили выбросить всю эту массу беллетристики в Россию и в Африку, по той причине, что люди в Америке уже поняли дешевизну этого чтива.

Настало время, когда в России тоже начали вникать в чушь в этих книгах. Но спрос на эти книги есть, значит необходимо выжать из этой литературы максимум пользы. А как быть с теми, кто в самой секте уже понял, что царь не настоящий?
Адвентисты массово стали отвергать эти книги, как богодухновенные. Разбегутся овцы - что делать?
И решено было создать на основе АСД ответвление в виде аппозиции. Не веришь в Уайту, переходи к прогрессивным. Там отрицают Уайтовские байки. Так же субботу соблюдают, а самое главное (и полюбившееся прихожанам) сдают десятину (конечно же не ради корысти).  А людям что надо? Царствия небесного подешевле. Самим проповедовать лень, вот и проповедуют деньгами (и это им зачитывается в небесных книгах).

Та же Генеральная Конференция продолжает стричь стадо Господнее. Доход с литературы сорвался, зато десятина никогда не сорвётся - людям выгоднее деньги отдать проповедникам, и иметь твёрдую уверенность в спасении. Теперь уже в АСД ни два учения, а три (прогрессивное учение ими же и придумано).

Как стригли овец со времён николаитов, так и продолжили - сперва в Риме папы (и некоторые мамы под видом папы), потом эту эстафету подхватили протестанты, а когда протестанты массово ринулись из Европы в Америку, то вообще перемешались с гангстерами и пиратами разных мастей.
Вот там и зародилось это дивное движение "образа зверя" (точная копия) по обезжированию прихожан на "дело божье".
И этот жирный кусок прибыли они не выпустят из рук.
А потом люди раскусят прогрессивных, но они создадут новый вид своей секты (типа "адвентисты первого дня").

***
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
(Иуды 1 гл)

***
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет
(2-е Петра 2 гл)   

***
31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?
(Иеремия 5 гл)

***
10 Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать.
11 И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;
(Исаия 56 гл)
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 01, 2021, 09:46:32 PM
В адвентизме считается, что проповедник, это "помазанник Божий". Он имеет право утворять всё, что ему вздумается. Проповедник такого высокого полёта, что на него даже посмотреть косо будет грехом.
Я столкнулся с этим понятием о проповеднике. На один семинар приехало несколько десятков проповедников. Многие из них были моими знакомыми. Собрались несколько проповедников, и я рассказал им свою историю, о том, как проповедник моей жены натравливает её на развод.
Эти проповедники осудили такой метод безобразия. Они сказали, что так поступать не позволено никому. А когда дело дошло до самого проповедника, то объяснили просто - "он не прав, но он помазанник Божий..."

Всё.
На этом вся амба.
Я им тогда анекдот рассказал.
Пришли в руководство дивизиона АСД представители других конфессий, и говорят - "мы слышали, что адвентисты избранный Богом народ".
А эти пасторы и говорят - "Избранный Божий народ, это мы (помазанники), а остальных (рядовых) мы избираем".

Я думаю, что это у них спесь. А они думают, что они не должны отвлекаться от "дела Божьего" по мелочам.

А "дело Божье" у них известное - отучать людей от алчности.

Вот только как объяснить круговорот денежных средств? Если те, кто имеют деньги, названы алчными, то кому они отдают когда перестают быть алчными? Не алчным пасторам?
Я так понял, что прихожане постоянно алчные, пока всё до копейки отдадут в секту. И когда они остаются без дома и любого имущества, тогда они на сто процентов не алчные.
Тогда становится алчным тот, кому они спулили своё имущество?
Или я чего не допонимаю?
Значит эти, имея деньги, - алчные, а те, тоже имея деньги, - не алчные? Так?
Не кажется, что это - спесь одних, и барашковатость других? Чем пастор не такой, как прихожанин? Может ноги у него длиннее? Или разумом превзошёл рядового брата?
По мне так - если рядовой обязан сдать своё имущество в секту, то почеснаку будет, если пастор первым покажет пример. Но я таких пасторов не встречал, а рядовых встречал.

И вот многие адвентисты мне говорят - "это не твоё дело".

Не моим это дело было до того, как ко мне домой пришли миссионеры, и сказали, что теперь они главные в доме, и теперь это их корова, и они её доят. А потом нагадили и свалили.
А теперь это уже меня касается, и любое резкое движение сектанта я воспринимаю как нападение.


***
Если у пастора болен желудок –
две десятины «для Бога» сдавай.
Жертвуй для секты баблоʹ и рассудок –
ради спасения дом продавай.

Проповедь пастора дорого стоит –
кто-то ведь должен от денег спасать?
Если скупиʹшься, то секта устроит – 
в доме твоём будет нечисть плясать.

Так замордуют что сам (добровольно)
две десятины к ногам принесёшь.
«Бить» будут долго (морально) но больно
если ты сразу же их не пошлёшь.

1 августа 2021 г.




Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 02, 2021, 12:54:53 AM
Ранние произведения     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2886/15/
11. Обязанности относительно скорбного времени
"Я видела, что слова призыва нашего Спасителя, с которыми Он обращается к нам: «Продавайте имения ваши и давайте милостыню», — многими толкуются неправильно.
Я видела, что цель продажи заключается не в том, чтобы обеспечить тех, кто способен трудиться и поддерживать себя, а в том, чтобы распространять истину".

***
Советы по управлению ресурсами     Елена Уайт  http://soteria.ru/s3120/35/
33. Сочувствие к бедным

"Во многих случаях средства, которые должны использоваться на миссионерскую работу, уходят по другим каналам под воздействием превратных взглядов на благотворительность. Мы совершаем ошибку, оказывая бедным поддержку, которая не станет для них благословением, поскольку они не чувствуют необходимости прилагать усилия и быть экономными, чтобы уменьшить страдания других. Мы не должны потворствовать праздности и поощрять иждивенческие настроения. Для того чтобы не оказались без поддержки те, кто находится в еще более худшем положении, все должны быть научены помогать самим себе, насколько это возможно.
Цель нашей работы заключается в спасении душ. Ради этого Христос принес великую жертву, и это дело особенно нуждается в нашей поддержке".


***
Надо милостыню сдать в казну церковную –
там братья старшие решат «кому-чего» –
для нищих приготовят снедь духовную …
… икру на булочку для брюха своего.

Подаяния на проповедь потратятся,
а нищий свою лень пусть исправляет сам.
Вот так адвентисты с их истиной катятся –
как колобки на брюхе – прямо к небесам.

2 августа 2021 г.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 02, 2021, 11:02:52 PM
Вот исследовал я вопрос как понимала Е. Уайт текст Матф. 19:21.
Оказалось, что призыв "продать имение и раздать НИЩИМ", она прямо так и понимала - принести в секту и отдать на "дело Божье". Вот в этом и заключалось её понимание о помощи нищим.

Я нигде не нашёл её трактовки этого текста о прямой раздаче денег или еды именно в руки нищему.
Всё сводится к "помощи нищему в Евангелизации".

Вот она сравнивает Елисея с богатым юношей, который приходил к Христу за советом.

Пророки и цари     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2754/19/
Глава 17. Призвание Елисея

[221]
"Если бы Елисей спросил Илию, что ожидает его и в чем будет заключаться его работа, то получил бы следующий ответ: Бог знает и откроет тебе. Если будешь спрашивать Господа, Он ответит тебе на каждый твой вопрос. Ты можешь последовать за мной, если уверен, что Бог призвал тебя. Но знай, что Всевышний стоит за моей спиной, это Его голос ты слышишь. Если все, чем ты обладаешь, ты можешь отбросить, как сор, ради того, чтобы приобрести милость Божью, тогда иди.

Подобный ответ Христос дал молодому начальнику, когда тот спросил: «Учитель Благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» «Если хочешь быть совершенным, — ответил Христос, — пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Мф. 19:1621).

Отринув удобства и уют родительского крова, Елисей тотчас выразил готовность к служению. Молодой же начальник, когда услышал ответ Спасителя, «отошел с печалью, потому что у него было большое имение» (стих 22). Он не желал жертвовать. Свое богатство он любил больше, нежели Бога. Отказавшись лишиться всего ради Христа, он показал, что недостоин служить Господу.

Любого из нас Господь зовет положить все на алтарь служения Ему. Не каждого из нас просят служить подобно Елисею, не всем предложено продать то, что они имеют, но Бог хочет, чтобы на первое место мы ставили Его дело, чтобы в нашей жизни не было ни одного дня, когда мы не совершили что-нибудь на благо Господа. Он не от всех требует одних и тех же усилий. Один призван трудиться в чужой земле; другой — поддерживать своими средствами евангельскую работу. Бог принимает жертву каждого, если человек посвящает Ему всю свою жизнь, все свои стремления. Те, кто готов принести такую жертву, услышат голос Неба и послушаются его.
[222]
Каждому, кто становится причастником Его благодати, Господь поручает совершить определенную работу для других. Каждый из нас должен нести ответственность за порученное, говоря: «Вот я, пошли меня». К какой бы работе ни был призван человек, будь он проповедник, врач, коммерсант, земледелец, механик или разнорабочий, — на каждом лежит своя ответственность. Его обязанность — открыть другим Евангелие спасения. Поэтому каждое занятие должно стать средством для достижения этой цели".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 03, 2021, 12:52:41 AM
Только в одной книге Уайты я нашёл пару строк о том, что "раздача имущества нищим" относится к буквальной раздаче. И то только в малых количествах ради того, чтобы привязаться к небесному сокровищу. В своём свидетельстве она костерит брата "Е" за алчность (привязанность к заработкам).
И всё таки сводит тему к помощи нищим в Евангелизации.

В принципе, вот это всё, что я смог найти у неё в защиту буквальной помощи бедным при продаже имущества. В остальных книгах этот стих Матфея, она приурочивает к "делу Божьему" в проповеди.

Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2774/8/ 
Глава V. Выбор земного святилища

"Для [44] чего столько забот и тягот пришлось нести твоей семье? В чем суть твоей награды? Неужели в удовлетворении от того, что ты накопил себе земное сокровище, запрещенное Христом и оказавшееся сетью для твоей души?"

ЭКО СКАЗАНО - "ЗАПРЕЩЁННОЕ ХРИСТОМ". А пастору не запрещёно Христом?



"Христос оставил Свои богатства и славу и обнищал ради нас, дабы мы обогатились Его нищетой. И теперь Он требует от человека, чтобы ради небесных богатств он оставил свои земные сокровища и стремился к небу. Христос знал, что пока человек привязан к земному сокровищу, он будет отчужден от [50] Бога, поэтому и сказал молодому законнику: «Пойди, продай имение твое… приходи и следуй за Мной». Как юноша принял слова Христа? Возрадовался ли он тому, что приобретет небесное богатство? Нет, он сильно опечалился, потому что у него было большое имение. Богатство для него означало славу и власть. Большое земное богатство делало почти невозможным расставание с ним.

В этом и состоит для алчного человека опасность обладания сокровищами. Чем больше он приобретает, тем труднее ему быть щедрым. Для него уменьшить свое богатство — все равно что расстаться с жизнью. И вместо того чтобы раздать имущество, он отворачивается от прелестей бессмертной награды, лишь бы удержать и приумножить свое земное достояние. Человек копит и складывает свое богатство. Если бы он соблюдал заповеди, то не накопил бы такого большого состояния. Как мог он, все время думая о собственном обогащении, возлюбить Бога всем сердцем своим, и всем умом своим, и всей крепостью своей, и ближнего, как самого себя? Если бы богатый заботился о нуждах бедных и раздавал ближним часть своих средств по мере необходимости, он стал бы намного счастливее и был бы больше привязан к небесному, нежели к земному сокровищу.

Христос заверил пришедшего к Нему молодого человека, что если тот повинуется Его требованиям, то будет иметь сокровище на небесах. Но этот человек, любивший мир, сильно опечалился. Он хотел попасть на небо, но только не ценой потери своего состояния. И он отверг бессмертную жизнь из любви к деньгам и власти. О, какой жалкий обмен! Однако многие, утверждающие, что соблюдают все заповеди Божьи, поступают так же. Тебе, дорогой брат, угрожает та же опасность, но ты не сознаешь этого. Не обижайся, что я так прямо говорю тебе об этом. Бог любит тебя, но как плохо ты откликаешься на Его любовь!

Мне было показано, что когда ты впервые обратился к Богу, твое сердце пламенело истиной; все мысли твои были поглощены изучением Писания; ты видел новую красоту в каждой вдохновенной строке. Тогда доброе семя, посеянное в твоем сердце, взошло и принесло плод во славу Божью. Но спустя [51] какое-то время заботы этого века и обольщение богатством заглушили доброе семя Слова Божьего, зароненное в твое сердце, и ты перестал приносить плод. Истина боролась за главенствующее положение в твоем сознании, но житейские заботы и любовь к тленным вещам взяли верх. Сатана стремился, очаровав тебя этим миром, сковать тебя и парализовать твою нравственную силу настолько, чтобы ты не понимал, какие требования предъявляет к тебе Бог. И ему почти удалось это сделать.

Теперь, дорогой брат, ты должен предпринять самые энергичные и настойчивые усилия, чтобы прогнать врага и обеспечить себе победу, ибо он сделал тебя рабом этого мира, а любовь к наживе стала главной страстью твоей жизни. Ты подавал плохой пример ближним, ибо своекорыстные интересы выдвинулись у тебя на первый план. Своим исповеданием веры ты говоришь миру: мое гражданство не на этой земле, а в горних чертогах, однако дела твои решительно свидетельствуют об обратном. День суда, как сеть, падет на всех, живущих по лицу земли. Твое исповедание веры только мешает другим душам, ибо не подкрепляется соответствующими делами. «Знаю твои дела, — говорит Верный Свидетель, — дела, а не исповедание веры». Сейчас Бог просеивает Свой народ, выявляя истинные намерения и мотивы каждого. Многие будут подобны мякине, а не зерну — они не представляют из себя ничего ценного.

Христос доверил тебе таланты денежных средств и влияния и повелел тебе: используй их, доколе Я приду. Когда Господь придет и начнет считаться со Своими рабами, и все должны будут дать строгий отчет об использовании доверенных им талантов, как ты, мой дорогой брат, сможешь выдержать эту проверку? Будешь ли ты готов вернуть Господу данные тебе таланты в двойном количестве; положишь ли ты перед Ним Его основной капитал с прибылью, доказав тем самым, что ты был благоразумным, верным и настойчивым тружеником на Его ниве? Брат Е., если ты и дальше пойдешь тем путем, которым шел вот уже долгие годы, твоя жизнь будет представлена как жизнь раба, который завернул свой талант в салфетку и зарыл его в земле, то есть спрятал в этом мире. Те, кому были доверены таланты, получили награду за свой труд [52] соразмерно верности, настойчивости и ревностным усилиям, которые они проявили, используя Божьи блага.

Бог считает тебя Своим должником, а также должником твоих ближних, не имеющих света истины. Бог дал тебе свет не для того, чтобы ты скрыл его под сосудом, но чтобы поставил на подсвечнике, дабы он приносил пользу всем в доме. Твой свет должен светить ближним и просвещать души, за которых умер Христос. Благодать Божья, правящая в твоем сердце и приводящая твои помыслы в послушание Христу, сделала бы тебя сильным воином на стороне Христа и истины.

Павел сказал: «Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам» (Рим. 1:14). Бог открыл Павлу Свою истину и через это сделал его должником перед находящимися во тьме, чтобы он просвещал их своим светом. Ты не сознаешь полностью своей ответственности перед Богом, хотя имеешь дело с талантами, которые дал тебе Господь. У тебя есть умственные способности, и если бы ты использовал их в правильном направлении, то стал бы соработником Христа и Его ангелов. Если бы ты обратил свои помыслы на то, чтобы творить добро и раскрывать истину другим людям, то уже теперь обрел бы необходимые качества быть успешным тружеником для Бога и в качестве награды своей ты увидел бы множество спасенных благодаря твоим усилиям душ, которые уподобились бы звездам в венце твоей радости.

Как могут твои дома и земли сравниться по стоимости с драгоценными душами, за которых умер Христос? С твоей помощью эти души могут быть спасены вместе с тобой для царства славы, но ты не сможешь взять туда с собой и малой толики своих земных сокровищ. Ты приобретаешь то, что в твоих силах, ревниво оберегаешь и сохраняешь накопленное достояние, однако по повелению Господа весь труд твоей жизни может сгореть в считанные часы в огне, который не смогут погасить самые опытные пожарные, и все твои сокровища превратятся в груду дымящихся развалин. Такое случилось однажды в Чикаго. Бог определил данный город на сожжение, и это не единственное место, которое на себе ощутит признаки Божьего неудовольствия. Господь только начал, но не закончил. Меч Его негодования простерт над людьми, своей гордостью и нечестием вызвавшими Его праведный гнев. [53] Бури, землетрясения, ураганы, смерчи, пожары и войны повсюду посеют опустошение, вследствие чего человеческие сердца будут изнывать от страха и ожидания бедствий, грядущих на всю землю. Ты не знаешь, насколько коротко время, отделяющее тебя от вечности. Ты не знаешь, как скоро окончится твой испытательный срок.

Готовься, мой брат, к тому, что Господь потребует у тебя таланты, — как основной капитал, так и прибыль! Спасение душ должно стать делом всей жизни каждого, кто исповедует Христа. Мы должны миру за ту благодать, которая дана нам Богом, за свет, который светит на нас, и за ту красоту и силу истины, которые мы обнаружили и которые нам открылись. Ты можешь посвятить всю свою жизнь накоплению земных сокровищ, но какая польза будет от них, когда твоя земная жизнь окончится или когда Христос явится к нам на облаках небесных? Ты не возьмешь с собой ни фартинга. И чем выше ты вознесешься здесь, на земле, благодаря земным богатствам и славе, но в ущерб своей духовной жизни, тем ниже ты опустишься в своем нравственном достоинстве перед великим Божьим судом.

Пригодится ли тебе богатство, за которое ты так охотно продаешь свою душу, если время твоего земного испытания внезапно закончится и ты лично уже не сможешь распоряжаться им? «Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит, или какой выкуп даст человек за душу свою?» Твои средства не более драгоценны, чем песок; они имеют какую-то цену лишь в том случае, если используются для удовлетворения повседневных нужд, для продвижения дела Божьего и помощи нуждающимся. Бог дал тебе предостерегающие и воодушевляющие свидетельства, но ты отвернулся от них. Ты усомнился в Свидетельствах. Когда ты вернешься и соберешь лучи света и поймешь, что Свидетельства даны от Бога, тогда ты утвердишься в вере и не будешь колебаться во тьме и слабости.

Ты можешь стать благословением для церкви в N. Ты можешь быть столпом в ней даже теперь, если придешь к свету и будешь ходить в нем. Бог снова призывает тебя. Он пытается достучаться до твоего сердца, огрубевшего от эгоизма и [54] покрывшегося коростой житейских забот. Он приглашает тебя обратить свои лучшие чувства с этого мира на небесные ценности. Чтобы познать волю Божью, ты должен изучать ее, а не следовать естественным наклонностям своего ума. Тебе необходимо от всего сердца вопрошать: «Господи! что повелишь мне делать?»

Вся тяжесть Божьего гнева обрушится на тех, кто растрачивал попусту время и служил маммоне, вместо того чтобы служить Творцу. Если ты будешь жить для Бога и вечности и указывать другим путь жизни, ты пойдешь вперед и вверх к более возвышенной и святой радости и в награду услышишь слова: «Хорошо, добрый и верный раб… войди в радость Господина твоего». Радость Христа состояла в том, чтобы видеть души, искупленные и спасенные для Его славного Царства. «Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия» (Евр. 12:2).

