Автор Тема: Десятина в Новом завете  (Прочитано 22339 раз)

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1055
Десятина в Новом завете
« Ответ #135 : March 30, 2021, 02:08:59 PM »
По вопросу десятины и подаяниям нищим есть отдельная книга Уайт. В этой книге прочитывается цель пионеров АСД.
Читая эту книгу возникают вопросы - почему у пророчицы на первом месте всего вероисповедания стояли финансовые накопления, и почему она милостыню приспосабливала к накоплениям казны их общества?

Special on Tithing     Ellen White      http://soteria.ru/s4350/
"Special on Tithing.
The Church, Its Mission.

The mission of the church of Christ is to save perishing sinners. It is to make known the love of God to men, and to win them to Christ by the efficacy of that love. The truth for this time must be carried into the dark corners of the earth, and this work may begin at home.

The followers of Christ should not live selfish lives; but, imbued with the Spirit of Christ they should work in harmony with him.

God’s Plan All Sufficient.He has given his people a plan for raising sums sufficient to make the enterprise self sustaining. God’s plan in the tithing system is beautiful in its simplicity and equality. All may take hold of it in faith and courage, for it is of divine origin. In it are combined simplicity and utility, and it does not require depth of learning to understand and execute it.

All to Act a Part.All may feel that they can act a part in carrying forward the precious work of salvation. Every man, woman, and youth may become a treasurer for God: and there would be no want of means with which to carry forward the great work of sounding the last message of warning to the world.

The treasury will be full if all adopt this system, and the contributors will be left none the poorer. Through every investment made they will become more wedded to the cause of present truth. They will be «laying up in store for themselves a good foundation against the time to come, that they may lay hold on eternal life».

No Empty Treasury.If the plan of systematic benevolence was adopted by every individual and fully carried out, there would be a constant supply in the treasury. The income would flow in like a steady stream constantly supplied by overflowing springs of benevolence. Alms giving is a part of gospel religion.

Tithing Founded on Principle.The special system of tithing was founded upon a principle which is as enduring as the law of God. This system of tithing was a blessing to the Jews, else God would not have given it to them. So also will it be a blessing to those who carry it out to the end of time. Our heavenly Father did not originate the plan of systematic benevolence to enrich himself but to be a great blessing to man. He saw that this system of beneficence was just what man needed.

Its Effect on the Church.Those churches who are the most systematic and liberal in sustaining the cause of God are the most prosperous spiritually.

Priority of God’s Claims.All should remember that God’s claims upon us underlie every other claim. He gives to us bountifully, and the contract which he has made with man is that he is to return to him the tenth of his possessions. God graciously entrusts his stewards with his treasures, but he lays his hand upon the tenth, saying, «This is mine». Just in proportion as God has given his property to man, so man is to pay a faithful tithe of all his substance. This distinct arrangement was made by Jesus Christ himself" .

ВОТ ПЕРЕВОД ДЛЯ ТЕХ, У КОГО НЕ РАБОТАЕТ ФУНКЦИЯ АВТОМАТИЧЕСКОГО ПЕРЕВОДА.

"Особое внимание уделялось десятине.

Церковь, Ее Миссия.

Миссия Церкви Христовой - спасать погибающих грешников. Она состоит в том, чтобы открыть людям любовь Божью и завоевать их для Христа действенностью этой любви. Истина для этого времени должна быть перенесена в темные уголки земли, и эта работа может начаться дома.

Последователи Христа не должны жить эгоистичной жизнью; но, проникнутые духом Христа, они должны работать в гармонии с ним.

Божьего плана вполне достаточно.
Он дал своим людям план сбора сумм, достаточных для того, чтобы сделать предприятие самоподдерживающимся. Божий план в системе десятины прекрасен в своей простоте и равенстве. Все могут ухватиться за нее с верой и мужеством, ибо она божественного происхождения. В ней сочетаются простота и полезность, и она не требует глубокого обучения, чтобы понять и исполнить ее.

Все для того, чтобы играть роль.
Все могут чувствовать, что они могут принять участие в продвижении вперед драгоценного дела спасения. Каждый мужчина, женщина и юноша может стать казначеем для Бога, и не будет недостатка в средствах, с помощью которых можно было бы продолжить великую работу по проповеди последнего предостережения миру.

Казна будет полна, если все примут эту систему, и вкладчики не останутся беднее. С каждым вложенным вкладом они будут все более преданы делу настоящей истины. Они будут «припасать для себя хороший фундамент на будущее время, чтобы они могли ухватиться за вечную жизнь».

Никакой Пустой Казны.
Если бы план систематической благотворительности был принят каждым человеком и полностью осуществлен, в казне был бы постоянный запас. Доход будет течь, как постоянный поток, постоянно снабжаемый переполняющими его источниками благожелательности. Раздача милостыни является частью евангельской религии.