Если ты будешь и дальше приобретать сокровища этого мира и использовать их так, чтобы они отдаляли тебя от Бога, то пожнешь в конце ужасное проклятие. Ты не выделяешь времени на чтение, размышление или молитву; у тебя нет времени на то, чтобы наставлять и воспитывать своих детей и указывать им на главный смысл их жизни. Бог любит твоих детей, но взрослые так мало поощряют их жить духовной жизнью. Если ты уничтожишь веру детей в Свидетельства, то никогда не сможешь достичь их сердец. Умы бедных и грешных смертных нужно дисциплинировать и направлять в духовное русло. Если все их образование ограничивается мирскими науками и способами приобретения собственности, то как они смогут возрастать духовно? Ты, мой брат, и твоя семья могли бы подняться до полного возраста во Христе Иисусе, если бы ты проявил хотя бы половину того интереса к совершенствованию христианского характера и служению Господу, который ты проявляешь к служению этому миру.

Богу неугодно, чтобы Его слуги оставались невежами относительно Его Божественной воли, новичками в духовном разумении, будучи при этом мудрыми земной мудростью и возрастающими в земных познаниях. Твои земные интересы не идут ни в какое сравнение с твоим вечным благополучием. У Бога есть для тебя более возвышенная работа, чем приобретение [55] собственности. Тебе необходимо глубоко и основательно поработать над собой. Это нужно всей твоей семье, и да поможет Бог всем вам достичь совершенства христианского характера. Твои дети могут и должны стать благословением для молодежи, с которой они общаются. Своим примером, своими словами и поступками они могут прославлять своего Небесного Отца и быть украшением дела Божьего".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 04, 2021, 12:30:08 AM
Опыты и видения.
"I also saw that God had not required all of his people to dispose of their property at the same time, but in a time of need he would teach them, if they desired to be taught, when to sell and how much to sell, and that some had been required to dispose of their prop- erty in time past to sustain the Advent cause, while he permitted others to keep theirs until a time of need. Then as the cause needs it, their duty is to sell.
I saw that the message "sell that ye have and give alms," had not been given, by some, in its clear light, and that the object of the words of our Saviour had not been clearly presented. I saw that the object of selling was not to give to those who are able to labor and support themselves, but to spread the truth. It is a sin to support and indulge in idleness, those who are able to labor. Some have been zealous to attend all the meetings ; not to glorify God, but for the " loaves and fishes." Such had much better been at home laboring with their hands, " the thing that is good," to supply the wants of their families, arid to have something to give to sustain the precious cause of present truth".


"Я также увидела, что Бог не требовал, чтобы все его люди одновременно распоряжались своей собственностью, но в трудную минуту он научит их, если они захотят, чтобы их научили, когда продавать и сколько продавать, и что некоторым в прошлом требовалось распоряжаться своим имуществом, чтобы поддержать дело Пришествия, в то время как другим он позволял хранить их до времени нужды.Тогда, когда это нужно делу, их долг - продавать.
Я увидела, что послание "продайте то, что у вас есть, и подайте милостыню" не было дано некоторыми в его ясном свете и что цель слов нашего Спасителя не была ясно представлена. Я видела, что цель продажи состояла не в том, чтобы дать тем, кто способен трудиться и содержать себя, а в том, чтобы распространять истину. Грех поддерживать и предаваться праздности тех, кто способен трудиться. Некоторые усердно посещали все собрания ; не для того, чтобы прославлять Бога, а для "хлебов и рыб"." Таким было бы гораздо лучше работать дома своими руками, "то, что хорошо", чтобы удовлетворить потребности своих семей, и иметь что-то, что можно дать, чтобы поддержать драгоценное дело настоящей истины".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 04, 2021, 12:37:13 AM
Двадцатое свидетельство,том 2.
"Christ points out the way in which those who have worldly riches, and yet are not rich toward God, may secure the true riches. He says : Sell that ye have, and give alms ; and lay up treasures* in Heaven. The remedy he proposes for the wealthy, is a transfer of their affections from earthly riches to the eternal inheritance. By investing their means m the cause of God, to aid in the salvation of souls, and by blessing the needy with their means they become rich in good works, and are Maying up b store for themselves a good toundation against the time to come, that they may lay hold on eternal life." This will prove a safe investment. But many show by their works that they dare not trust in the bank of Heaven They choose to trust their means m the earth, rather than to send it before them into Heaven, that their hearts may be upon their heavenly treasure".

"Христос указывает путь, которым те, у кого есть мирские богатства, но все же они не богаты по отношению к Богу, могут обрести истинные богатства. Он говорит : продайте то, что имеете, и подавайте милостыню ; и собирайте сокровища на Небесах. Средство, которое он предлагает для богатых, - это передача их привязанностей от земных богатств к вечному наследию. Вкладывая свои средства в дело Божье, чтобы помочь в спасении душ, и благословляя нуждающихся своими средствами, они становятся богатыми добрыми делами и откладывают для себя хорошее основание на будущее, чтобы они могли обрести вечную жизнь." Это окажется безопасным вложением средств. Но многие своими делами показывают, что они не смеют доверять банку Небес, Они предпочитают доверять своим средствам на земле, а не посылать его перед собой на Небеса, чтобы их сердца могли быть на их небесном сокровище".

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 04, 2021, 12:38:23 AM
В Генеральную Конференцию
адвентистов седьмого дня
занесла свою индульгенцию
велиаровская родня.

Два завета в один сгибридили –
в десятине их каравай.
Дескать: «Богу нужны субсидии».
Типа – деньги им подавай.

Нету денег – продай имение –
принеси, и отдай «орлам».

Вот такое имеют рвение
адвентисты к чужим домам.

4 августа 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 04, 2021, 01:49:21 AM
Надо заметить, что жадины удержали свои средства (не продали имущество ради милостыни), а могли бы с помощью этих средств сделать ДОБРО В ПРОДВИЖЕНИИ ДЕЛА БОЖЬЕГО. И применяются слова Христа о милостынях для нищих, ради которых надо продать имение.

В этом и видела Уайта добрые дела в отношении нищих (а кто скажет, что проповедь, это зло? Конечно добро... Но не то, о котором сказал Христос).


Четвёртое свидетельство, том 1
"The work is closing; the rich men have kept their riches, their large farms, their cattle, &c. Their means are not want- ed then, and I saw the Lord turn to them in anger 27
in wrath, and repeat these words: " Go to, now, ye rich men."
He has called, but you would not hear. Love of this world has drowned his voice. Now he has no use for you, and lets you go, bidding you, " Go to, now, ye rich men."

Oh, I saw it was an awful thing thus to be let go by the Lord. A fearful thing to hold on to a perishable substance here, when he has told you, if you will sell and give alms, you can lay up treasure in heaven.
I was shown that as the work was closing up, and the truth going forth in mighty power, these rich men will bring their means and lay it at the feet of the servants of God, begging them to accept it. The answer from the servants of God is, " Go to, now, ye rich men. Your means are not needed. Ye withheld it when ye could do good with it in advancing the cause of God. The needy have suf- fered, they have not been blessed by your means. God will not accept your riches now. Go to, now, ye rich men."

"Работа подходит к концу; богатые люди сохранили свои богатства, свои большие фермы, свой скот и т. Д. Тогда их средства не нужны, и я видела, как Господь обратился к ним в гневе 27
в гневе и повторяет эти слова: "Идите теперь, вы, богатые люди." Он звал, но вы не хотели слышать. Любовь к этому миру заглушила его голос. Теперь вы ему не нужны, и он отпускает вас, говоря вам: "Идите же, богатые люди."

О, я видела, что это было ужасно - быть отпущенным Господом. Страшно держаться здесь за тленное имущество, когда он сказал вам, что если вы продадите и подадите милостыню, вы сможете накопить сокровище на небесах.
Мне было показано, что по мере того, как работа завершалась и истина распространялась с огромной силой, эти богатые люди принесут свои средства и положат их к ногам слуг Божьих, умоляя их принять это.
Ответ от слуг Божьих таков: "Идите теперь к вам, богатые люди. Ваши средства не нужны. Вы удержали его, когда могли бы сделать с его помощью добро в продвижении дела Божьего. Нуждающиеся пострадали, они не были благословлены вашими средствами. Бог не примет ваших богатств сейчас.
Идите, теперь, вы, богатые люди.""

*
Мне говорят, что "помощь бедным" тоже относится к "делу Божьему".
Не спорю.
Но это "дело Божье" (о котором она ведёт речь) подчёркивается словами - "работа завершалась и истина распространялась с огромной силой". Источник истины, в книжицах уайтовских, распространялся.

Во всех случаях Уайта (милостивая), под выражением "дело Божье" подразумевает только "проповеди".
Я же подчёркиваю каждый раз о каком "деле Божьем" идёт речь.
А сейчас даже буквально подчеркнул какому "делу Божьему" она приписывает милостыню. И это не о подаяниях сказано вестницей.
И к смене мысли никак не подтянешь - она текст Христа применила в середине темы о завершении работы над "делом Божием".

И сразу вопрос - Это Бог передумал милостыню ни беднякам лично отдавать, а перенаправить на проповедь Евангелия?
Тогда Бог противоречит словам Христа о том, что милостыню надо раздать нищим.

Ну ни Уайта же ошиблась. Она не могла ошибиться (априори) иначе она видение это видела не от Бога.

*
Я же вам говорил, что загоню ваше учение в тупик, вашей же литературой. И выставлю на обозрение верующих.

*
Хотя - с них, как с гуся - придумают байку о том, что Господь чудесным образом превращал свинину в говядину, но только для вестницы. Поэтому Уайта ела устриц, запрещая употреблять мясо другим.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 05, 2021, 12:16:53 AM
И вот представилась мне такая картина.
Я опишу ситуацию как представляю, но по прочитанному из книг Уайты (от Бога которая).

Когда секта АСД окрепла, то президентом ГК был муж Е.Уайт. До этого была опасность становиться главным потому, что семейный подряд могли прихожане заподозрить в отжимании средств себе в карман.
На семейном совете было решено уступить главенство в секте, на некоторое время, другим пионерам движения.

(Я бы тоже так сделал – пусть другие наворуются, страсти поутихнут, и люди привыкнут).

Избрали президентом другого руководителя. И вот однажды президент пришёл к Елене Уайт. Та встретила его на пороге – пришлось бубен за спиной спрятать. Он хмыкнул типа – «знаем мы эти штучки, за этим и пришёл к тебе, сестра».

И тогда он изложил ей свою проблему: «есть у нас одна община, которая не хочет приобретать имущество для секты. Ютятся в хибаре, и их всё устраивает. Вот я и подумал – а какой от них толк? Общественного имущества на гроши, десятины мизерные сдают…
А когда нагрянут гонения, и власти разгонят всех прихожан, то на какие пожертвования мы в это время будем жить? Мы же не сможем продавать личные дома этих людей. У нас такого права нет, чтобы чужое имущество продавать. А этой хибарке, где они собираются, - грош-цена.  На выручку от этой завалюхи не разгуляешься. 
Не могла бы ты, сестра, помочь нам раскошелить их на более дорогостоящее имущество, и оформить на церковь? Чудесным образом уломать сектантов переоформить их личные домовладения в общественные, но так, чтобы под благопристойным соусом, и с оформлением на руководителей секты, или доверенных лиц, которые не сквозанут на Канары».

Конечно, она сразу согласилась, ведь дело общее делали – каждый зарабатывал на своём поприще. А помощь соседнему волку всегда возвращается по принципу "рука руку моет".
Тем более, что президент позолотил ей ручку ещё на пороге дома обручальным колечком, поясняя, что очередная прихожанка принесла пожертвование, и весело сверкнув глазом добавил - "видимо разводиться собралась с мужем, бестия. Наверное присмотрела себе жениха из единоверцев".

В ближайшую субботу, Уайта (всё видящая) вышла за кафедру в этой общине, и выдала пламенную проповедь.
Полтора часа она рассказывала об ужасах второго пришествия Христа.  О том, что живут они в последнее время, а через пару лет придёт Христос и избавит самых щедрых вкладчиков от страдания.
Ещё она говорила о том, как Христос в гневе Своём будет палить землю огнём, и как нечестивые жадины будут убегать от струи огня, но не спасутся сами, и не спасут своё имущество. Деньги и дома их сгорят вместе с ними. И чтобы избежать такой участи, надо уже теперь прислушаться к словам Христа о том, что от имущества, Христом же и запрещённого, надо избавляться любыми способами. Тогда она напомнила этим скупым верующим, что Христос сказал о том, что «имущество необходимо продать и творить милостыню».
Правда ей долго пришлось объяснять людям, что милостыню отдавать лентяям будет великий грех. Поощрение лени бедняков не приветствуется Господом (ведь они потому и бедные, что – ленивые) и за такие «лже-милостыни» Христос добавит огня на два килокалория мощнее. И тогда проделки Девида Кореша покажутся им детскими забавами…

Когда она заметила, что вдохновенная проповедь подействовала на присутствующих, как съёжились бравые весельчаки, а одна тётушка упала в обморок,  то решила, что пора брать быка за рога.

Прозвучал призыв продать все домовладения членов общины, и на вырученные деньги построить большой молитвенный дом. Объяснила она это тем, что Христос запретил иметь имущество, и потребовал продать и раздать нищим. А так как продав свои дома, все одновременно станут бомжами, то они могут помочь друг другу построив один дом для всех, но исключительно только для молитвы (место же святое). Это и будет настоящей помощью нищим.

...Послышались возражения – «а зачем нам большой дом для молитвы, если нас всего два десятка? И то некоторые числятся только на бумаге. Да и наши неверующие мужья нас не поймут».

Тогда ей пришлось рассказать о том, что руководство всемирной церкви не дремлет, и лет через пять поголовье их общины увеличится вдвое, а то и втрое. Типа – "вы первыми начинайте, а они подтянутся – вот вам и новые женихи, как вариант, если ваши мужья вздумают истине противиться. А лет через пятнадцать их уже будет столько, что придётся пристройку достраивать".

Народ зашумел ещё сильнее. Слышались предложения подождать увеличения числа вкладчиков, и тогда им меньше будет сумма на человеко-застройщика. А одна бабушка вообще отказалась быть первой, потому, что она не хотела быть последней в царствии небесном, да и внуки у неё были радостью её жизни – любила она их, и ей очень не хотелось видеть как детки малые ночуют на улице в шалаше из старого шифера.

Тут Елена поняла – надо было захватить с собой паяльную лампу, и показать этим жадюкам как горит кафедра. И тогда она решила применить экстраординарные призывы. Пришлось рассказывать, что Христос придет на землю быстрее, чем они рассчитывают. И может так получиться, что новое поголовье уже не успеет принять участие в строительстве большого и красивого дома молитвы. И чем больше денег они принесут, тем меньше этих денег сгорит в огне…
Короче надо поспешать со строительством, и успеть до прихода Христа. А времени осталось всего несколько месяцев.

…И вот тут старый дедушка встаёт и говорит: «Позвольте! У меня все ходы записаны... Меня терзают смутные сомнения…»

Не успевает она сказать ему знаменитую фразу "Тьфу на тебя ещё раз", как он уже продолжил, и задал, как раз тот вопрос, на который у неё не было заготовлено ответа: «если Христос придёт так быстро, что мы можем не успеть построить дом молитвы, а он уже сгорит в огне неугасающем, то зачем тогда нам строить этот дом……?» 

Воцарилась полная тишина. Было слышно как муха бзыкнула и вылетела в покосившуюся форточку. Чудная вестница застыла за кафедрой с открытым ртом, ведь все её уловки действуют только там, где нет здравомыслящих прихожан.
"«Пора рвать когти!» – подумал Остап, спокойно расхаживая среди столов и небрежно переставляя фигуры".

...Когда она ретировалась задом в сторону двери, она ни о чём не думала. Было только одно желание - вписаться в середину двери, и не снести притолоку. А когда бежала по улицам к себе домой, то думала лишь о том, что на следующий раз надо внедрять пророчество о коротких платьях - она наступила на подол, и платье оборвалось выше колен, а нижний обруч платья больно ударил чуть ниже радикулита. Она сразу оценила, что на длинной дистанции короткое платье может конкурировать только с брюками.
«Был лунный вечер. Остап несся по серебряной улице легко, как ангел, отталкиваясь от грешной земли...».

Когда она пришла в себя (уже дома), то решила, что такие пророчества лучше всего писать в книгах - в отличие от реального народа, бумага терпит любую басню прикрытую истиной. И написала своё пятое свидетельство для церкви, с обличением этих членов секты, в том, что они умеют думать логически.  Она высмеяла причину их несговорчивости из-за скорого пришествия Христа.
Потом она переиначила слова этого старика в том, что если вы НЕ хотите строить дом потому, что скоро придёт Христос, то зачем вам тогда ваши личные дома? Тогда отнеситесь к личным домам с таким же подходом, с каким подошли к строительству молитвенного дома – и снова завела «песню о главном»  - продайте своё имущество, избавьтесь от горючих материалов (деньги, дома, автомобили, самолёты, лошади и коровы, детские игрушки…) и принесите милостыню к ногам братьев старших, а братья усмотрят каким бомжам раздать, а каким не давать объедаться. А за это вкладчикам было бы сокровище там, где моль не заржавеет.

***
Вот такая картина предстаёт перед глазами, когда читаешь её призывы продать имущество и отдать милостыню в пользу братьев старших, дабы ложка с кашей не прошла мимо рта этих братьев – «сирот из Старсобеса (детях Поволжья)».

Может это я, не понимаю, как правильно делать добрые дела нуждающимся? Может и правда всё христианство заблуждается?
Что с ней происходило? Может она перепила чая?
Они же там чай декалитрами хлестали без закуски, и дебоширили.

Но я вижу, что Остап Бендер, с темой о пароходах «Москва - Васюки», отдыхает, глядя на «пророчества об имуществе прихожан».

Вспоминается фильм "Кавказская пленница". Эпизод когда Вицин, Никулин и Моргунов залезли в грузовик-холодильник с мясом. А когда замёрзли и стали стучать, то шофёр открыл их. Они выскакивали задубевшие, а Никулин тянул за собой лытку баранины, и вид у него был как буд-то он с этой лыткой и залазил с самого начала.
Красавчик - сыграл гениально.
Тоже самое представляется мне и в книгах Уайты (праведной). Она делает точно такое же выражение лица, как у Никулина --- "само собой - своё забираю". Как ни в чём небывало.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 08, 2021, 01:42:55 PM
Христос наш Первосвященник     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2926/2/
Учение о святилище
Неправильное использование Священного Писания

Касаясь вопроса о работах пастора Дж., посвященных святилищу, Елена Уайт в 1905 г указывала на то, что он неверно изъяснял эту доктрину и необъективно использовал доказательства Священного Писания.