Десятина основана на принципе.
Особая система десятины была основана на принципе, который так же прочен, как Закон Божий. Эта система десятины была благословением для евреев, иначе Бог не дал бы ее им. Так же будет благословением и для тех, кто проводит его до конца времен. Наш Небесный Отец создал план систематической благотворительности не для того, чтобы обогатиться, а для того, чтобы стать великим благословением для человека. Он видел, что эта система благодеяний была именно тем, в чем нуждался человек.

Его влияние на церковь.
Те церкви, которые являются наиболее систематическими и либеральными в поддержании дела Божьего, являются наиболее процветающими духовно.

Приоритет Божьих притязаний.
Все должны помнить, что притязания Бога на нас лежат в основе всех остальных притязаний. Он щедро дает нам, и договор, который он заключил с человеком, состоит в том, что он должен возвратить ему десятую часть его имущества. Бог милостиво вверяет своим управляющим свои сокровища, но он возлагает свою руку на десятую часть, говоря: «это мое». Как Бог дал человеку свое имущество, так и человек должен платить верную десятину со всего своего имущества. Этот особый порядок был установлен самим Иисусом Христом" .
« Последнее редактирование: May 02, 2021, 05:01:08 PM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1055
Десятина в Новом завете
« Ответ #136 : March 30, 2021, 02:14:51 PM »
Благотворительность и милостыня, это если ты в казну секты положил то, что предназначается нищему или другому нуждающемуся (например - бомжу).

Я так понял, что рядовой член секты не должен делать добрые дела на стороне. Он должен отдавать проповеднику то, что отложено на помощь бомжам.

Недурственно придумала пророчица Божья:
Раздача милостыни, это в казну сектантскую (практически в карман пастору).

Вот теперь понятно почему Уайта и её поклонники придумали систему,
где "добрыми делами прославиться нельзя".

Основные пункты вероучения АСД     ГК АСД http://soteria.ru/s2962/7/
"В плане Божьем нет места для дел, как средства спасения.
Мы не можем оправдаться никакими добрыми делами".

СРАВНИТЕ С ИХ ПРИЗЫВОМ ДЕЛАТЬ ДОБРОЕ ДЕЛО РУКОВОДСТВУ СЕКТЫ.

"Казна будет полна, если все примут эту систему, и вкладчики не останутся беднее. С каждым вложенным вкладом они будут все более преданы делу настоящей истины. Они будут «припасать для себя хороший фундамент на будущее время, чтобы они могли ухватиться за вечную жизнь».
Никакой Пустой Казны.
Если бы план систематической благотворительности был принят каждым человеком и полностью осуществлен, в казне был бы постоянный запас. Доход будет течь, как постоянный поток, постоянно снабжаемый переполняющими его источниками благожелательности. Раздача милостыни является частью евангельской религии".

*
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО.
Добрые дела на стороне не являются средством спасения.
А добрые дела для казны сектантской, являются пропуском в рай.
« Последнее редактирование: March 30, 2021, 02:48:44 PM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1055
Десятина в Новом завете
« Ответ #137 : April 29, 2021, 08:47:52 PM »
Вера и дела     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2804/20/
Совет ведущему служителю по разъяснению вопроса о взаимоотношении веры и дел
"Все же существуют условия получения оправдания, освящения и праведности Христа. Я знаю, что вы имеете в виду; однако вы оказываете вредное влияние на многих. Хотя добрые дела не спасут ни одну душу, все же ни одна душа не будет спасена без добрых дел. Бог спасает нас на условии нашего послушания Закону, чтобы мы могли просить, если хотим получить, искать, если хотим найти, и стучать, если хотим, чтобы отворилась дверь".

И уже не важно что она написала в контексте. Пусть хоть обратную врубает и голову прячет в песок, но строчка о том, что "добрые дела спасая не спасают", является двойным стандартом.
Хитрая и алчная вестница была.
"Помощь бедным", она не считала за "добрые дела". Зато в ранг "добрых дел" возвела вклады в казну секты (практически в карман проповеднику).

Я думаю, что Бог её накажет за это.
« Последнее редактирование: April 29, 2021, 08:55:59 PM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1055
Десятина в Новом завете
« Ответ #138 : April 29, 2021, 09:39:53 PM »
Сами рассудите как ловко она приспособила текст первого послания Тимофею 6:19 к казне сектантской. Хотя контекст павловских слов никак не связан с казной, но только с добрыми делами.
Она отрывает окончание предложения из послания, и прилепляет к сборам общины в казну секты.

Special on Tithing     Ellen White      http://soteria.ru/s4350/
The Church, Its Mission.

"The treasury will be full if all adopt this system, and the contributors will be left none the poorer. Through every investment made they will become more wedded to the cause of present truth. They will be «laying up in store for themselves a good foundation against the time to come, that they may lay hold on eternal life»".

"Казна будет полна, если все примут эту систему, и вкладчики не останутся беднее. С каждым вложенным вкладом они будут все более преданы делу настоящей истины. Они будут «припасать для себя хороший фундамент на будущее время, чтобы они могли ухватиться за вечную жизнь»".