«Я просила Господа, — пишет она, — о силе и мудрости, чтобы восстановить дело наших братьев, идеи которых были подтверждены в вероучении и в ранней истории адвентистской вести. После переживаний 1844 года они получили откровение и ходили во свете, а когда пришли люди, претендующие на то, что обладают новой истиной, со своими странными теориями относительно различных пунктов Писания, мы получили через воздействие Святого Духа свидетельства именно по этому вопросу. Такие свидетельства предотвращали влияние ложных вымыслов, которым некоторые, как, например, пастор Дж., посвятили все свое время. Этот бедный человек решительно работает против истины, подтвержденной Святым Духом.
Когда Господь в Слове Своем свидетельствует о том, что есть истина, то эта истина остается неизменной навсегда. Не нужно после этого принимать предположений, противоречащих данному Богом свету. Несомненно, появятся люди, неверно объясняющие Священное Писание, для которых их неверные истолкования кажутся истиной. Именно для настоящего времени Бог дал нам истину как основание нашей веры. Он Сам учил нас, что есть истина. Не исключено, что появятся носители «нового откровения», которое противоречит свету, данному Богом через Святого Духа. Но до сих пор еще живы некоторые из тех, кто пережил опыт, полученный в процессе обретения этой истины. Бог, по милости Своей, сохранил их жизни, чтобы они неустанно повторяли до конца дней своих опыты, через которые они прошли, так же как это делал апостол Иоанн до самой смерти. А те, кого уже нет среди нас, могут свидетельствовать посредством своих произведений. Мне было сказано, что таким образом их голос будет услышан. Ибо то, что они проповедуют, есть истина для нашего времени.
Мы не должны принимать точку зрения тех, кто приходит с идеями, противоречащими важнейшим пунктам нашего вероучения. Они подбирают множество библейских текстов, пытаясь обосновать ими свои надуманные теории. Они предпринимали это снова и снова в течение последних пятидесяти лет. Но поскольку Писание есть Слово Божье, и к нему должно относиться с благоговением, то подобное истолкование библейских текстов является великой ошибкой, так как рушит один из столпов основания, поддерживаемого Самим Богом на протяжении последних лет. Тот, кто использует Священное Писание таким образом, не знает чудесного проявления Святого Духа, Который наделял властью и силой прежние вести, данные народу Божьему.
На доказательства пастора Дж. нельзя положиться. Если их принять, то они разрушат веру народа Божьего в ту истину, которая и сделала нас теми, кем мы являемся.
Мы должны быть решительными в этом вопросе, ибо положения, которые он пытается доказать Писанием, неверны. Они предполагают, что прежний опыт народа Божьего был заблуждением. У нас есть истина, ангелы Господни направляют нас. Истолкование истины о святилище было дано под непосредственным руководством Святого Духа. Это достаточно красноречивое доказательство, которое может заставить замолчать любого, кто не принимал участия в разработке тех или иных пунктов нашего вероучения. Бог никогда не противоречит Сам Себе. Доказательства из Священного Писания применяются неверно, когда их искусственно подбирают для подтверждения того, что не есть истина. Будут приходить все новые и новые люди, принося, как они полагают, великий свет, силясь доказать это. Но мы стоим, оберегая старые вехи» («Избранные вести», кн.1, с.160 -162)".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 08, 2021, 01:57:21 PM
Лихая бабушка - оболванила на основании сна увиденного - Библия не права, если она не подтверждает бабушкины сказки.
Я не просто удивляюсь. Я не могу понять логику её последователей. Может они не от мира сего? Или чая перепили с кофем?

Человек опроверг учение АСД библейскими текстами. Она заткнула этому человеку рот своими видениями, которые противоречат Библии. Вот прочитайте внимательно,что она пишет в своей книге, что я процитировал выше. Человек привёл библейское доказательство ошибочности адвентизма. А она пишет, что это не правильно потому, что тогда учение адвентизма ошибочно. Библия не указ потому, что тогда адвентизм в тупике. А адвентизм не может быть ошибочным несмотря на то, что Библия учит обратному учению адвентизма. Она пытается доказать ошибочность Библии на основании безошибочного адвентизма. Шиворот на выворот. С точностью до наоборот.
Именно поэтому перевод Библии АСД был подогнан к учению АСД, а не наоборот.

Истина только у нас.
А почему вы так решили?
Потому, что нас вёл Дух Святой.
А почему вы решили, что это Дух Святой?
Да потому, что истина только у нас.

НИ ТО, НИ ДРУГОЕ ПРОВЕРИТЬ НЕ ВОЗМОЖНО. Но, "одно недоказуемое" доказывает истинность "другого недоказуемого". Это равносильно если я буду доказывать сатанизм АСД на основании того, что мой сосед пьёт водку.

Типа так -
Адвентисты от сатаны.
А почему ты так решил?
Да мой сосед по телевизору видел.
А почему ты решил, что телевизор истину вещает?
Да потому, что адвентисты от сатаны.

Точно как в этом анекдоте -
"Ребенок показывает отцу пустой лист бумаги: — Вот, здесь я нарисовал корову на пастбище. — Да? А где же трава? – удивляется отец. — Ее корова съела. — А где сама корова? — А чего ей здесь торчать, если она всю траву съела?"

Ангелов никто не видел когда они направляли на истину адвентистов. И истину увидеть тоже нет возможности потому, что их истина противоречит Библии. И получается, что адвентисты решили, что Дух Святой Свои истины имеет, Бог-Отец Свои. А Христос совсем отдельные истины преподаёт.

"Бог не противоречит Сам Себе в том, что люди разработали свои пункты истины" - это вообще относится к мании.

А орать, что мы с истиной и мой сосед с бодуна может. Вон вчера орал на всю улицу, и требовал свободу Луису Корвалану. Наверное истинный пророк. Или чая перепил с кофем.

А я вот читаю их литературу, и мне становится ясно, что изобретатели истины о десятине и милостыне, не руководствовались Библией. Что десятину притянули из Ветхого завета, в Новый неправедными путями, заменив "искупление Христово" на "искупление деньгами". Что милостыню приспособили как добавку к десятине для служителей.

Вам не кажется, что их личная истина, им была открыта ни Святым Духом, а "богом маммоной"?
Ведь везде, где их вестница рассуждает о помощи нищим, то съезжает на словесную помощь беднякам. И ещё - она призывает делать добрые дела сугубо в кругу единоверцев. А для внешних добрые дела можно делать ради привлечения этих людей в секту.
Я могу прислать такие тексты. Но мне придётся повторять уже пройденные цитаты. Я и так уже их по два раза разобрал. Но разбирал я для темы одной, а там и другая тема проглядывалась.
Например благословение для нищих она так и прописала как благословение словами, а не материально, но деньгами сданными в казну секты. А всю материальность этой темы приспособила для казны сектантской. Т.е. - благословением для нищих считается сдача финансов в казну сектантскую.

Она, явно, Духом Святым руководствовалась.
А слова Христа ей были пустым местом.

Одно скажу - такого нахальства я не читал ни у одного автора. И такой ушлости мне больше нигде не встречалось. Хотя - стопэ - коза однажды в огород забежала и так попортила урожай, что мне есть с чем сравнивать.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 09, 2021, 10:09:07 PM
Я не буду присылать повторно все тексты, которые уже разбирал. Просто пройдите по всем ссылкам, где Уайта пишет на финансовые темы (десятина, приношения, милостыня), и вы прочтёте (обязательное) её вступление, состоящее из того, что - "Христос оставил небо. Он отдал нам всё, что у Него было. И даже отдал жизнь Свою".
Финансовые темы Уайты сопровождаются этими словами.

Я всегда ориентируюсь на эти её слова. Если она завела песню о бескорыстии Иисуса Христа, то значит дальше вестница будет вымогать бабло.

Это минимум если будет вымогать. Чаще, она после этих своих слов начинает топотать ногами, и требовать возместить убытки Христу.
Это смотря на кого она наезд делает - если это заблудшая овца, на которую достаточно прицыкнуть, и она раскошелится, то вестница выпрашивает деньги. А если это злостный неплательщик, то она соберёт все проклятия Ветхого завета на голову алчного и корыстного анчихриста.
И даже ухом не моргнёт о том, что Христос проклят вместо нас.

13 Христос заплатил за освобождение наше от того самого проклятия, что высказано в Законе,
на Себя приняв проклятие за нас. Ведь написано: «Проклят всякий, висящий на дереве».
Христианам Галатии 3 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/55/3/

Ради любопытства зайдите на любую ссылку, и вы прочтёте в районе текста, который я прислал, нытьё о том, что Христос лишился всего, и далее сведёт всё на то, что мы обязаны финансировать дело Божье.

К бабке не ходи - вы не разочаруетесь, созерцая как она Смерть Сына Божьего приспосабливает к поборам в казну сектантскую.

Как она не боялась статьи уголовного кодекса?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 10, 2021, 04:00:32 PM
Ещё раз задаю вопрос - а что такое богохульство?
По мнению АСД это "присвоение кем-то привилегий Бога".
Например они богохульником папу римского называют за то, что он отменил постановление Бога о субботе, и внедрил воскресный день.
Или отпуск грехов тем же папой.
Т.е. - по их же мнению те функции, которые имеет право делать только Бог или Сын, но человек присваивает себе право совершать такую же работу, это относится к богохульству.

А что такое "хула на Духа Святого"?
Я не буду рассказывать, что Бог-Отец, это и есть Дух Святой. Многие со мной не согласятся.
Но я точно могу сказать, что это точная копия "богохульства" только в отношении Духа Святого.
А по моему мнению, это одно и то же.

Так вот - Е. Уайта взяла на себя те обязанности, которые имеет право делать только Дух Святой по воле Отца.
Тринитарии со мной согласятся, что это тоже, что и "богохульство", ведь Бог триедин.
Я понимаю немного по другому - Бог-Отец, это и есть Сам Дух Святой (или на оборот).
Хоть по моему мнению, хоть по мнению других (у которых "Бог один, но двое из Них не Отцы"), "хула на Духа Святого", это тоже самое, что и богохульство.

А теперь давайте проследим - богохульничала Уайта, или нет.
Сын Божий в Библии сказал, что надо продать имущество ради милостыни.

"Милостыня" по другому никак не расшифруется, как только "подаяние нищим". Ни словоблудием в проповедях оказывать помощь нищим, а реально деньгами, пропитанием, одеждой, или ещё какой либо МАТЕРИАЛЬНОЙ помощью.

Уайта от имени Духа Святого (ведь от Него она видела свои видения) отменяет милостыню в адрес нищих, и перенаправляет милостыню в казну их религиозного общества. Она прямо заявила, что ВИДЕЛА, что продажа имущества для милостыни понимается неверно - продажа должна осуществляться ради пополнения казны церкви, для проповедей. И даже ругалась когда эти средства тратились на прокорм обездоленных.

Скажите сами себе, люди добрые (злые пусть помолчат. Я их книжек уже много прочёл, и цитаты здесь опубликовал), задумайтесь является ли искривление Слов Христа от имени Духа Святого "богохульством" или нет?
Или может она права в том, что милостыня не должна попадать нищему на стол, а только для проповедей (на прокорм толстопузого пастора)?
А если вы решите, что она частично не права, то я вам так скажу - частичной правды не бывает в природе. Правда или вся является истиной, или её нет вообще. Пророк на половину тоже не котируется (типа - "здесь она пишет от себя и имеет право на ошибку"). Пророк или весь пророк, или он весь лжепророк. И какими бы он красивыми словами не украсил свою проповедь, он лжёт на истину смешивая её с ложью. То есть - она.

Если вы решите, что отнимание куска хлеба у нищего, даже если и в пользу сокровищницы Господней, является богохульством, то бегите от добреньких адвентистов куда подальше. Все их красивые слова теперь становятся ложью, даже если эти слова очень Богоугодны.
Богоугодные красивые слова, сопровождающиеся улыбкой на американский манер, это только прикрытие для одурачивания честных верующих.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 10, 2021, 04:21:43 PM
О. Хорошая мысль пришла (Богоугодная).
Если вам некуда сдать "Боже Богу", то я вам вышлю номер карты.
Вам какая разница? По вашему мнению - "вы отдали, а Бог усмотрит".
Вот и будете отдавать. Вы же не должны проверять куда они тратятся? Неверие проявлять и всё такое.
Вот примерно это вы и делаете - отдаёте в руки таких же как я.

Я пошутил (я не нищий). Но они не шутили, когда милостыню присваивали себе. И не шутят, когда "Божье" тратят себе на жратву, проповедуя милостыню не отдавать калечным.

Вместо того, что бы отдать Божье нищему ("что сделали ДЛЯ МЕНЬШИХ СИХ, то сделали МНЕ" (слова Христа)), вы отдаёте орлам, которые питаются от Тела Христова ("где будет Тело, там соберутся орлы").

Думайте когда отдаёте Божью милостыню ни тем, кому детей кормить нечем.
А вашему хищнику нихай вороны хлебушек таскают. Если он праведен, то Бог накормит его не отнимая у обездоленных.

пс
Я не говорю за десятину. Десятина вообще маразм в Новом завете.
Десятина, это средство искупления в Ветхом завете.
Или отрекитесь от Христовой искупительной Жертвы в пользу искупления через десятину. Или не обманывайте сами себя. Хотя бы не прикрывайте это богохульство Библией.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 10, 2021, 09:37:57 PM
Благое дело – подаяния творить.
И милостыня создана для бедных.
К примеру, можно голодающих кормить.
Не важно – добрых или слишком вредных.

Одежду дать, какая не нужна тебе.
И приютить, хотя б на время, можно.
По милосердию к израненной судьбе
хоть чем помочь, я думаю, – не сложно.

Но вот нам адвентисты говорят своё:
«всё, что у нас, должны мы сдать в их секту».

Я думаю, что это ихнее враньё
относится к «блаженству» (по дефекту).

10 августа 2021 г.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 11, 2021, 01:10:02 AM
Не.
Может кто-то поспорить хочет? Может действительно нищим помогать грех? Давайте приведите такие тексты из Библии.
Не приведёте - такое крохоборство противоречит христианству. Нищие это лакмус культуры и милосердия. Это только в сектах такое может быть, когда под прикрытием благих идей происходит обыкновенное вымогательство (якобы для великих дел Господних).

Вот читайте, если кто не понял богохульство утаивания милостыни от бедных, и отдавание этой милостыни сытому волку.
Она пять раза видела, и один раз слышала, что милостыня должна потратиться на басни соловьиные.
В то время, когда нищий реально есть хочет, она предлагает накормить этого нищего духовной пищей.
Блин - не на меня нарвалась - я бы ей рассказал политику партии КПСС.
Скажу честно - я аж зауважал Свердлова и Троцкого.

 Ранние произведения     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2886/15/
11. Обязанности относительно скорбного времени
"Я видела тех, которые были сильно привязаны к своей собственности и не советовались с Господом, как поступить с ней. Таковых Он предал духу безрассудного стяжательства, и когда наступит время скорби, их богатство покажется им большой горой, готовой раздавить их; но при всем своем старании они не смогут избавиться от него. Я слышала, как некоторые с горечью говорили: «Когда дело Божие нуждалось в поддержке и люди жаждали слышать истину, мы не предлагали своей помощи, а теперь наше богатство бесполезно. Почему мы не отдали его и не приобрели себе сокровище на небесах!» Я видела, что пожертвования не увеличивались, а уменьшались и расточались. Я видела также, что Бог не требует от Своих детей, чтобы они все в одно время распродали свое имущество. Если они желают руководствоваться Его советом, то Он научит их, когда и сколько продать. Некоторые в прошлом должны были пожертвовать своим состоянием для поддержания адвентистской вести, в то время как другие могли свободно пользоваться своим имуществом до времени, пока оно не понадобится. Когда дело Божье будет в нем нуждаться, то они должны будут его продать.
Я видела, что слова призыва нашего Спасителя, с которыми Он обращается к нам:
«Продавайте имения ваши и давайте милостыню», — многими толкуются неправильно.
Я видела, что цель продажи заключается не в том, чтобы обеспечить тех, кто способен трудиться и поддерживать себя, а в том, чтобы распространять истину. Поощрять леность тех, кто может работать — грех. Многие усердно посещают собрания, но не для того, чтобы прославить Бога, а ради «хлеба и рыбы». Таковым лучше было бы оставаться дома и делая своими руками
[58] полезное, удовлетворять потребности своей семьи и своими средствами помогать славному делу продвижения истины настоящего времени".

***
Пройдите, посмотрите какие средства  должны быть направлены на миссионерскую работу
Вот вам ссылка на гугл перевод всей главы. Там вся глава не о пожертвованиях на Евангелизацию, а о милостынях после продажи имущества.
https://thatisthetruth.org/index.php?topic=398.msg2597#msg2597


Historical Sketches of the Foreign Missions of Seventh-Day Adventists     Ellen White     http://soteria.ru/s4534/4/
Исторические очерки зарубежных миссий адвентистов Седьмого Дня     Эллен Уайт
Начинается глава с  текста об имуществе для милостыни.

HS.292.002
"Работа не должна прекращаться из-за недостатка средств. В неё нужно вложить больше средств. Братья в Америке, во имя моего Учителя я прошу вас проснуться. Вы, которые кладете свои таланты средств в салфетку и прячете их в землю, которые строят дома и добавляют землю к земле, Бог призывает вас: «Продайте то, что у вас есть, и подавайте милостыню.» Наступает время, когда хранители заповедей не могут ни покупать, ни продавать. Поспешите выкопать свои погребенные таланты. Если Бог доверил вам деньги, покажите себя верными вашему доверию; разверните свою салфетку и пошлите свои таланты обменникам, чтобы, когда придет Христос, он мог получить свои с процентами. В последний момент, прежде чем эта работа завершится, тысячи людей будут радостно возложены на алтарь. Мужчины и женщины будут считать благословенной привилегией участвовать в работе по подготовке душ к великому Божьему дню, и они будут отдавать сотни с такой же готовностью, с какой сейчас отдают доллары. Если бы любовь Христова горела в сердцах его исповедуемого народа, мы увидели бы тот же дух, проявленный сегодня. Если бы они только понимали, как близок конец всякой работы по спасению душ, они пожертвовали бы своим имуществом так же свободно, как это делали члены ранней церкви. Они будут трудиться для продвижения дела Божьего так же усердно, как мирские люди трудятся для приобретения богатства. Будут проявляться такт и умение, а также усердный и бескорыстный труд, направленный на приобретение средств не для накопления, а для пополнения сокровищницы Господа".

*
А заканчивает она тему "о продаже имущества ради милостыни", вот таким маразмом (там кто-то "деньги предназначенные на милостыни", потратил на благотворительность бедным. И это её взбесило).

HS.293.004
"Во многих случаях средства, которые должны быть направлены на миссионерскую работу, отвлекаются в другие каналы, от ошибочных представлений о благожелательности. Мы можем ошибаться, делая бедным подарки, которые не являются для них благословением, заставляя их чувствовать, что им не нужно напрягаться и практиковать экономию, ибо другие не позволят им страдать. Мы не должны потворствовать лени или поощрять привычки к самоудовлетворению, предоставляя средства для потворства своим желаниям. В то время как достойными бедняками нельзя пренебрегать, всех следует учить, насколько это возможно, помогать самим себе. Спасение душ - это бремя нашей работы. Именно за это Христос принес великую жертву, и именно это особенно требует нашего милосердия".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 11, 2021, 01:13:06 AM
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(От Матфея 15 гл.)


До чего довела жадность «вестницу»,
обобравшую бедных в их пище –
эту алчную, хитрую сплетницу
понесло мародерствовать к нищим.

Им, в своих богохульных книжоночках,
предписала самим выбираться.
«Ковыляй» – говорит – «потихонечку»...
"недосуг нам с небес опускаться".

"Каждый должен себе зарабатывать,
а все бедные, просто – лентяʹи"…
И вот так научилась подматывать
крохи нищих, для пасторской стаи.

11 августа 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 11, 2021, 09:27:39 PM
Тридцать третье свидетельство, из пятого тома, я пропустил. А зря - есть чего почерпнуть.
Я пришлю фотокопии, и пришлю гугл перевод всей главы.

Прочтите и сами решите - чего в моих стихах не соответствует тому, что я присылаю из их литературы?

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 11, 2021, 09:48:08 PM
Бесценный Дар http://soteria.ru/s3874/88/
"5Т.729.003
«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Который благословил нас всеми духовными благословениями в небесных местах во Христе: как Он избрал нас в Нем ... чтобы мы были святы и непорочны перед Ним в любви; предопределив нас к принятию детей Иисусом Христом Себе ... к славе славы благодати Его, в которой Он сделал нас принятыми в Возлюбленном. 730 В ком мы имеем искупление через кровь Его, прощение грехов по богатству благодати Его.»
5Т.730.001
«Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которой Он возлюбил нас, даже когда мы были мертвы во грехах, оживил нас вместе со Христом ... и воскресил нас вместе, и посадил нас вместе в небесных местах во Христе Иисусе, чтобы в грядущие века Он мог показать великое богатство Своей благодати в Своей доброте к нам через Христа Иисуса».
5Т.730.002
Таковы слова, в которых «Павел старец», «узник Иисуса Христа», писавший из своей римской темницы, старался показать своим братьям то, что он не мог выразить словами во всей полноте,—«неисследимые богатства Христа», сокровище благодати, дарованное падшим сынам человеческим. План искупления был заложен жертвой, даром. Апостол говорит: «Вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, хотя и был богат, но ради вас обнищал, чтобы вы по бедности Его были богаты.» «Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного.» Христос «отдал Себя за нас, чтобы искупить нас от всякого беззакония.» И как венчающее благословение искупления: «дар Божий есть жизнь вечная через Иисуса Христа, Господа нашего».
5Т.730.003
«Не видел глаз, не слышало ухо, не входило в сердце человека то, что приготовил Бог любящим Его.» Воистину, нет никого, кто, видя богатство Его благодати, не мог бы не воскликнуть вместе с апостолом. «Благодарение Богу за Его неизреченный дар».
5Т.730.004
Как план искупления начинается и заканчивается даром, так и он должен быть продолжен. Тот же дух жертвенности, который принес нам спасение, будет жить в сердцах всех, кто станет причастниками небесного дара. Апостол Петр говорит: «Как всякий человек получил дар, так и служите один другому, как добрые управители многообразной благодати Божией.» Иисус сказал Своим ученикам, посылая их вперед: «Даром получили, даром давайте.» В том, кто полностью сочувствует Христу, не может быть ничего эгоистичного или исключительного. Тот, кто пьет живую воду, увидит, что она «в нем источник воды, текущей в жизнь вечную.» Дух Христов в нем подобен источнику, бьющему в пустыне, который течет, чтобы освежить всех и сделать тех, кто готов погибнуть, жаждущими пить воду жизни. Тот же дух любви и самопожертвования, который жил во Христе, побуждал апостола Павла к его многочисленным трудам. «Я должник, - говорит он, - и грекам, и варварам; и мудрым, и неразумным.» «Мне, меньшему из всех святых, дана эта благодать, чтобы Я проповедовал среди язычников неисследимые богатства Христовы».
5Т.731.001
Наш Господь задумал, чтобы Его церковь отражала миру полноту и достаточность, которые мы находим в Нем. Мы постоянно получаем Божью щедрость и, передавая ее, должны представлять миру любовь и благодеяние Христа. В то время как все небо приходит в движение, посылая посланников во все концы земли, чтобы продолжить дело искупления, церковь живого Бога также должна быть соработниками Христа. Мы-члены Его мистического тела. Он-глава, управляющий всеми членами тела. Сам Иисус в Своей бесконечной милости воздействует на человеческие сердца, совершая такие удивительные духовные преобразования, что ангелы смотрят на них с удивлением и радостью. Та же бескорыстная любовь, которая характеризует Учителя, проявляется в характере и жизни Его истинных последователей. Христос ожидает, что люди, пребывая в этом мире, станут причастниками Его божественной природы, тем самым не только отражая Его славу для прославления Бога, но и озаряя тьму мира сиянием небес. Так исполнятся слова Христа: «Вы свет миру».
5Т.731.002
«Мы соработники с Богом», «управители многообразной благодати Божией".» Познание Божьей благодати, истины Его слова, а также временные дары—время и средства, таланты и влияние-все это упование от Бога на то, чтобы быть использованным для Его славы и спасения людей. Ничто не может быть более оскорбительным для Бога, который постоянно одаривает человека Своими дарами, чем видеть, как он эгоистично хватается за эти дары и не возвращает их Дающему. Иисус Сегодня на небесах готовит обители для тех, кто любит Его; да, больше, чем обители, царство, которое должно быть нашим. Но все, кто унаследует эти благословения, должны быть причастниками самоотречения и самопожертвования Христа ради блага других.
5Т.732.001
Никогда еще не было такой нужды в ревностном, самоотверженном труде в деле Христа, как теперь, когда часы испытания быстро приближаются и последняя весть милосердия должна быть дана миру. Моя душа взволнована, когда македонский крик доносится со всех сторон, из городов и деревень нашей страны, из-за Атлантики и широкого Тихого океана, с островов моря: «Приди ... и помоги нам.- Братья и сестры, вы ответите на крик? говоря: «Мы сделаем все, что в наших силах, как посылая вам миссионеров, так и деньги. Мы будем отказывать себе в украшении наших домов, в украшении нашей личности и в удовлетворении аппетита. Мы отдадим вверенные нам средства на дело Божье и также беззаветно посвятим себя Его делу.» Нужды дела лежат перед нами; пустые казначейства взывают к нам о помощи самым трогательным образом. Один доллар сейчас имеет большую ценность для работы, чем десять долларов в будущем.
5Т.732.002
Трудитесь, братья, трудитесь, пока есть возможность, пока длится день. Трудитесь, ибо «наступает ночь, когда никто не может работать.» Вы не можете сказать, как скоро наступит эта ночь. Теперь у вас есть такая возможность, улучшайте ее. Если есть люди, которые не могут вложить свои личные усилия в миссионерскую работу, пусть они живут экономно и отдают свои заработки. Таким образом, они могут вносить деньги, чтобы посылать бумаги и книги тем, у кого нет света истины; они могут помочь оплатить расходы студентов, которые подходят для миссионерской работы. Пусть каждый доллар, который вы можете сэкономить, будет вложен в небесный банк.
5Т.733.001
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа развращают, и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не развращают, и где воры не подкапывают и не крадут; ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше».
5Т.733.002
Это слова Иисуса, который любил вас так сильно, что отдал Свою собственную жизнь, чтобы вы могли иметь дом с Ним в Его Царстве. Не позорь своего Господа, пренебрегая Его благим повелением.
5Т.733.003
Бог призывает тех, кто владеет землями и домами, продавать и вкладывать деньги там, где они будут удовлетворять великую нужду на миссионерском поле. Когда они однажды испытают истинное удовлетворение, которое приходит от этого, они будут держать канал открытым, и средства, которые Господь доверяет им, будут постоянно течь в сокровищницу, чтобы души могли быть обращены. Эти души, в свою очередь, будут практиковать такое же самоотречение, экономию и простоту ради Христа, чтобы они тоже могли принести свои жертвы Богу. Через эти мудро вложенные таланты могут быть обращены и другие души; и таким образом работа продолжается, показывая, что дары Божьи ценятся. Дающий признается, и слава возвращается к Нему через верность Его управителей.
5Т.733.004
Когда мы обращаемся с такими искренними призывами во имя дела Божьего и рассказываем о финансовых нуждах наших миссий, совестливые души, верящие в истину, глубоко взволнованы. Подобно бедной вдове, которую похвалил Христос, давший ей две лепты в казну, они дают в своей бедности все, что могут. Такие люди часто лишают себя даже самого необходимого для жизни; в то время как есть мужчины и женщины, которые, обладая домами и землями, цепляются за свои земные сокровища с эгоистичным упорством и не имеют достаточно веры в послание и в Бога, чтобы вкладывать свои средства в Его работу. К этим последним особенно применимы слова Христа: «Продавайте, что имеете, и подавайте милостыню».
5Т.734.001
Есть бедные мужчины и женщины, которые пишут мне за советом, должны ли они продать свои дома и отдать вырученные деньги на дело. Они говорят, что призывы к средствам волнуют их души, и они хотят что-то сделать для Мастера, который сделал для них все. Я бы сказал таким: «Может быть, ваш долг не в том, чтобы сейчас продавать свои маленькие дома, но идите к Богу сами; Господь непременно услышит ваши искренние молитвы о мудрости, чтобы понять ваш долг.» Если бы было больше исканий Бога к небесной мудрости и меньше исканий мудрости от людей, то было бы гораздо больше света с небес, и Бог благословил бы смиренного искателя. Но я могу сказать тем, кому Бог доверил блага, у кого есть земли и дома: «Начинайте продавать и раздавать милостыню. Не медли. Бог ожидает от вас большего, чем вы были готовы сделать.» Мы призываем вас, у кого есть средства, спросить с искренней молитвой: какова степень божественного притязания на меня и мою собственность? Сейчас нужно сделать работу, чтобы подготовить народ к тому, чтобы он устоял в день Господень. Средства должны быть вложены в дело спасения людей, которые, в свою очередь, будут работать для других. Будьте проворны в том, чтобы воздать Богу Его собственное. Одна из причин, почему так велика нехватка Духа Божьего, заключается в том, что так много людей грабят Бога.
5Т.734.002
Опыт македонских церквей, описанный Павлом, дает нам урок. Он говорит, что они «сначала отдали себя Господу.» Тогда они были готовы отдать свои средства за Христа. В великом испытании скорбей изобилие их радости и их глубокая нищета преумножились до богатства их щедрости. Ибо к их власти, я свидетельствую, да, и сверх их власти они желали сами; моля нас с большой мольбой, чтобы мы приняли дар".
5Т.735.001
Павел устанавливает правило отдачи на дело Божие и говорит нам, каков будет результат как в отношении нас самих, так и в отношении Бога. «Каждый человек, как он хочет в сердце своем, так пусть и дает; не против воли и не по необходимости, ибо Бог любит радостного дающего.» «Это я говорю: кто сеет скупо, тот и пожнет скупо; и кто сеет щедро, тот и пожнет щедро.» «Бог может умножить к вам всякую благодать, чтобы вы, всегда имея всякую достаточность во всем, умножались на всякое доброе дело: ( ... И тот, кто служит сеятелю, и тот служит хлебом для пищи твоей, и умножает посеянное семя твое, и умножает плоды праведности твоей, обогащаясь во всем до всякой щедрости, которая через нас воздает благодарение Богу».
5Т.735.002
Мы не должны чувствовать, что можем сделать или дать что-либо, что даст нам право на благосклонность Бога. Говорит апостол: «Что есть у тебя, чего ты не получил? если же ты получил его, то почему ты славишься, как если бы не получил его?» Когда Давид и народ Израильский собрали материал, который они приготовили для строительства храма, царь, отдавая сокровище князьям собрания, радовался и благодарил Бога словами, которые всегда будут жить в сердцах народа Божьего. «Давид благословил Господа перед всем собранием, и сказал Давид: благословен Ты, Господь Бог Израиля, отца нашего, во веки веков. Твое, Господи, величие, и сила, и слава, и победа, и величие; ибо все, что на небе и на земле, Твое ... И в руке Твоей должно быть великим и давать силу всем. Ныне же, Боже наш, мы благодарим Тебя и славим славное имя Твое. Но кто я такой и что такое мой народ, что мы можем предложить так охотно после такого? ибо все исходит от Тебя, и от Твоего собственного мы дали Тебе. Ибо мы пришельцы пред Тобою и пришельцы, как и все отцы наши; дни наши на земле, как тень, и нет никого постоянного. Господи Боже наш, все это богатство, которое мы приготовили, чтобы построить Тебе дом для святого имени Твоего, исходит от руки Твоей и все принадлежит Тебе. Я знаю также, Боже мой, что Ты испытываешь сердце и находишь удовольствие в праведности. Что касается меня, то в чистоте сердца моего я охотно предложил все это; и теперь я с радостью увидел Твой народ, который присутствует здесь, чтобы охотно предложить Тебе».
5Т.736.001
Это был Бог, который дал людям богатства земли, и Его Дух сделал их готовыми принести свои драгоценные вещи для храма. Все это было от Господа; если бы Его божественная сила не действовала на сердца людей, усилия царя были бы напрасны, и храм никогда бы не был воздвигнут.
5Т.736.002
Все, что люди получают от Божьей щедрости, все равно принадлежит Богу. Все, что Он даровал в ценных и прекрасных вещах земли, отдано в наши руки, чтобы испытать нас, чтобы пробудить глубину нашей любви к Нему и нашу признательность за Его милости. Будь то сокровища богатства или разума, они должны быть положены, как добровольная жертва, к ногам Иисуса.
5Т.736.003
Никто из нас не может обойтись без благословения Божьего, но Бог может сделать Свою работу без помощи человека, если Он того пожелает. Но Он дал каждому человеку его работу, и Он доверяет людям сокровища богатства или интеллекта, как Своих управляющих. Все, что мы оказываем Богу, по Его милости и великодушию записывается на наш счет как верные управляющие. Но мы должны всегда понимать, что это не заслуга человека. Как ни велика способность человека, он не обладает ничем, чего не дал ему Бог и чего Он не может отнять, если эти драгоценные знаки Его благоволения не оценены и не применены правильно. Ангелы Божьи, чье восприятие не омрачено грехом, признают дарования небес дарованными с намерением, чтобы они были возвращены таким образом, чтобы добавить к славе великого Дающего. С владычеством Бога связано благополучие человека. Слава Божья-это радость и благословение всех сотворенных существ. Когда мы стремимся возвеличить Его славу, мы ищем для себя высшего блага, которое мы можем получить. Братья и сестры во Христе, Бог призывает посвятить Ему на служение каждую способность, каждый дар, который вы получили от Него. Он хочет, чтобы ты сказал вместе с Давидом: «Все исходит от Тебя, и от Твоего мы дали Тебе". —"
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 11, 2021, 11:16:19 PM
Давайте посмотрим, что Уайта пропустила, цитируя Павла.  Не понравилась ей часть текста из второго послания к Коринфянам, девятой главы.

Вот её цитата в полном абзаце.

Testimonies for the Church-Volume 5     Ellen White  http://soteria.ru/s3874/88/
The Inestimable Gift
"5Т.735.001
Павел устанавливает правило отдачи Богу и говорит нам, каков будет результат как в отношении нас самих, так и в отношении Бога. «Каждый человек, как хочет в сердце своем, так и дает, не поневоле и не по необходимости, ибо Бог любит радостного дающего.» «Вот что я говорю: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; и кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.» «Бог может умножить к вам всякую благодать, чтобы вы, всегда имея всякое довольство во всем, умножались на всякое доброе дело.
( ... И тот, кто служит сеятелю, и тот служит хлебом для пищи твоей, и умножает посеянное семя твое, и умножает плоды праведности твоей,) обогащаясь во всем до всякой щедрости, которая через нас вызывает благодарение Богу»
.
5Т.735.002"

Смотрим на английском языке эти цитаты

5T.735.001
Paul lays down a rule for giving to God’s cause, and tells us what the result will be both in regard to ourselves and to God. «Every man according as he purposeth in his heart, so let him give; not grudgingly, or of necessity: for God loveth a cheerful giver.» «This I say, He which soweth sparingly shall reap also sparingly; and he which soweth bountifully shall reap also bountifully.» «God is able to make all grace abound toward you; that ye, always having all sufficiency in all things, may abound to every good work: ( . . . Now he that ministereth seed to the sower both minister bread for your food, and multiply your seed sown, and increase the fruits of your righteousness;) being enriched in everything to all bountifulness, which causeth through us thanksgiving to God.»
5T.735.002

А теперь этот текст из Библии короля Иакова.

Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769)
The Second Epistle of Paul the Apostle to the Corinthians
Гл. 9
6 But this I say, He which soweth sparingly shall reap also sparingly; and he which soweth bountifully shall reap also bountifully.
7 Every man according as he purposeth in his heart, so let him give; not grudgingly, or of necessity: for God loveth a cheerful giver.
8 And God is able to make all grace abound toward you; that ye, always having all sufficiency in all things, may abound to every good work:
9 (As it is written, He hath dispersed abroad; he hath given to the poor: his righteousness remaineth for ever.
10 Now he that ministereth seed to the sower both minister bread for your food, and multiply your seed sown, and increase the fruits of your righteousness;)
11 Being enriched in every thing to all bountifulness, which causeth through us thanksgiving to God.

*
Девятый и десятый стихи, что в скобочках, она цитирует выборочно. Видимо что-то там не по теме Уайты, и стало лишним в девятом стихе. Или стало бельмом в глазу?

Смотрим русский текст.

6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,

11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.

(2-е Коринфянам 9 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


Не понравилось ей, что эта глава, у Павла, о помощи нищим. Ведь он собирал продукты для помощи святым в Иерусалиме. СВЯТЫМ НИЩИМ.
Зачем ей понадобилось поменять местами шестой с седьмым стихи? Я ещё не вник в это.

Вопрос - за что Божий человек (вестница Господня) так ненавидела этих нищих?
Или просто хотела переделать эти сборы Павлом продуктов, под свои комментарии в том, что сборы были для служителей?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 11, 2021, 11:44:45 PM
Мне становится понятно, что шестой стих относится к пятому за счёт связующего "При сём скажу".
А пятый стих имеет связующее с четвёртым  через "Посему".
Четвёртый стих является продолжением третьего.

Ей просто необходима была смена мысли после текста о сборах в пользу святых Иерусалима.

Опачки.
Кто бы сомневался.
Кулаков так и распорядился - шестой стих оторвать от третьего, четвёртого и пятого.

5 Я счел поэтому нужным попросить братьев, чтобы они до 'меня' посетили вас и позаботились о том, чтобы ваш дар, обещанный вами прежде, был заранее приготовлен. Тогда это 'действительно' будет 'щедрый' дар, а не вынужденное подаяние.

Сеющий щедро - щедро и пожнет(заголовок новой темы)

6 Но вот что 'скажу вам': кто скупо сеет, тот скупо и пожнет, а кто сеет щедро, тот и пожнет щедро.
7 'Пусть' каждый 'дает', сколько он сам определил для себя, 'притом' не с огорчением и не по принуждению, Бог ведь любит тех, кто дает с радостью.
8 Во власти же Бога наделить вас в изобилии всякими дарами благодати, чтобы вы, имея во всем и всегда достаток, располагали всеми средствами на всякое доброе дело;
9 в Писании 'о том' сказано: "Щедро дает он нуждающимся, праведность его вовек не забудется".
10 Дающий сеятелю семя и хлеб насущный 'взрастит и' преумножит посеянное вами; Он сделает обильной вашу жатву праведности",
11 'вас же самих' сделает богатыми во всем, чтобы во всем могла проявить себя и щедрость 'ваша', которая рождает при нашем содействии благодарность 'людей' Богу.

(2-е Коринфянам 9 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Они девятую главу разделили на две темы.

"Нищих" сменили на "нуждающихся".
Ну правильно - церковь не может быть "нищим бомжом", а нуждается она постоянно.
Вот и поправили Павла в том, что нужды церкви фигурируют в его теме.
И даже не пришлось переставлять местами седьмой и шестой тексты.
Просто убрали нищих, которых к проповедникам не притянешь.
А вот Уайте понадобилось для смены темы переставить местами два текста.


Нуждаются проповедники (бедолаги).
А как переработались...

Смотрите контекст всей девятой главы, и вы поймёте для чего великая вестница проделала такую перестановку с игнорированием девятого стиха.

Подсказка находится вначале абзаца, где она цитирует тексты Павла.

Вот после этих слов она начинает цитировать Павла --
"Павел устанавливает правило отдачи на дело Божие и говорит нам, каков будет результат как в отношении нас самих, так и в отношении Бога" (далее она цитирует тексты Павла).

Проверьте в фотокопиях книги Уайты достоверность её изворотливости. Этот абзац находится на 263 странице.
Я ещё раз присылаю этот лист из её книги.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 12, 2021, 12:42:31 AM
Мы уже разбирали подделку Кулаковых в девятой главе второго послания к Коринфянам.
Они в пятом стихе добавили слово "подаяние", дабы подчеркнуть, что Павел собирал милостыню  для бедных в Иерусалиме.
Это даёт им право запретить рядовым адвентистам самостоятельно подавать милостыню непосредственно нищим. Но все подаяния передавать для нищих через руки проповедующих.
По крайней мере - этому учила их вестница, и в своих книгах призывала к этому.

Губа у них не дура - представьте сколько не доходит до голодных бомжей, если проповедники возомнили, что эти деньги они имеют право тратить на организацию проповедей для голодных бомжей. А хорошая проповедь у них на уровне добрых дел в отношении помощи голодающим.
А сколько таких проповедей не состоялось, после организации?
Ведь если они пошли на присвоение милостыни, через подлоги текстов Библии, в пользу казны секты, то где гарантия, что они не присваивают все сто процентов себе как гонорар за тяжкую работу  в исполнении "дела Божьего"?
Но об этом можно только догадываться на основании подлога текстов Библии в отношении милостыни для бомжей. Ведь за руку их никто не ловил, хотя подлог очевиден.

Напоминаю. По нашим законам, они имеют право поклоняться любому придуманному богу. Да хоть столбу фонарному могут поклоняться, если это не мешает другим гражданам нашего государства.
Они не нарушают закон, если адепты тянут им подарки. Бога умасливать никому не запрещено.

Это вопрос совести христианина или нехристя.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 12, 2021, 01:34:19 AM
Ради жалких денег, даже медных, –
до последней нитки от трусов…

Отобрали хлебушко у бедных –
накормили хитрых, диких псов.

Извратили тексты из Писаний
только ради мзды на свой карман.
Лозунги повесили воззваний
как у непорочных христиан.

На святынях, бизнес утвердили
проявив особенный цинизм –
тупо нищих хлебом обделили…

Вот вам и великий адвентизм.

12 августа 2021 г.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 13, 2021, 10:16:40 AM
Если вот так легко обосновать Библией любые выгодные нововведения, то могу подсказать хороший способ контроля пасторами над финансами каждой семьи.
Надо придумать схему, когда муж будет обязан передавать свою зарплату жене, через руки пастора.
Получил зарплату, принеси и отдай пастору. А пастор усмотрит сколько передать твоей жене, а сколько оставить на заначке для тебя.
Остаётся тексты в Библии подрисовать, и казна сектантская увеличится.

В принципе они почти так и делают. Они контролировали мои доходы через мою бывшую жену до тех пор, пока я им прикрыл эту лавочку. Да ещё и приговаривали мне - "не имеешь права запрещать сдавать десятину с твоего заработка".
Мне, не имеющему к их секте никакого отношения, рассказывали о моих правах. А когда я рыпнулся, то оказалось, что действительно бесправен. Такое влияние имели на жену. Влоть до угроз изолировать меня от детей.
На лишение отцовских прав, мне тоже пастор намекал. Но так аккуратно, что за руку я его не словил. А значит не намекал.

А вы спрашиваете чего я так взъелся по этой теме? А адвентисты так и считают, что я грязь на их сектушку (праведную) лью из-за своей жадности.  Мне так писали их проповедники.

Скажу так - когда мне понадобится покормить волка, то я схожу в зоопарк, и покормлю (если мне разрешат кормить животных).

Они говорят, что я сам виноват.
Хорошо.
Тогда читайте мои стихотворения. Я не против быть виноватым. Повесьте всех бешенных собак на меня. Вам от этого сатирических стихотворений не уменьшится. А меня это только вдохновляет на новые стихотворения.
Стихотворений по теме адвентизма у меня уже более тысячи. А когда их будет столько, что я, как самый плодотворный поэт, попаду в книгу Гиннесса, то так и будет отмечено, что своё творчество посвятил сектантам из АСД.
Я не думаю, что у нас много таких поэтов, которые пишут более ста пятидесяти стихотворений в год.

Для справки - Пушкин писал, в среднем, восемнадцать стихотворений в год.
Я пишу в среднем 38. Если учитывать годы, когда я был в пелёнках.

Вот и посмотрим кто из нас не прав. А кто жадина. А за одно это будет моим ответом на вопрос их общины -"кто ты такой?" А никто.
Просто читайте мои стихи, и можете злорадствовать от того, что доказали мне, что я в своей семье - никто.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 14, 2021, 12:24:00 AM
Дело Божье без финансов не построить –
если денег нет, то стройка упадёт.

Только жадина, пытается присвоить
«кровные свои» (в казну не отдаёт).

Милость для людей, что мёртвому припарки.
Не башляʹешь – получи под зад ногой.
Кто сказал, что есть бесплатные подарки?
Нынче сыр небесный, очень дорогой.

Есть у адвентистов истина в продаже.
Против десятины лучше не бунтуй.

Вам любой кузнец ту истину расскажет:
«Денег нет совсем? Тогда иди накуй». 

13 августа 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 17, 2021, 12:33:06 AM
На папу римского оскалились давненько,
святые адвентисты (как на «зверя»).
Зато меня стыдят их пасторы частенько,
на счёт семьи: «Не велика потеря…
То было так давно… Сейчас всё по-иному…
Давным-давно уволен тот служитель…»

Но сами не дают срок давности другому.
Тогда за что мне их жалеть? Скажите.

Я тоже им скажу (в тон моего развода):
«Не велика потеря, что субботу
не переняли у еврейского народа,
но рубанули ветхое с налёту».

16 августа 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 18, 2021, 12:27:51 AM
Если взять десятину простых прихожан,
«подаяния бедных» добавить…
Можно денег скопить не один чемодан,
и на пенсии Господа славить.

Просто надо продумать, как кинуть бомжей,
и работать убогих заставить
(чтобы эти бомжи шевелились дюжей).
И тогда можно Господа славить.

*
Если Бог не прощает долги должникам,
что тогда на кресте «совершилось»?

Если «бог» запретил помогать беднякам
значит с «вестницей» худо случилось...

18 августа 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 19, 2021, 12:04:12 AM
Позволил пастору декалог врать на Бога –
от имени Христа, брать десятину.

Послушался народ вранью от демагога,
который просто общипал общину.

Добро для руководства секты он проделал –
избавил напрочь ближних от богатства,
и ноги их домовладениям приделал
на пользу дела избранного братства.
 
А я вот думаю – зачем туда ходили?
Чего хотели вы от этой секты?

Мечтали чтобы волки мёда вам налили,
но вы для них – «богатые объекты».

18 августа 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 20, 2021, 12:24:52 AM
Ничего святого не осталось –
в адвентизме только ложь и спесь.
Сколько страха людям нагнеталось,
предлагая «двух заветов смесь».

Отбирали у людей надежду
если десятину не принёс.
Люди слушались во всём невежду –
«Словом Божиим» назвали чёс.

Агрессивность к близким проявляли –
насмехались над своей роднёй.
Если истину не принимали,
разводили таковых с семьёй.

А сегодня многие прозрели…

«Братья» проявили эгоизм –
руки на пособиях нагрели…

Вот вам и великий адвентизм.

P.S.
В конференции засела шайка
пенсионный фонд себе прибрав.

Может правда то, а может байка –
разберётся суд кто в этом прав.

20 августа 2021 г.




Для справки
http://adventism.pro/church/kavkazskij-union-asd-ozhidaet-sud-za-prisvoenie-pensii/?unapproved=32021&moderation-hash=d6d666d3ef24e3dd270f3098125694db#comment-32021
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 20, 2021, 11:57:36 PM
Я немного поясню по моей ссылке на информацию о суде за отказ в церковном стаже женщине, которая проработала в АСД 27 лет. Эта тема прямо относится к десятине. Любые неправедные финансовые проделки сектантских руководителей относятся к "неправедной мзде". Как десятина богохульна в Новом завете, так и другие обирания честных граждан тоже относятся к неправде. Например сборы "милостыни для нищих" на нужды секты или на проповеди (проповедующим).

Речь идёт о церковном стаже, о котором прописано в их "Рабочем курсе" (типа устава) который регистрируется государством.
Нарушая свой устав, они нарушают государственную регистрацию. Т.е. - совершают противоправные действия.
Женщина вместе со своим мужем (пастором) моталась по городам (каждые четыре года в новый город).
Не знаю, что входит в обязанности жены пастора, но если прописано в уставе это как трудовой стаж, то это уже не переделаешь в "собственные капризы".
Муж этой женщины вышел из адвентизма. Он потерял свои трудовые накопления, но она оставалась добропорядочной адвентисткой. А по их уставу накопления должны перейти в её пользу.

Но руководство выбрало путь мести её мужу за измену их секте. Теперь они вымещают свою злость на жене бывшего пастора. Мужа уговорили сами адвентисты обратиться в светский суд, потому, что правды в этой секте добиться практически невозможно (они же во славу Господа творят беззакония).

Я об этом много писал. Цель их юродства весьма смехотворна - прославление Господа через богохульства. Изловчиться так, чтобы в прославлении было много выпендрёжа. Они думают, что так Господу будет приятнее.

В данной ситуации верх взяла (первое) - алчность к чужому заработку.
Представьте, что люди работали на них почти тридцать лет и обычно таким людям должна идти пенсия. А теперь этот заработок останется в казне секты.
(второе) - я уже писал - досадно им, что пастор такого ранга (он был в высшем эшелоне руководства) перешёл в Православие. Злоба к православию у адвентистов и так зашкаливает, а тут ещё и образованный пастор ушёл к их лютым врагам (вернее к врагам США. Ведь Православие стоит поперёк горла геополитике США).

Вот такое соображение. Я лично надеюсь, что судебная коллегия уделит особое внимание этому разбирательству. Ведь такое самоуправство секты тянет на уголовное разбирательство.

Возможно, что сейчас руководители ищут возможность замять эту ситуацию полюбовно. Они не ожидали вмешательства государства в их самоуправство.
Конечно они любят халявные денежки, но только если добыча будет лёгкой.
Стариков легче одурачивать. Старики в большинстве боятся заявить на этих паразитов. Но тут сыграла роль досады на этого бывшего пастора. А злоба, она ослепляет Божьих служителей.

Просто «истина» у них такая –
ободрать овец и общипать.
В конференции братва лихая, –
им на судьбы ближних наплевать.

Ради прибыли готовы злые
пакости творить вокруг себя.
Их стандарты – лживые (двойные).
Честь и совесть их вокруг рубля.

Где насобирала секта наглых,
совместивших подлость и закон?
Просто выбирают самых жадных,
и на в конференцию (на трон).

А когда очередной спалился,
будут петь, что ненормальный он.
Типа: «он с луны на трон свалился,
но уже пять лет как исключён…»

20 августа 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 21, 2021, 12:25:57 AM
За двадцать семь лет идеального стажа
работницу кинула «церковь Христа».
Такая случилась для «истины» лажа –
и здесь арифметика очень проста:
лишили работницу всех привилегий –
достанется стаж на халяву волкаʹм

«Господь» будет счастлив от этих стратегий –
деньжат сэкономит голодным дружкам.

Но слышал я, будто бы край там казачий.
С нагайками ходят, за миром следят.
И если «Акелла», хоть чуточку зрячий,
то вмиг остановит своих чертенят.

20 августа 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 21, 2021, 01:25:11 AM
Свои бегут за ихним хлебом-солью,
А нечисть вся на Русь, как баш на баш.
Обмен ведём и опытом и ролью, –
На пальму мы, они на кедр наш.

Доколе, Русь, чужим свои святыни
Под ноги будешь ласково стелить,
И отдавать народные Пустыни,
Где кедра, свой не вправе натрусить.

И сколько их с любовью к нам рыдают
В три короба от добреньких волков.
А отвернёшься, зубы скалят, лают,
Навязывают нам своих божков.
                                 
5 декабря 2012 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 21, 2021, 07:08:49 PM
Нахальство спрятано натянутой улыбкой –   
по принципу Карнеги скрыта наглость.
Нутро у адвентистов шито белой ниткой –
американщиной воняет малость.

Завезены они с другого континента.
Америка вложила деньги в секту.
Но  почему им не присвоят «ин-агента»?
Ведь их внедряли к нам по их проекту.

21 августа 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 21, 2021, 09:20:38 PM
Интересно. Кто нибудь заметил, что пастор признал свою вину в том, что он вмешивался в семью Белова (который убил свою семью)?
То, что Белов сразу же стал исключённым из адвентистов, это понятно. Тут и доказывать ничего не надо - вместо десятины такой прихожанин только убытки приносит для казны. Об этом и Уайта пишет очень понятно.
А вот то, что пастор дал показание в том, что неоднократно давил на Белова за то, что детей много нарожали.
И это не оговорка пастора. Пастор далее поясняет своё давление тем, что и вся община тоже Белову плешь проела по поводу детей.
Теперь этот пастор будет кричать о клевете. Они все отказываются от своих слов.
А тут наклеветал сам на себя, и даже не заметил ни сам, ни читатели.

Вот адрес. И я такой текст много раз встречал на разных ресурсах.

https://life.ru/p/158657
В Церкви адвентистов сразу заметили неадекватность отца-детоубийцы

"Пастор Церкви адвентистов седьмого дня Виталий Киссер признался, что подозреваемый в жесточайшем убийстве шестерых детей и супруги Олег Б. был прихожанином общины. По словам пастора, Олег отличался неадекватным поведением.

— Неадекватность была видна на первый взгляд, это сразу бросалось в глаза. Не то говорил, не мог нормально сформулировать свою речь. И я ему делал замечания, почему столько детей у него много, — отметил Виталий Киссер.

По словам пастора, в Церкви делали замечания Олегу Б. по поводу его излишней строгости к малышам. И не только поэтому. Мужчина с супругой обращались к адвентистам за помощью, а сам Олег Б. предпочитал не работать.

— Они приходили всегда за помощью: детей много, а Церковь оказывает помощь, вот они и приходили. Он не работал, ему делали замечания, чтобы шел на работу... Очень много детей у них росло без надлежащего присмотра и воспитания, — добавил пастор. Я совершаю служение четыре года, два года назад он ушел.

Киссер отметил, что Олег Б. «был членом Церкви и был исключен по седьмой заповеди»".

Вот ещё адрес https://www.topnews.ru/news_id_80477.html
И ещё https://www.newsru.com/crime/04aug2015/dismemb6kidsnn.html

***
Киссер несколько раз повторил о том, что детей много.
То есть - он не случайно проронил о том, что проявлял давление на Белова.

Неужели Белов услышал проповедника, что детей у него много?
Разве это грех, когда детей много?
Ладно голодные и без присмотра. А зачем количеством хлестать по глазам?
А куда деваются милостыни для голодных детей? На красивые проповедя тратятся, как и завещала вестница Господня?

Откажется от своих слов стопудово - в АСД никогда не признают свой негатив. У них "клевета" самое употребляемое слово. Ведут себя так, что клевета за ними по пятам ходит. Видать заклеветанные дюже сатане не нравятся, вот он и преследует их.
А может сатана не при чём? Может жить надо по чести, а не по еврейским законам, которые заставляют людей быть добрыми?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 22, 2021, 04:51:51 PM
Оправдать адвентисты пытаются
беззакония ихних вождей:
«Делом Божьим они занимаются»
(вымогают у честных людей).

Собирают с невиданной алчностью,
как в бездонную бочку волну,
не побрезговав нищенской малостью
(«подаяния нищим» – в казну).

Что ещё будут дальше оправдывать?
Воровство из казны и враньё?
Но продолжат по-прежнему вкладывать
ни в бомжей, а в своё вороньё.

22 августа 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от August 23, 2021, 12:31:30 AM
Пророки и цари     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2754/61/

Глава 59. «Дом Израилев»
"Бог благословляет труд людей, чтобы они могли возвратить принадлежащую Ему часть. Он посылает им солнечный свет и дождь; Он делает землю плодоносной; Он дает человеку здоровье и способности укреплять свое благополучие. Каждое благословение исходит из Его щедрой руки, и Он желает, чтобы в знак благодарности люди возвращали Ему Его долю в десятинах, приношениях — благодарственных и добровольных дарах за грех".
[708]


Такая сектантская доля – закармливать Бога,
деньгами замаливать грех (десятину платить).
И стоит спасение мало – волюты немного –
и даже не надобно будет лбом поʹ полу бить.

Как в Ветхом завете был "выкуп проклятий закона" –
народ приносил десятину Левитам своим.
Вот так же внесли адвентисты покупку талона,
как пропуск от Бога на небо, за этот калым.

22 августа 2021 г.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 22, 2021, 12:34:37 PM
6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,
11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.

(2-е Коринфянам 9 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


Всё откладывал сверить перевод Кулаковых текста второго Коринфянам 9:9. со 111 Псалмом.
В Коринфянам они поменяли слово "нищим" на "нуждающимся".
Я уже заметил это изменение, но хочу рассмотреть внимательнее.

В принципе, особой перемены, вроде бы, и нет. Нищий всегда нуждается.
Но "нищего" не подтянешь к сборам милостыни в казну секты для оплаты проповеднику за его проповеди.
Этот нищий как бельмо у адвентистов. Он так неудобно для них вписался в тему сборов на нужды казны, что пришлось искать синоним.

9 в Писании о том сказано: «Щедро дает он нуждающимся, праведность его — благодеяния его —вовек не забудется».

2-е послание христианам в Коринфе 9 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/54/9/

Подобрали универсальное слово - "нуждающимся".
Теперь нищий не фигурирует в этой теме. А нуждаться может как нищий, так и государство или церковь.
Это даёт большие возможности - "нищего" пустили поʹбоку, а "нуждающийся" - понятие растяжимое. Каждый проповедник нуждается. Даже олигархи, и те в нужде - им не хватает пару лямов для счастья.

Так вот - в послании к Коринфянам, Павел процитировал текст из 111 Псалма.
Я посмотрел как там перевели верные последователи Уайты (праведной).
Думал, что забудут и переведут как положено, но ошибся - такое мимо рта не проносится.

 В Псалме они не забыли перевести так, как им выгоднее.

9 Щедро нуждающихся он одаряет, праведность его неизменной вовек пребудет, высоко будет уважение к нему.
Псалом 111 — Псалтирь — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/19/111/

А вот, буквально в следующей главе (112 Псалом), они перевели как положено, хотя слово на греческом такое же, и на Иврите тоже.

7 Он бедного из праха поднимает, вытягивает нищего из грязи,
Псалом 112 — Псалтирь — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/19/112/

Проверяем.

9
LXX: (не переведено на русский)
[111:9] εσκορπισεν εδωκεν τοις πενησιν η δικαιοσυνη αυτου μενει εις τον αιωνα του αιωνος το κερας αυτου υψωθησεται εν δοξη
MT:
פִּזַּר freely נָ֘תַן has given לָאֶבְיֹונִים to the poor צִ֭דְקָתֹו his righteousness עֹמֶדֶת endures לָעַד forever קַ֝רְנֹו his horn תָּרוּם will be exalted בְּכָבֹֽוד׃ honor

Он расточил, роздал нищим; правда его пребывает во веки; рог его вознесется во славе.

לָאֶבְיֹונִים   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-19-111-9-exp-w-3-214929

Номер Стронга: 0034
אֶבְיוֹן
бедный, нищий, нуждающийся, убогий.

*
Если Иврит позволяет вставить "нуждающегося" в этот текст, то греческий Такого не подразумевает. А текст Павла (1-е Кор. 9:9) был на греческом.

πενησιν () - -

Номер Стронга: 3993

Варианты перевода:
3993, πένης
бедняк, неимущий; син.4434 (πτωχός); 3993 (πένης) говорит о человеке, который вынужден зарабатывать свой дневной хлеб тяжким трудом, и кто неспособен сберечь что либо на следующий день, а 4434 (πτωχός) говорит о нищем, который вынужден попрошайничать.

*
И вот следующая глава (Псал. 112).
Те же самые слова уже не так важно перевести как "нуждающийся". Можно и оставить как "нищий".
Просто следующая глава для казны прибыли не приносит. А сто одиннадцатая глава, она как курочка с золотыми яйками.

7
LXX: (не переведено на русский)
[112:7] ο εγειρων απο γης πτωχον και απο κοπριας ανυψων πενητα

MT:
מְקִֽימִי raises מֵעָפָר the dust דָּל the poor מֵֽ֝אַשְׁפֹּת the ash יָרִים and lifts אֶבְיֹֽון׃ the needy

из праха поднимает бедного, из брения возвышает нищего,


אֶבְיֹֽון׃   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-19-112-7-exp-w-6-214990

Номер Стронга: 0034
אֶבְיוֹן
бедный, нищий, нуждающийся, убогий.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от September 22, 2021, 12:43:51 PM
Надо свою религию изобретать.
Глядя на адвентистов - понимаешь, что это выгодно. Всегда сытым будешь, а паства закармливать будет тебя вместо бога. и ещё и детям твоим сбережений останется.
Надо только правильно тексты Писания переделывать.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от October 09, 2021, 09:24:50 PM
А ещё лучше - завести дома пророка (лучше пророчицу) и диктовать ей то, что самому выгодно. Она будет пророчествовать так, как хозяину будет угодно, а тебе есть на кого свалить свои амбиции и аппетит на деньги.
Видимо ради таких целей адвентисты и перевели текст первого к Коринфянам. Наверное у них такой пророк уже был, а старшее руководство ей диктовало какие видения ей смотреть. Но это же надо через Библию узаконить.

32 И проявление дара пророческого подвластно воле возвещающих весть Божию,
1-е послание христианам в Коринфе 14 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/53/14/

Вот и получили пророка, который воле Генеральной Конференции повиновался.
У Уайты был дар пророчества, но подвластный воле старшего руководства.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от November 03, 2021, 02:28:00 PM
Интересный анекдот мне рассказали про адвентистского проповедника.

Пастор АСД прохожему — Перепишите свою квартиру на меня.
Прохожий в ответ — Что за наглость?
Пастор — Ой, простите, я не с того начал. Вы в Бога верите?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 04, 2022, 02:59:41 PM
Я уже писал немного раньше о том, что Уайта (которая вестница от Бога) пользовалась всеми видами вымогательства денег у прихожан. Она не гнушалась приводить в пример этим людям "бескорыстность смерти Иисуса Христа на кресте" ради того, чтобы требовать оплаты деньгами от верующих за эту смерть. Так же я упоминал о том, что она намекала жадным прихожанам на их семейные промахи. Публиковала на всю страну о внутрисемейных отношениях между супругами. Задевала тему воспитания детей (в надежде на то, что жена ради детей будет пилить мужа делать вклады в секту). Так же грозилась им потерей жизни вечной (а некоторым даже писала, что они негодны к вечной жизни). То есть - она присвоила себе судейское право сортировать людей на "пригодных к царствию" и "не пригодных".
Но мы знаем, что Сердцеведом является только Один. И никому из людей не позволено констатировать факт погибели или достойности к вечной жизни.

В своих описаниях, я неоднократно присылал тексты из её книг о таких её утверждениях.
И вот попалась мне аналогичная статья в её книге. Она распекает некоего брата "С" за жадность.
Этот брат С зарабатывал нечестным трудом. И там она пишет ему, что ему помогал Бог в этом нечестном заработке.   
Если бы он эти деньги вкладывал в секту, то это было бы другое дело. Но этот семейный узурпатор не хотел отдавать дармоедам свой заработок, и за это она опорочила его на всю Ивановскую.
А заканчивает она тем, что Господь принимает его таким, какой он есть.
Видимо для этого не хватает малости - вкладов в секту. И тогда можно и жену гнобить, и детей тоже.

Но есть ещё и такое - она ставит ему в вину его общение с неверующими. Он вёл себя не по сектантскому обычаю. Хороший сектант должен прекратить общение с внешними.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 04, 2022, 03:01:13 PM
Свидетельства для церкви-Том 3 Елена Уайт http://soteria.ru/s2772/29/

Глава XIV. Корыстолюбие
"Брат С., 10 декабря 1871 года мне было показано, что в твоем характере есть серьезные изъяны. Если ты не осознаешь и не преодолеешь их, они приведут тебя к гибели. Ты не только сам будешь взвешен на весах святилища и найден очень легким, но твое влияние предрешит участь и других людей. Ты можешь либо собирать со Христом, либо расточать.

Мне было показано, что любовь к миру пустила в твоем сердце глубокие корни. Сребролюбие есть причина всех зол. Ты льстишь себе, что почти во всем прав, тогда как на деле ты серьезно заблуждаешься. Бог смотрит не так, как человек. Он смотрит на сердце. Его пути — не наши пути, и Его мысли — не наши мысли. Ты занят лишь приобретением богатства. Эта всепоглощающая страсть усилилась настолько, что почти вытеснила из твоего сердца любовь к истине. Твоя душа растлилась из-за любви к деньгам. Твоя любовь к истине и заинтересованность в ее продвижении крайне ослабла. Твое земное сокровище стало твоей наивысшей привязанностью и завладело твоими чувствами.

Ты знаешь истину, тебе известны требования Священного Писания; ты знаешь волю своего Господина, ибо Он ясно изложил ее. Но сердце твое не склонно следовать свету, освещающему твой жизненный путь. В тебе слишком много надменности. Ты любишь себя больше, чем дело истины для настоящего времени. Твоя самонадеянность и самодовольство неизбежно приведут тебя к гибели, если только ты не осознаешь свои слабости и заблуждения и не исправишься. Ты поступаешь по своему произволу. У тебя есть решительность и твердая воля, и хотя мнение братьев может оказаться верным, а твое суждение ошибочным, ты тем не менее не признаешь свою неправоту. Ты твердо придерживаешься своей точки зрения, не обращая внимания на суждение окружающих. Я хочу, чтобы ты понял, как опасно идти путем, который ты избрал для себя. Если бы Дух Святой просветил тебя, ты бы ясно осознал это.

Твоя жена любит истину, она принципиальная и практичная женщина. Но ты не оцениваешь ее по достоинству. Она упорно трудилась на благо семьи, но не пользовалась твоим доверием. Ты не советовался с ней, хотя это твой долг. Ты держишь свои дела в тайне и не любишь открывать свое сердце жене, чтобы она знала, что у тебя на уме, что ты на самом деле чувствуешь и во что веришь. Ты секретничаешь, и твоя жена не занимает в семье того почетного места, которого она заслуживает.

Ты считаешь, что жена не должна вмешиваться в твои [245] планы и предприятия, поскольку слишком часто твои планы и твоя воля противоречат ее намерениям. Ты ведешь себя так, словно ее личность должна полностью раствориться в твоей. Ты не позволяешь ей жить и действовать в соответствии с ее индивидуальными особенностями. Бог будет спрашивать с нее лично. Ты же не можешь спасти ее, и она не может спасти тебя. У нее своя совесть, которой она должна следовать. Ты очень хочешь быть совестью для нее, а иногда и для своих детей. Но у Бога больше прав на твою жену, чем у тебя, поэтому она должна самостоятельно формировать свой характер и отвечать за него перед Богом.

И тебе надо формировать свой характер, за который ты также будешь отвечать перед Богом. Ты хочешь все держать под контролем, у тебя замашки диктатора, что не соответствует воле Божьей. Тебе нельзя быть таким требовательным. Ты гордишься тем, что у тебя хороший вкус и организаторские способности. У тебя рождаются хорошие идеи, но ты не используешь свою аккуратность и наблюдательность для совершенствования своего характера и манер. Характер у тебя неуравновешенный, и хотя ты имеешь правильные представления о порядке и организации, все эти прекрасные умственные способности не приносят тебе пользы, поскольку они извращены. Ты не выполнял требований, изложенных в Слове Божьем и предъявляемых к тем, кто желает стать дитятей Божьим. Все Божьи обетования даны на определенных условиях: «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и Я прииму вас; и буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель» (2 Кор. 6:17, 18). «Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием» (2 Кор. 7:1). Этот опыт тебе еще предстоит приобрести. Ты любишь бывать в обществе неверующих, слушать их разговоры и беседовать с ними. Если бы в тебе был дух Иисуса, ты не смог бы так долго общаться с людьми, не любящими истину Божью.

Ты чувствовал, что твоим детям что-то мешает стать [246] христианами, и винил в этом окружающих. Но не обманывайся в данном вопросе. Даже если бы не было иных препятствий, уже одно твое отцовское влияние может помешать им сделать выбор в пользу истины. Ты подаешь своим детям такой пример и так с ними разговариваешь, что они считают твое поведение несовместимым с твоим исповеданием. В своих разговорах с неверующими ты опускаешься так низко, так грубо шутишь и употребляешь такие недостойные христианина слова, что никак не можешь оказать на них облагораживающего влияния. Ты не всегда честно ведешь дела, потому что не возлюбил Бога всем сердцем своим, всем разумением и крепостью своею и не возлюбил ближнего, как самого себя. Когда это в твоей власти, ты наживаешься за счет ближнего. Каждый доллар, который ты таким образом кладешь себе в карман, несет проклятие, и рано или поздно ты ощутишь его на себе. Бог отмечает любой несправедливый поступок в отношении верующих и неверующих и не оставит это без внимания. Твой дух стяжательства — сеть для тебя. Твои деловые отношения с ближними не выдержат проверки на Божьем суде.

Твой христианский характер запятнан алчностью. Эти пятна надо удалить — иначе ты потеряешь вечную жизнь. Каждому из нас надо потрудиться для Господа, каждому надо по назначению использовать свои таланты. Самый скромный и бедный из учеников Христа может стать благословением для ближних. Может быть, такие люди сами и не осознают, что делают какое-то особое благо, но своим неосознанным влиянием они распространяют волны благословений, которые будут все расширяться и углубляться. Они могут ничего не знать о благотворном влиянии своих слов и последовательного поведения до того момента, пока не начнется раздача окончательных наград. Они не чувствуют и не осознают, что делают нечто великое. От них не требуется, чтобы они добивались успеха, трудясь до полного изнеможения. Им надо только идти вперед — не громогласно, тщеславно и хвастливо, но тихо и добросовестно исполнять тот труд, который им поручило Божье Провидение, и они не потеряют своей награды. Это справедливо и в твоем случае. Памятка о твоей деятельности пишется в книгу жизни, и если ты в конце концов окажешься [247] победителем, то в вечности найдутся души, спасенные благодаря твоим трудам, твоему самоотречению, твоим добрым делам и последовательной христианской жизни. И когда всем будет воздаваться по делам, искупленные назовут тебя блаженным и Господин скажет: «Хорошо, добрый и верный раб!.. войди в радость господина твоего» (Мф. 25:21).

Мир в самом деле полон суеты, гордости, эгоизма, алчности и насилия, и нам может показаться пустой тратой времени и сил проповедовать настой вовремя и не вовремя и всегда быть готовыми произносить кроткие, чистые, возвышенные, целомудренные и святые слова; нам может показаться, что мы бросаем эти слова на ветер суеты, замешательства и вражды. Однако же слова, сказанные вовремя, исходящие из освященных сердец и уст и подкрепленные благочестивой, последовательной христианской жизнью, подобны золотым яблокам в серебряной оправе. Ты же похож на одного из пустых болтунов и производишь впечатление мирского человека. Иногда ты произносишь неосторожные слова, ведешь безрассудные беседы и унижаешь свое христианское достоинство в глазах неверующих. Иногда ты говоришь об истине, но в твоих словах нет той серьезности и трепетной заинтересованности, которая способна повлиять на сердце. Ты сопровождаешь свои высказывания легкомысленными, тривиальными комментариями, создающими у собеседников впечатление, будто твоя вера притворна, а сам ты не веришь тем истинам, которые исповедуешь. Слова, сказанные в поддержку истины спокойным, выдержанным тоном с правильными побуждениями и от чистого сердца, способны разоружить противников и завоевать души. Но грубый, себялюбивый и осуждающий дух только отвратит людей от истины и пробудит дух противления.

Тебе не надо дожидаться особых случаев или появления необычных способностей, чтобы искренне потрудиться для Бога. Тебя не должно беспокоить, что мир подумает о тебе. Если твои благочестивые разговоры будут живым свидетельством чистоты и искренности твоей веры и люди убедятся, что ты желаешь им добра, твои слова не канут в пустоту, но произведут добрый плод.

Раб Христов в любой отрасли христианского служения [248] наставлением и личным примером будет оказывать спасительное влияние на окружающих. Посеянное доброе семя может, конечно, некоторое время лежать в холодном, светском, себялюбивом сердце, не подавая признаков жизни, но Дух Божий воздействует на это сердце, польет его росой небесной, и давно забытое семя пустит корни, взойдет и наконец принесет плод во славу Божью. Мы не знаем, какое из посеянных семян даст всходы. Эти вопросы не должны волновать нас, смертных. Нам надо делать свое дело, а последствия предоставлять Богу. Если бы ты жил во тьме и невежестве, то не был бы так виновен. Но тебе был дан большой свет, ты часто слушал истину, однако не стал исполнителем слова.

Жизнь Христа — образец для всех нас. Его пример самоотречения, самопожертвования и бескорыстной благотворительности оставлен нам для подражания. Вся жизнь Христа является бесконечной демонстрацией Его великой любви и снисхождения во имя спасения грешного человека. «Любите друг друга, как Я возлюбил вас» (Ин. 13:34), — говорит Христос. Выдерживает ли наше самоотречение, жертвенность и благотворительность сравнение с жизнью Христа? Христос сказал, обращаясь к Своим ученикам: «Вы — свет мира» (Мф. 5:14), «вы — соль земли» (Мф. 5:13). Если таков наш долг и преимущество, а мы являемся сынами тьмы и неверия, то какую страшную ответственность мы берем на себя! Мы можем быть либо проводниками света, либо каналами тьмы. Если мы пренебрегаем светом, данным нам Богом, и не продвигаемся в познании и истинной святости по тому пути, который указывает нам этот свет, то мы виновны и пребываем во тьме, поскольку не используем надлежащим образом полученный свет и истину. В эти опасные дни всеобщего нечестия характер и дела так называемых христиан обычно не выдерживают проверки, когда освещаются светом, сияющим для них. Не может быть согласия между Христом и Велиаром, не может быть общения между светом и тьмой. Как же в таком случае могут сочетаться дух Христа и дух мира сего? Господь Бог наш есть Бог-ревнитель. Он требует искренней привязанности и безусловного доверия от тех, [249] кто утверждает, что любит Его. Псалмопевец говорит: «Если бы я видел беззаконие в сердце моем, то не услышал бы меня Господь» (Пс. 65:18).

Совершенно очевидно, что ты мешаешь спасению своих детей. Ты объясняешь их безразличие к религии разными причинами, но именно твой пример является для них камнем преткновения. Они знают по плодам твоей жизни, по твоим словам и делам, что ты не веришь в скорое пришествие Христа. Кое-кто из них, не колеблясь, потешается над самой идеей о скором пришествии Христа и над тем, что времени остается немного. Они испытывают большое удовлетворение, когда ты заключаешь выгодную для себя сделку. Дети думают, что их отец крепко стоит на ногах, что никто не может его превзойти в бизнесе, и они стараются идти по твоим следам. Вера без дел мертва сама по себе. Деньги дают тебе власть, которую ты используешь, чтобы наживаться на чужом несчастье. В бизнесе ты ведешь нечестную игру и поступаешь несправедливо по отношению к своим ближним. Ведя нечестную торговлю, ты пожертвовал репутацией доброго христианина и честного человека. Торгуя честно, ты не смог бы так быстро разбогатеть и удовлетворить свою жажду наживы; часто ты делаешь жизнь бедняка еще тяжелее, наживаясь на его нужде и таким образом увеличивая свое имение. Будь осторожен, брат С. Ради земной выгоды ты несешь страшные потери. В годину искушения ты теряешь мужскую порядочность и небесную добродетель. Это прибыль или убыток? Богатеешь ты или беднеешь от таких прибытков? Фактически это страшная потеря, ибо она отнимает у тебя то сокровище, которое ты мог бы собрать на небе.

Каждая возможность помочь нуждающемуся брату или делу Божьему и способствовать распространению истины — это жемчужина, представляющая собой самый безопасный вклад в небесный банк, который ты можешь сейчас сделать. Бог проверяет и испытывает тебя. Он щедрой рукой одаривал тебя Своими благословениями и теперь наблюдает, как ты их используешь, помогаешь ли ты нуждающимся, чувствуешь ли ценность душ и делаешь ли все возможное для их спасения с помощью тех средств, которые Он доверил тебе. Каждый раз, используя такую возможность, ты тем самым пополняешь свое небесное сокровище. Но любовь к себе побуждает тебя [250] отдавать предпочтение земному богатству, даже ценой потери небесного. Ты выбираешь сокровища, которые моль и ржавчина истребляют, вместо того чтобы копить непреходящее и вечное. Твоим преимуществом является проявление нежного сострадания к ближним и благословление их, но бог века сего так ослепил тебя, что ты не замечаешь этот драгоценный камень — благословение, которое можно получить, делая добро, богатея добрыми делами, перераспределяя блага, охотно жертвуя, готовя себе доброе основание на грядущее время, чтобы наследовать жизнь вечную. Ты подвергаешь опасности свою душу, не желая воспользоваться драгоценными возможностями стяжать себе небесное сокровище. Неужели ты в самом деле богатеешь, благодаря своей скупости и жесткому управлению делами? Бог испытывает тебя, и тебе решать, выйдешь ли ты золотом очищенным или никчемными шлаками. Если бы твой испытательный срок закончился сегодня вечером, то какой приговор был бы тебе вынесен? Ты не сможешь взять с собой ни одного доллара из тех, что нажил. Тебя будут сопровождать проклятия всех твоих неправедных деяний. Легкость, с которой ты совершал торговые операции, если посмотреть на нее в то зеркало, которое Бог даст тебе, предстанет перед тобой в таком свете, что тебе явно не с чем будет себя поздравлять. Любостяжание есть идолослужение.

Твоя единственная надежда заключена в том, чтобы смирить сердце перед Богом. «Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? (Мф. 16:26). Я умоляю тебя, не закрывай глаза на грозящую тебе опасность! Не будь слеп в отношении высших интересов своей души, в отношении блаженных и славных видов на лучшую жизнь. Озабоченные, не находящие себе покоя искатели земной наживы слепы и безумны. Они отворачиваются от бессмертного небесного сокровища и тянутся к тленному богатству этого мира. Блеск и мишура мира сего пленяют их чувства, и они ни во что не ставят вечное. Они трудятся ради того, что не насыщает, и тратят деньги свои не на духовный хлеб, тогда как Иисус предлагает им мир, надежду и бесконечные блага за жизнь в послушании Его воле. Никакое земное богатство не может оплатить эти драгоценные дары. Тем не менее многие люди в своем безумии отворачиваются от того, что ждет их на небесах." [251]

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 04, 2022, 03:04:03 PM
продолжение

"Христос сохранит имена всех, кто готов возложить любую жертву на Его алтарь веры и любви. Он пожертвовал всем ради павшего человечества. Имена послушных, самоотверженных и верных будут начертаны на дланях Его рук; они не будут извергнуты из Его уст, но навечно останутся у Него на устах, и Он будет особым образом ходатайствовать за них перед Отцом. Когда эгоистичных и гордых забудут, праведных все еще будут помнить, ибо их имена увековечатся. Чтобы нам самим быть счастливыми, мы должны жить ради счастья ближних. Хорошо, если мы с благодарностью посвятим Христу наши имения, наши таланты и наши чувства, обретя таким образом счастье в этой жизни и бессмертную славу в будущей.

Долгая ночь бодрствования, лишения и тяжкого труда почти миновала. Христос скоро придет. Готовься! Ангелы Божьи пытаются отвлечь твое внимание от земных забот и от самого себя. Пусть их труд не будет напрасным. Вера, живая вера — вот что тебе нужно; вера, действующая любовью и очищающая душу. Помни Голгофу и величественную, безграничную жертву, которая была принесена там за человека. Иисус приглашает тебя прийти к Нему таким, каков ты есть, и сделать Его Своей крепостью и вечным Другом". [252]


****
Прочтите внимательно.
Это памятка для фанатика, который свои делишки может откупить путём вклада в секту.
Это ещё и пособие как шантажировать мужа, если он не имеет щедрости к сектантской казне.
Если жена всё тащит в секту, а муж против этого, то он недостоин такой жены.
Мне лично так проповедник прямо и сказал. Когда я обнаружил пропажу из дома всех золотых изделий, то возмутился. А когда мне нашли замену (соответственно и детям замену отца), то проповедник так и сказал - "она нашла себе более достойного".
И когда Уайта пишет брату "С" выйти и отделиться, это явно написано для его жены. Потому что далее сразу она переходит на тему детей в том, что он препятствует детям стать христианами. Уайта прекрасно понимала, что это письмо будет читать и жена этого брата "С", ведь письмо опубликовано в тысячах экземпляр по всей Америке. И пригрозила что ему предстоит через это пройти.
Очевидно, что жена этого провинившегося брата "С" была под влиянием руководителей, и имела перспективу для секты в прибыли казны. Но он не позволял ей сильно транжирить семейную кассу. Для этого он решил не посвящать жену в производственные дела (иначе спустит всё предприятие в казну секты). Это очень расстроило сектантскую верхушку. Они привыкли через жену иметь информацию о доходах мужа, а он взял и обломал источник шпионажа.
Тогда пророчица всевидящая решила обвинить мужа в том, что он не посвящает свою жену в производственные доходы своего предприятия. Лакомый кусок дохода не известен сектантским руководителям. И возникает план - а что если жена отберёт у мужа половину нажитого имущества? Надо только ей подсказать, что её дети погибнут из-за отца. Она взбеленится ради спасения детей, отсудит часть имущества, а дальше дело техники руководителя. Ведь она сговорчивее чем жадный муж.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 04, 2022, 04:17:16 PM
Не мало потрудились адвентисты
И сделали меня особо злым.
Пинали словно мячик футболисты,
Устроили по жизни «Крым и рым»

«Кто не за нас, тот против нас и Бога!
И за таких молиться, смысла нет,
В аду гореть таким, и скатертью дорога»…
Моей жене внушали много лет.

Теперь же, результатам удивляясь,
В толк не возьмут: за что я дюже злой?

Когда глумились, личного касаясь,
Могли бы прежде думать головой.

Но даже впредь, когда пишу об этих,
Непрошеных в моей семье гостях,
Им не понять о смысле лишних третьих,
Что строят дом свой на моих костях.

6 ноября 2003 г
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 04, 2022, 04:37:56 PM
«Две тыщщи третий» скоро на исходе.
Уже три года «воз и ныне там» –
По-прежнему за правдой я в походе
И адвентисты так же по «кустам».

Я призываю рассмотреть конфликт мой:
Что привело к разводу, или кто?
А мне в ответ: «Ты под «стрелой» не стой.
Не адвентист в своей семье – никто».

Седьмого неба думают, достигли,
И церковь адвентистская одна…

Да-а! Проповедник их ни фигли-мигли,
А старший адвентист седьмого ДНА.

17 декабря 2003 г
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 05, 2022, 01:06:13 AM
Заглянул в предыдущую главу, а там та же история. Неугодный пастор должен знать кто его жена. Что бы дрессировать непокорных, надо вбивать клин в их семьи. Для этого надо просто объявить его жену сатанисткой, и муж будет шарахаться от неё как от прокажённой.

Свидетельства для церкви-Том 3 http://soteria.ru/s2772/28/
Елена Уайт
Глава XIII. Служители, которые пасут самих себя
"Служителю Евангелия не подобает господствовать над наследием Божьим, но в смирении ума, с кротостью и снисхождением наставлять, обличать, запрещать со всяким долготерпением и назиданием. Как вышеприведенные тексты Писания согласуются с твоей прошлой жизнью? Ты почти всю свою жизнь развивал у себя эгоистичный нрав. Ты женился на волевой и властной женщине, от природы чрезвычайно себялюбивой. Вы оба любите себя, и ваш брак не пошел вам на пользу, но усилил опасность, которая угрожает обоим. Вы оба были недобросовестны и не имели страха Божьего в высшем смысле этого слова. Господствующим принципом вашей жизни стали себялюбие и самоугождение. Вы оба недостаточно посвятили себя Богу и потому не могли принести пользу друг другу. Каждый из вас хотел поступать по-своему; каждый хотел, чтобы его баловали, хвалили и обслуживали.

Господь видел грозящие вам опасности и время от времени посылал предупреждения через Свидетельства о том, что ваши вечные интересы окажутся под угрозой, если вы не победите [230] себялюбие и не подчините свою волю воле Божьей. Если бы вы вняли наставлениям и предостережениям Господним, если бы развернулись в противоположную сторону и полностью изменили свою жизнь, то твоя жена не попала бы в ловушку врага и Бог не оставил бы ее во власти такого сильного заблуждения, что она поверила сатанинской лжи. Если бы ты принял посланный Богом свет, то был бы сейчас сильным и успешным работником в деле Божьем и мог бы сделать в десять раз больше того, что делаешь сейчас. Ты ослабел, потому что не дорожил светом. Ты мог лишь некоторое время отличать голос истинного Пастыря от голоса чужака. Не захотев ходить во свете, ты навлек на себя тьму, и твоя совесть, которую ты часто попирал, притупилась.

Твоя жена не поверила тому свету, который Господь по Своей милости послал ей, и не приняла его. Она презрела обличение и сама закрыла дверь, через которую до нее доносился голос Господа, предупреждавший и наставлявший ее. Сатана был доволен, поскольку ничто уже не могло помешать ему вкрасться к ней в доверие и своими приятными, льстивыми обольщениями пленить ее и подчинить своей воле.

Господь дал тебе свидетельство, что твоя жена мешает тебе в твоих трудах, и что не следует брать ее с собой в путешествия, пока ты не получишь ясных доказательств того, что она обратилась и преобразилась обновлением ума своего. Тогда ты решил, что у тебя есть предлог попросить братьев предоставить тебе собственный дом; в качестве оправдания ты привел вышеуказанное свидетельство и действовал соответствующим образом, хотя и не нуждался в собственном доме. Твоя жена имела долг перед родителями, но она пренебрегала им всю свою жизнь. Если бы она радостно взялась за исполнение этого долга, то не была бы сейчас пленена сатаной, не исполняла бы его волю и не оскверняла бы свое сердце и душу служением ему".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 05, 2022, 01:41:11 AM
По поводу того, что Божья вестница присвоила себе статус сердцеведки, которая имеет право сортировать людей на "пригодных к царствию" и на "не пригодных".
Она часто констатировала полное падение человека в отношении непокорных ей членов секты.
Я уже присылал такие тексты из её книг. Вот повторю один из таких эпизодов.
Это она писала проповеднику АСД, который был в окружении Балленджера.


Свидетельства для церкви-Том 3     Елена Уайт http://soteria.ru/s2772/43/
Глава VII. Истинное очищение в служении

"Твой кругозор слишком узок, ты ищешь иголку в стоге сена, выискиваешь ошибки и копаешься в грязном белье других людей, тогда как тебе гораздо лучше было бы преодолеть недостатки своего собственного характера, основываясь на христианской точке зрения, стремясь к свету Божьему и готовясь к соединению с чистыми ангелами Царства Небесного. Но в своем нынешнем виде ты лишь навредишь небесам. Ты невоспитан, неотесан и не освящен. Такому характеру, как у тебя, [465] нет места на небесах".

*
"Таким образом получается, что твоя жизнь весьма бесполезна. У тебя есть кое-какие хорошие идеи, но в твоем сердце не обитает Дух Божий".
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 09, 2022, 02:23:53 AM
Я не знаю что происходит с адвентистами. Почему у адвентиста слепота появляется как только они читают богохульные тексты Уайты? Явные ереси они не могут прочесть.
Вот беседую я с одним адвентистом. Открываю текст о том, что помогать нищим, это грех. Помогать, это способствовать ленивым. А он доказывает, что это правильно.


Ранние произведения     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2886/15/
11. Обязанности относительно скорбного времени
 "Я видела также, что Бог не требует от Своих детей, чтобы они все в одно время распродали свое имущество. Если они желают руководствоваться Его советом, то Он научит их, когда и сколько продать. Некоторые в прошлом должны были пожертвовать своим состоянием для поддержания адвентистской вести, в то время как другие могли свободно пользоваться своим имуществом до времени, пока оно не понадобится. Когда дело Божье будет в нем нуждаться, то они должны будут его продать.
Я видела, что слова призыва нашего Спасителя, с которыми Он обращается к нам:
«Продавайте имения ваши и давайте милостыню», — многими толкуются неправильно.

Я видела, что цель продажи заключается не в том, чтобы обеспечить тех, кто способен трудиться и поддерживать себя, а в том, чтобы распространять истину. Поощрять леность тех, кто может работать — грех. Многие усердно посещают собрания, но не для того, чтобы прославить Бога, а ради «хлеба и рыбы». Таковым лучше было бы оставаться дома и делая своими руками [58] полезное, удовлетворять потребности своей семьи и своими средствами помогать славному делу продвижения истины настоящего времени".

**
И даже так - "я не вижу здесь призыва использовать милостыню не по назначению".
"Лучше в церковь отдать милостыню на постройку молитвенного дома, чем на водку алкоголику, который напьётся и будет тебя проклинать".

Да ты вправе свой заработок хоть нищим отдать, хоть проповеднику. Можешь костёр своими деньгами разжигать. Это твоё право. Речь ни о тебе, и ни о твоей неприязни к бомжу некупанному. 
Речь о учении АСД. Пророк Божий не имеет права использовать Библию для наживы своей секты. Текст о помощи нищему. А используется в целях помощи организации.

И при чём здесь водка?
В тексте нет ни слова о сатанистах и алкоголиках. Есть только о ленивых, которые потому и бедные. Она бедняков называет "способными сами себе заработать".

Ладно. Допустим она имела ввиду притворных нищих. Но она пишет о том, что милостыня должна быть направлена для поддержания адвентистской вести.
И читатели из АСД даже не рассматривают способ оказания милостыни настоящим бедным.
Допустим, что десять бедняков притворились нищими. Неужели среди них теперь нельзя разглядеть непритворного?

Но даже ни в этом дело. Может и есть такие нищие, которые побогаче других, но притворяются.
Дело в том, что по Уайтовским понятиям, милостыня вообще не для помощи бедным, а для поддержания адвентистской вести.

А мой собеседник так и рассматривает милостыню, как только с позиции Евангелизации.
Вот я и думаю - на сколько сектантство ломает психику своих последователей. Они алкоголика за человека не считают, а своего волка (паразита) кормят тем, что принадлежит больному алкоголику по праву христианской любви к врагам.


Historical Sketches of the Foreign Missions of Seventh-Day Adventists     Ellen White     http://soteria.ru/s4534/4/
Исторические очерки зарубежных миссий адвентистов Седьмого Дня     Эллен Уайт
HS.293.004
"Во многих случаях средства, которые должны быть направлены на миссионерскую работу, отвлекаются в другие каналы, от ошибочных представлений о благожелательности. Мы можем ошибаться, делая бедным подарки, которые не являются для них благословением, заставляя их чувствовать, что им не нужно напрягаться и практиковать экономию, ибо другие не позволят им страдать. Мы не должны потворствовать лени или поощрять привычки к самоудовлетворению, предоставляя средства для потворства своим желаниям. В то время как достойными бедняками нельзя пренебрегать, всех следует учить, насколько это возможно, помогать самим себе. Спасение душ - это бремя нашей работы. Именно за это Христос принес великую жертву, и именно это особенно требует нашего милосердия".

Вот о чём я сейчас и говорю. Притворившийся бедным является врагом истины. Ну так и молитесь за врагов ваших. Благословляйте проклинающих вас. Съел он у вас пирожок, дайте ему съесть и второй (левую щёку подставьте).
Нет. От этого истина пострадает - это придётся отозвать рублики от дела истины (практически из кармана проповедника, который уже сроднился с чужой милостыней).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 10, 2022, 04:05:05 PM
Я пытаюсь охарактеризовать состояние адвентиста, когда он попадает в тупиковую ситуацию в учении АСД. А сегодня наш министр Лавров дал точное определение такому человеку - "создаётся впечатление, что разговариваешь с немного глуховатым человеком".
Этим всё сказано. Точно тоже пытается скорчить и адвентист.
Адвентист ставит на первое место ни поиск истины. Ему правда не очень приятна. Он в первую очередь старается выгородить женщину-вестницу, в которую поверил вместо Бога. Чтобы она ни писала, адвентист принимает безоговорочно, и сомнения в её текстах он воспринимает как противление истине.

Я часто наблюдаю в интернете за спорами между проповедниками АСД. У них много разногласий внутри учения, и они спорят между собой. И вот, когда я вникаю в их спор, то прихожу к выводу - спорят между собой люди, которые имеют претензию стать главными у сектантской кассы. Чувствуется, что одна группировка делает попытку задавить другую группировку, и стать главенствующей (это и со Степашиным произошло. Ведь искоренили всех его сторонников пасторы, которые служат ни Богу, а сектантской организации).

При всём этом, обе стороны применяют тексты Е. Уайты. Обе стороны нервничают. Но ставят нервозность оппонента в ранг неистинности доводов. Т.е. - "Раз у тебя появилась раздражительность, значит это не от Духа Святого. А коли ты не от Духа Святого, значит то, что ты процитировал из книги Уайты, не соответствует твоим пониманиям. Значит в её текстах нет того, что ты приводишь в доказательство своей правоты".  Получается, что тот, кто нервничает, тот врёт, даже если он приводит веские тексты Уайты.
И это у них срабатывает на публике. Читатели так и понимают, что приведённое, стопроцентовое доказательство ничего не стоит, если это доказательство привёл человек не от Бога (он же нервничает, значит не от Бога).
У них внешний костюм является истиной - если костюм помят, значит нет в том человеке истины.
Это такая детская логика в мозгах блаженных духом. А заинтересованный спорщик пользуется помятым костюмом несогласного, в защиту своей версии истины.

Мышиная возня вокруг того, кто от Духа Святого, а кто не от Оного.

Чаще всего к нервозности приводит именно глухота того, кто провоцирует эту нервозность.
И вот пасторы, которые стремятся получить хлебное местечко в вышестоящих инстанциях, приспособились устранять своих конкурентов тем, что заводят конкурента в нервозность своей тупой тугоухостью.
Ему спорщик пишет текст Уайты, а он врубает дурака, и пишет - "не вижу в тексте ничего в твою пользу".
И не увидит до тех пор, пока спорщик не начнёт нервничать. При этом пишет спорщику подчеркнуто-любезно. Даже сладко-любезно (на грани сарказма). Спорщик непременно занервничает когда видит что оппонент специально врубает свою подслеповатость, да ещё и саркастически любезничает.
Как только та сторона начала нервничать, вот тут и полная победа в споре.

При этом только та сторона (которая нервничает) вникла в суть текста их вестницы. А провокатор на нервозность, даже и не заморачивается о том, что написала основательница его учения.

Вот так, слепо идёт подавление тех, кто мыслит и понимает ни так, как нужно руководящей верхушке секты.

В моём споре с адвентистом произошло почти тоже самое, что и в обычных повадках священников АСД.
Я привёл простой и понятный текст из книг Уайты.
"Мы должны поддерживать весть адвентизма финансами. Для этого Христос сказал: "продавайте имение и творите милостыню". Но многие не правильно понимают этот текст. Они думают что милостыню надо отдавать нищим. Но это не так - нищие могут самостоятельно зарабатывать, но они ленятся. А поддерживать лень является грехом. Милостыня предназначена для продвижения Евангелия. Для построек молитвенных домов, для организации проповедей".

Что непонятного в текстах Уайты?

Но собеседнику не это важно. Ему необходимо слепо защитить репутацию пророчицы. И он думает, что это угодно Богу. Мой собеседник беседовал со мной с глазу на глаз, и потому ему не понадобилось врубать ещё и наигранную вежливость. Он не на публику тупил. У него есть только одна задача - любым способом не согласиться с лукавством своей вестницы - он боится пойти против "бога".

Нет ребята - скорее бабушка, которая принесла вязанку дров в костёр к еретику, сделала более богоугодное дело. И вы повторяете дело бабушки, но никак ни дело Господа.   

ПС
Я не говорю за всех.
Среди проповедников действительно есть поверхностные люди. Они тупят, но не ради провокации, они просто не способны вникнуть в суть темы. Но очень много и тех, кто притворяется тугоухим и тупит ради того, чтобы вывести спорщика из себя. И они не могут взять в ракурс то, что их вестница закатывала нервные истерики в письмах к тем, кто с нею не согласен.
Она не стеснялась льстиво называть "дорогим братом" того, кому тут же пишет, что он от сатаны. Что он не достоин царствия небесного (см. все девять томов "Свидетельства для церкви").
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 10, 2022, 04:34:25 PM
Я пришёл к адвентистам послушать совет,
Объективное нравоученье.
Говорю им, что я, как свободный поэт,
Написал им в стихах обличенье.

А они, не читая, не слушая их,
Сходу выдали дуньку-оценку:
Клевета – говорят, и косят под глухих,
Мол: «Писульки – горохом об стенку».

Посмотрел я на них – просветлённые пни.
Притворяются нищими духом.
И тогда только понял, что просто они
Отморожены мозгом и ухом.

5 ноября 2003 г.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 10, 2022, 09:21:48 PM
Если нужен пример грызни вокруг истин придуманных, то вот вам адрес. https://www.ya-adventist.ru/1028
Автор не останавливается на Степанове, Сидоренко или Киссере (коллеги по пасторству). Он давит несогласных с его личной истиной.
Такой невинный, что выставил своего единоверца на обозрение не только сектантам, но и всему христианскому миру.
Пожалуйста - можно проследить сколько коллег он сжил сосвету через публикации в интернете внутрисектантских дрязг.
Ему служение организации дороже поиска правды. При этом не считается со мнением своей же вышестоящей Генеральной Конференции и писаний пророчицы. Зачастую преподаёт в обратном направлении от мнения Генеральной Конференции. Но он приносит доход и загрызает неугодных служителей, а то, что проповедует ни так, как велит начальство, это уже никому не интересно. Главное пользу приносит - сидит на страже своего начальника и рычит на несогласных.
Вот такое создаётся впечатление, когда заходишь на ресурсы богоизбранных проамериканцев.

И дело не в том, что они там истину не поделили. Дело в том, что сами выставляют свою злобу на показ всему миру.
Впрочем недалеко ушли от своей пророчицы.

Я уже в кино и на спортивные соревнования не хожу. Запасаюсь попкорном, и наблюдаю как сектанты между собой собачатся. Любо-дорого посмотреть - это ни "рядовые шавки" грызутся.
Как настроение падает, то я иду на их ресурсы и наблюдаю кого на этот раз загрызли. Настроение просто ржачное. А самое прикольное, это когда вот такой санитар леса выходит за кафедру и рассказывает как Господь чудесным образом изменил его жизнь, и теперь его жизнь полна доброты и любви к врагам своим. А то, что среди недели порвали единоверца всей стаей, и опозорили в интернете, так то же - во славу Господа.

***
Когда в товарищах согласья нет,
то проповедники передерутся.
Им поделить охота солнца свет,
где чей приход никак не разберутся.

Один кричит, что прошлое - ничто:
«Даёшь свой взор к небесной лишь отчизне!»
Другой совсем наоборот – про то,
что будущего нет без прошлой жизни.

Один орёт – анафеме придать
всех разогнать и развалить церквушку.
Другой же – всех крестить и побратать,
и нимб повесить на свою макушку.

Пока они поделят купорос,
иголку, гвоздик и свинью-копилку,
за это время явится Христос
отнимет и кормушку и поилку.

21 марта 2001 г.


***
«Уайт» – по-русски значит – белый...
(в синдроме острого похмелья).
Когда зайчишка дюже смелый –
его в лечебнице ждёт келья.

Оружие, наркотики и вера –
источники дохода продавцов.
В Россию заползла уже химера
американских "библии дельцов"…

Где баба, там раздор и тряпки.
А, если баба стала у руля,
то замахнёт она свои культяпки
на трон Небесного Царя.

23 декабря 2001 г.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 12, 2022, 05:33:42 AM
Давно уже было - разбирал я подделанные тексты Библии в переводе Заокского ИПБ. Пару тысяч стихов из их перевода опубликовал, где адвентисты переделали ключевые слова (белое переправили на чёрное и наоборот). Теперь новая Библия (якобы современного перевода) не идёт в разрез с видениями "вестницы Господней".
Теперь у адвентистов есть своя Библия, хоть и лживая, но соответствует их учению.

Короче там всё просто - Уайт (которая вестница) пользовалась Библией короля Иакова на английском языке. Естественно видения свои она подгоняла под этот перевод.
А в наши дни выяснилось, что Библия короля Иакова имеет массу ошибок.
А ещё многие слова на английском имеют такие значения, которых нет в помине на русском и древне-греческом языках.
Например их слово "вожделение", в английском, имеет второе значение "аппетит". Пророчица быстро смекнула, что прихожане должны меньше тратить денег на продукты, тем самым больше останется денег на великое продвижение дела Господнего. Она приспосабливает умеренность в еде для пополнения казны секты на примере греховности Евы, когда она увидела аппетитный, но запретный плод.
И получилось у пророчицы, что Ева согрешила своим неуёмным аппетитом до того как съела запретный плод. А наша Библия преподаёт, что Ева почувствовала вожделение к познанию добра и зла. А у них Ева почувствовала аппетит, а раз этот аппетит привёл к поеданию запретного, значит он был неуёмным, а такая форма аппетита (обжорство) является грехом чревоугодия. В общем грешна была Ева до того как нарушила запрет Бога.
 

В конечном итоге, адвентисты под видом перевода Библии на современный язык, переводили Библию так, чтобы приблизить Библию к видениям пророчицы неошибаемой.
Тупо взяли и перевели с английского языка.
Бабло им выделили на то, чтобы они исследовали древние рукописи, но у них было другое на уме - они тупо переводили не в разрез с той Библией, по которой видела видения их пророчица.

Древние рукописи очень точно совпадают с Синодальным переводом (за исключением немногих мест, которые и в первоисточнике имеются). Русские (православные) переводчики не стремились к лукавому переводу. Что в греческом было, то и перевели (это про Новый завет). И Ветхий перевели с Масоретского источника на Иврите.   А вот адвентистам позарез надо было перевести с английского перевода, который имеет очень много неточностей.

И вот когда я разбирал тексты, то увидел в Библии перевода АСД подделку, которую не сразу понял.

13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(От Матфея 9 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

13 Ступайте же и вдумайтесь 'в слова Писания': "Милосердия хочу, а не жертвоприношений". Не праведных пришел Я призвать, а грешников <к покаянию>.
(От Матфея 9 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Этот текст, по моему мнению, означает - "Даром хочу, а не по принуждению через закон".

Милость имеет значение "ДАР", она проявляется по великодушию, бескорыстно (ведь милость проявляется к тем, у кого уже нет ничего).
Милосердие относится к жалости, оно имеет значение бескорыстности, но связано с сочувствием и жалостью.

Адвентисты прохавали, что Бог даром хочет (по любви) служения Ему, и решили, что нелепость в виде "жалости к Богу" никто не заметит, но отвлечёт от бесплатного служения (дар, есть дар).

Я посмеялся над их хитростью и сказал - они бы ещё написали - "милостыни хочу, а не жертвоприношений".
Посмеялся и забыл. А вот оно оказалось, что адвентисты приспособили милостыню как "Божье Богу".
Их безошибочная пророчица так прямо и заявила, что милостыню ни беднякам надо отдавать, а на дело Божье (на организацию проповеди Евангелия).
Решила, что бомжи обойдутся без милостыни - зарплата проповедникам будет богоугоднее (это как добавка к десятине).

Я в ах... Ах какую глупость она брякнула. Ведь алчность к наживе у пророка, сразу относит пророка к лжепророкам по Писанию.
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 15, 2022, 08:44:53 PM
Вот то, что адвентисты гасются между собой, это ещё полбеды. Они там перегрызут друг друга, и у кассы останутся только самые изворотливые, которые смогли подобраться к кормушке по головам своих коллег-пасторов, за счёт горлохватства.
 Это всё относится к естественному выживанию сильного. Но как быть с учением, которое взято с потолка?
Сначала они придумали "следственный суд" ради того, чтобы не признать ошибку Миллера. Упрямость в своём заблуждении даёт много плюсов, и много минусов. Плюс в том, что не признавая явное заблуждение в прошлом, они остаются на непогрешимом уровне. Если признают, то непогрешимость секты упадёт ниже плинтуса.
А минус в том, что им и далее приходится проповедовать явную чушь. И знают, что это фантазия женщины из Америки, и всё равно будут тьму принимать как свет.

Одна ложь порождает следующую. Дабы оправдать лохотрон Миллера, они придумали два суда (над праведниками и грешниками). И всё шло как по маслу сто пятьдесят лет, теперь выясняется, что на суде присутствуют и те и другие одновременно (по левую сторону, и по правую).
Вот тут и осечка о придуманном предварительном суде.
Пришлось изобретать третий суд. Вестница даже не подозревала о том, что её последователям придётся придумывать развязку к её выдумкам.
Теперь в учении АСД фигурирует три суда подряд.
А чего не восемь?
А Бог троицу любит.

Пройдите по ссылке. Они на полном серьёзе во всю преподают уже три суда.
Божественный суд     Герхард Хазел     http://soteria.ru/tb023/8/

Сперва придумывают свою небылицу, а потом лаются меж собой по теме как эти суды проходят (прыгает ли сатана на одной ноге в знак понимания?).

Но это не самое главное - там они придумывают, и раздумывают обратно, но не признают ни выдумку ни обратные тормоза.
Но вот когда они путают берега в Писании, и тексты, относящиеся к Отцу приписывают Сыну, вот это уже к богохульству относится.
Я таких текстов присылал множество. То у них Иисус Христос являлся первосвященнику на крышке ковчега в скинии... https://thatisthetruth.org/index.php?topic=410.msg1698#msg1698
То у них Христос единственный вечноживущий и обитающий в неприступном свете...    https://thatisthetruth.org/index.php?topic=410.msg1857#msg1857

Таких маразмов очень много, и все истинные.
 
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 15, 2022, 08:53:39 PM
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

(Иакова 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

О Ком вещает пятый текст, если учесть, что Павел в первом стихе говорит о Боге и Сыне в отдельной форме (не с позиции триединства).
Этот стих о Боге-Отце, или об Иисусе Христе?
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 15, 2022, 09:04:05 PM
Современные адвентисты явно относят пятый стих Иакова к Богу-Отцу.

Читаем их комментарий на английском языке.

James     General Conference of SDA  http://soteria.ru/s4766/3/
1 глава
4. Иметь.
Обретение терпеливой выносливости на самом деле является процессом развития характера, подобного Христу. Чтобы достичь желаемого результата активной выносливости, которая сама по себе является продуктом жизнерадостной веры, мы не должны ограничивать или ослаблять нашу непреходящую силу ропотом, жалобами или бунтом. См. Ис. 26:3.

Совершенная работа.
Или" завершенная работа", “полный эффект” (RSV; см. на Матфея 5:48). Смысл лучше всего можно выразить так: “Пусть терпеливая выдержка продолжается до тех пор, пока она не выполнит свою задачу”. Сравните Иоанна 17:4, где Иисус говорит о выполнении назначенной Ему задачи до тех пор, пока Он “не завершит работу”.

Совершенная и цельная.
Не должно быть недостатка ни в одной желательной черте характера; каждая из них должна быть развита до совершенства. Эти два слова вместе предполагают максимально возможное достижение жизни, подобной жизни Христа. Терпеливая выдержка поможет нам выполнить эту задачу по воспроизведению характера Христа, которая является “работой”, которую Бог дал нам для выполнения.

Ничего не желая.
То есть, ни в чем не испытывая недостатка.

5. Если кто-нибудь из вас.
Вероятно, на основе своего собственного христианского опыта Джеймс понимает, что его единоверцы еще не достигли желаемой цели христианской зрелости, описанной в ст. 4. Теперь он объясняет, как любой человек может обрести силу и понимание, которые сделают его победоносным христианином среди жизненных проблем.

Отсутствие.
Гр. leipoμ, “не дотягивать”. Сравните употребление этого слова в Евангелии от Луки 18:22.

Мудрость.
Гр. София, “широкий и полный разум” (см. от Луки 2:52; 1 Кор. 1:17). Это включает в себя нечто большее, чем просто истинное знание, потому что само по себе знание не гарантирует правильных действий или даже правильных выводов. Мудрость помогает нам придавать должное значение всему, что конкурирует за наше внимание, и обеспечивает правильное использование знаний в процессе поиска правильных действий.

Пусть он спросит.
Мудрость нужно постоянно искать, чтобы успешно справляться с каждым новым испытанием веры и стойкости, как отмечено в стихах 3, 4. Многие жизненные проблемы ставят в тупик того, кто не может справиться с ними с христианской точки зрения. Чтобы видеть жизнь такой, какой хочет видеть нас Бог, нам нужно ежедневно убеждаться в том, что наши глаза были помазаны мазью небесной мудрости. См. Матфея 7:11; Луки 18:1-18.

Бог, который дает.
Ветхий завет часто относится к той мудрости, которую только Бог может дать человеку (см. Притчу 2:6). Через Свое Святое Слово Он говорит нам ободрение среди мрачных и трудных испытаний, и именно благодаря небесной точке зрения, которую приносит эта мудрость, мы можем “считать все это радостью”, когда жизненные проблемы тяжело давят на нас.

Наш Бог в такой же степени “дарующий” Бог, как и “праведный” Бог или “любящий” Бог. На самом деле, Пс. 145:17-19 предполагает, что, поскольку Господь праведен, Он всегда готов “исполнить желание боящихся Его”. Это Божья природа-давать (см. от Иоанна 3:16), и мы не можем приписать Ему большей чести, чем смиренно искать Его дары мудрости и силы изо дня в день.

Щедро.
Или" любезно”, “искренне”. Это Божья радость-дарить. Когда человек ищет мудрости, Бог отвечает на его просьбу без колебаний и без колебаний. В этом нет ни скупой отдачи, ни пристрастия.

Не упрекает.
Или: “не упрекает [или" смущает”]”. Бог не осуждает нас за наши многочисленные неудачи и не постоянно напоминает нам о многих милостях, уже оказанных нам. Иаков стремится подчеркнуть контраст между тем, как Бог дарует Свои милости, и тем, как люди часто унижают или оскорбляют получателей их милостей. Этот факт должен поощрять смелость в том, чтобы сообщать о наших прошениях Богу. Мы должны прийти к Нему как дети, ищущие любви и помощи заботливого Отца (см. Евр. 4:16; Матф. 7:11).

Будет дано ему.
Необходимым условием, изложенным здесь для получения мудрости от Бога, является искренняя просьба о ней. В интересах человека Бог не исполняет каждую просьбу, но если мы искренне ищем мудрости, она будет дарована нам. Есть несколько способов, которыми Бог может наделить людей мудростью. Он может расширить наше понимание Его Слова, чтобы мы ясно различали Его волю для нас. Он может запечатлеть в наших сердцах Своим Святым Духом, каким образом нам лучше всего действовать (см. Ис. 30:21). Он может говорить с нами через друзей или формировать события и обстоятельства таким образом, чтобы раскрыть Свою волю. Однако Бог дал нам разумные умы, и Он удостаивается чести, когда мы используем их в решении жизненных проблем под руководством Святого Духа. Это было бы неразумно со стороны Святого Духа. Было бы мудро с Его стороны сделать для нас то, что Он намеревался, чтобы мы сделали для себя, подчиняясь Его руководству. Чтобы мы могли научиться проявлять зрелость суждения и понимания (см. Фил. 1:9), Он хотел бы, чтобы мы выработали привычку принимать правильные решения на основе общих принципов Его открытой воли, изложенных в Писании. Тогда Он сможет с большей готовностью запечатлеть Свою волю в наших умах и защитить нас от коварных замыслов сатаны. Если после того, как мы проконсультируемся со всеми доступными источниками небесной мудрости, мы обратимся с нашей просьбой и будем терпеливо и доверчиво держать наши сердца открытыми для Него, мы узнаем Его ответ (см. Матфея 7:7).

6. В вере.
То есть вера в то, что Бог ответит на эту просьбу.
Молитва без доверия вере бесполезна. Когда мы просим мудрости, мы должны иметь твердую веру в то, что получим ее (см. ст. 5). Мы не только должны идти к истинному источнику благословения, мы должны идти с правильным отношением. Мы должны приблизиться к нашему Отцу, уверенные в Его способности и готовности помочь, полагаясь на уверенность в Его обещаниях и ссылаясь на нашу нужду, а не на наше достоинство. ” Вера—это доверие Богу, вера в то, что Он любит нас и лучше всех знает, что для нашего блага " (Изд.253).
Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 15, 2022, 10:02:22 PM
Да и сама вестница (великая) не отрицает, что пятый текст относится к Богу-Отцу.

Вести для молодёжи     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2806/34/
Раздел IV. Хождение во свете
"Мы сами по себе немощны и недальновидны, но Бог говорит нам: «Если же у кого из вас недостаёт мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упрёков, и дастся ему» (Иак. 1,5). Только стремись к совершенству, никогда не отпускай руку Божью и не ослабевай в своём служении. Тогда Кровью Агнца ты одержишь славную победу". (124 стр)

Она явно разделяет в этом вопросе Бога от Агнца.


Свидетельства для проповедников     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2888/48/
Часть 13. Руководство конференции
Ищите божьего совета
"Президенты конференций, вы поступите мудро, если примите решение прийти к Богу. Веруйте в Него Он услышит ваши молитвы и быстро придет к вам на помощь. Любые вопросы мудрый Бог решит для вас гораздо лучше, чем прибывший издалека человек. Он обещал: «Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — к дастся ему» (Иак. 1:5). Если вы искренно смирите перед Ним ваше сердце, освободитесь от самомнения, избавитесь от врожденных недостатков вашего характера, преодолеете вашу любовь к превосходству и придете к Богу как малые дети, Он дарует вам Свой Святой Дух. Когда двое или трое попросят о чем-либо Господа во имя Иисуса, Он исполнит их просьбу".
[324]

На этой же странице

"Разве не записаны в небесных книгах имена тех, кто любит и боится Бога? Разве они не способны составлять планы? Имеют ли находящиеся в Батл-Крике исключительные умственные способности и мудрость, которые не даны Богом людям в церквах и местных конференциях? «Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему» (Иак. 1:5). [326]
Церкви в сто раз яснее представляли бы себе, как проявляется действие Святого Духа, если бы служители научили всех собратьев помнить о том, что Бог находится рядом с ними и они могут почтить Бога, прося у Него мудрости и помощи именно там, где они находятся. Тогда они развили бы способность, укрепляющую Генеральную конференцию.

Таланты имеются повсюду, но их не всегда замечают. Их необходимо выявлять и использовать для дела. Будучи использованным, талант под влиянием Святого Духа будет развиваться. Но Бог сильно бесчестится, когда люди занимают положение Самого Бога. Он один может дать безошибочный совет".

***
[376]

"По этому делу Господь ведет тяжбу со Своим народом. Почему он оставил своего Господа Бога, Который так возлюбил людей, что «отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3:16)? Его любовь не является чем-то неопределенным и шатким, но она выше всякой другой любви, как небо выше земли. Он всегда бодрствует над Своими детьми с неизмеримой и вечной любовью. «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим. 11:33).

«Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему» (Иак. 1:5). Милость, любовь и мудрость находятся в Боге, но многие, заявляющие о том, что знают Его, отвернулись от Того, в Ком сосредоточена наша надежда на вечную жизнь.
Они приучили себя зависеть от заблуждающихся, ненадежных людей. Так поступая, они показывают себя духовно увечными, потому что нет непогрешимых людей, и их влияние может увести в сторону. Кто надеется на человека, тот не только опирается на сломанную трость и дает сатане возможность проявлять себя, но и вредит человеку, которому доверяет; он возвышается в собственных глазах и теряет чувство зависимости от Бога. Как только человек оказывается там, где должен быть Бог, он теряет свою чистоту, силу и доверие Божественной силе. Происходит нравственное замешательство, потому что его способности становятся неосвященными и порочными. Он чувствует себя вправе судить других людей, стараясь незаконно занять место Бога".


Короче - вестница относит пятый стих к Богу-Отцу (к Тому, Кто Сына своего не пожалел ради нас)

Вот и возьмём это за основу - пятый стих, первой главы послания Иакова вещает о том, что Бог-Отец даёт мудрость, а мы должны Его просить об этом.

Просто я вам далее пришлю такую шнягу от этой дивной пророчицы, что у вас шапки послетают сами.

Название: Десятина в Новом завете
Отправлено: Николай от February 16, 2022, 12:54:53 AM
Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/39/   
Глава 38. «Пойдите и отдохните немного»
"Во Христе вопль человечества достиг Отца, полного бесконечной жалости. Как человек, Христос возносил молитвы к престолу Божьему до тех пор, пока Его человеческое естество не получало импульс небесной силы, соединяющей человеческое с Божественным. В постоянном общении с Богом Христос обретал животворящую силу, чтобы затем даровать ее миру. Его опыт должен стать нашим опытом.

«Пойдите одни в пустынное место», — говорит Он нам. Если мы прислушаемся к Его словам, мы укрепимся и принесем больше пользы. Ученики искали Иисуса и рассказывали Ему обо всем, и Он ободрял и наставлял их. Если мы сегодня найдем время, чтобы прийти к Иисусу и поведать Ему все наши нужды, нас не постигнет разочарование. Он будет находиться одесную, чтобы помогать нам. Мы должны быть проще и больше доверять нашему Спасителю. Тот, Кого называют «Бог крепкий. Отец вечности. Князь мира»; Тот, о Ком написано: «владычество на раменах Его», является Чудным Советником. Нам предлагается просить у Него мудрости — у Него, «дающего всем просто и без упреков» (Ис. 9:6; Иак. 1:5).

Все, кто учится у Бога, должны своей жизнью показывать, что они не имеют ничего общего с миром, его обычаями или его делами. И каждый должен на личном опыте познавать волю Бога. Каждый должен услышать, что Он говорит его сердцу. Когда умолкают все голоса и мы в безмолвии души стоим перед Ним, мы можем яснее различить голос Бога. Он говорит нам: «Остановитесь и познайте, что Я — Бог» (Пс. 45:11). Только так мы можем обрести истинный покой. Подобным образом должны поступать все, кто трудится для Бога. В суетливой толпе, в напряжении повседневных дел, обновленная душа будет окружена атмосферой света и мира. Ваша жизнь расцветет; в ней проявится Божественная сила, которая может преображать человеческие сердца".
[364]

***
Она попёрла против мнения Генеральной Конференции. Она ясно разделяет Сына от Отца (не путает эти понимания), но приписывает эти два стиха к одной из двух Личностей.

Тут одно из трёх.
Или она текст Исайи 9:6 отнесла к Богу-Отцу.
Или текст Иакова 1:5 отнесла к Иисусу Христу.
Или она не знала как ещё унизить Бога-Отца вместе с Сыном.

Если бы она написала, что мы можем просить у Бога мудрости через Иисуса Христа, то понять не сложно, мы так и делаем. Но она приписывает этот текст, как обращение к последней инстанции. При этом у неё нет никаких "возможно" или "желательно". Любила она использовать тексты Библии не по назначению. Так, чтобы запутать читателей, в надежде, что люди будут поклоняться не тому престолу (известно, что один из престолов благодати в небесном святилище захвачен сатаной. Она это прямо так и написала).

И ещё - они теперь получат раскол и перегрызутся по этой теме, доказывая что вестница праведная назвала Богом-Отцом именно Христа.... Найдётся пастор из АСД, который наконец прочитает эти книжонки, вникнет в неоспоримую версию "Отце-Сына", и понеслась свара...  и бла-бла-бла вокруг медвежьей шкуры из выдумки пророчицы дивной.....

Но если читать на иврите текст Исайи 9:6, то там нет слова "Отец" вообще (и на греческом тоже).
Даже слово "Бог" там употребляется со слова "Ил", что возможно перевести как "Сила"
("Бог крепкий" - дословно - "Сильный воин" или "Сила крепкая").

Но они не будут исследовать текст на иврите. Они тупо будут спорить. - является ли Христос Отцом небесным? Но никто из них не заподозрит вестницу в том, что её богодухновенность малограмотна.

А некоторые будут придумывать "раздробленное единство", типа Иегова, это имя Христа...
Или байку о том, что божественная природа Христа неделима с человеческой природой, но сбежала от смерти на голгофском кресте, и на кресте умер только Иисус, но Христос не умирал.
https://thatisthetruth.org/index.php?topic=336.msg1831#msg1831

А сатана порадуется в какой тьме находится учение АСД.