На самом деле там Павел пишет о зажравшихся богатеях, которые не хотят общаться с бедными братьями и не помогают им. Надеются на свои богатства, а должны надеяться на свои добрые дела в отношении тех, с кем не хотят общаться из-за их бедности.

(1-е Тимофею 6 гл.)
17-19 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам всё обильно для наслаждения; чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

« Последнее редактирование: April 29, 2021, 09:46:56 PM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1055
Десятина в Новом завете
« Ответ #139 : May 01, 2021, 03:08:11 AM »
Ошибка перевода... Ошибка перевода... Уши заткнувши внушать себе, что Уайта имела ввиду ни милостыню в казну, а пожертвования.

Трудно доказать фанатику-уайтопоклоннику, что милостыня подавалась убогим и нуждающимся людям, но не в казну сектантскую.

Проверяем на ошибку перевода (хотя это переводил гугл, с английского слова "Alms").

Special on Tithing     Ellen White      http://soteria.ru/s4350/

"The treasury will be full if all adopt this system, and the contributors will be left none the poorer. Through every investment made they will become more wedded to the cause of present truth. They will be «laying up in store for themselves a good foundation against the time to come, that they may lay hold on eternal life».

No Empty Treasury. If the plan of systematic benevolence was adopted by every individual and fully carried out, there would be a constant supply in the treasury. The income would flow in like a steady stream constantly supplied by overflowing springs of benevolence. Alms giving is a part of gospel religion".

А теперь берём тексты из Библии на английском, где упоминается этот АЛМС.
Например из десятой главы Деяний Апостолов о Корнилии сказано, что он этот алмс творил народу (мн. ч.).

2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
(Деяния 10 гл.)

Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible (1769)
The Acts of the Apostles
2 A devout man, and one that feared God with all his house, which gave much alms to the people, and prayed to God alway.

Или вот хромой тоже выпрашивал у прохожих алмс.

2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
(Деяния 3 гл.)

2 And a certain man lame from his mother's womb was carried, whom they laid daily at the gate of the temple which is called Beautiful, to ask alms of them that entered into the temple;
3 Who seeing Peter and John about to go into the temple asked an alms.

Ну тут одно из двух.
Или проповедники должны быть поголовно безногими и тогда им можно попрошайничать. А там они в праве хоть пропить эти подаяния, хоть в казну снести (люди им безвозмездно алмс дали, а они имеют право распоряжаться).
Или видения Уайты праведной не соответствуют Библии.
Тогда она преподавала незаконное вымогательство, спекулируя чувствами верующих.

Думайте сами от какого бога видела эта "всевидящая" свои видения.
« Последнее редактирование: May 01, 2021, 03:15:48 AM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1055
Десятина в Новом завете
« Ответ #140 : May 01, 2021, 03:31:51 AM »
Я не могу утверждать, но есть такое впечатление, что Уайта приспособила милостыню к казне не с бухты барахты.

Я уже приводил десятки примеров, где она ясно объясняет ради чего должен прихожанин АСД отказаться от дорогих продуктов (мясо, чай, кофе... фотографии, дорогая одежда).
Она прямо пишет, что отказываться надо ради пополнения казны (сокровищницы).

Вот я и подумал - отмена рабовладельческого строя в США выгнала основную часть населения (бывших рабов) на улицы. Освобождённые рабы просто стали никому не нужны. Им, тупо, питаться нечем было.
А представьте себе если добрые верующие стали бы помогать этим нищим бывшим рабам?
В казну перестанут носить денюшку (ложка мимо рта).
Тогда она переправляет милостыню (которую люди должны подавать непосредственно нищим)
в казну (типа централизовать милостыню).

А там - поди проконтролируй.
« Последнее редактирование: May 01, 2021, 03:35:36 AM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1055
Десятина в Новом завете
« Ответ #141 : May 02, 2021, 05:48:16 PM »
Мне часто бросается в глаза один нюанс. В книгах великой вестницы упомянуты почти все тексты из Библии. Какие-то тексты она цитировала разрывая на две части. Какие-то тексты упоминала полностью и вела по этим текстам свою трактовку.
Конечно это часто было невпопад (она применяла тексты искажая их смысл), но она по ним работала. Подгонка библейских текстов к своему личному пониманию и учению своего общества, это кропотливый труд.

Но вот я сталкиваюсь с важным вопросом.

Очень часто она пропускала некоторые тексты Библии. Как бы их не существует. Есть тексты из Библии, которые она не затронула ни в одной своей книге. В каталоге её работ эти тексты отсутствуют.

Есть книги комментарий текстов Библии ГК АСД. В этих книгах комментарий чётко разбирается каждый текст Библии, и даже каждое слово.
Я этими комментариями часто пользуюсь. Там идёт подробный разбор каждого текста Библии (хоть и предвзято трактуют, но трактуют каждое слово или выражение). В конце каждой комментируемой главы Библии, есть список этих стихов, этой главы, где тот или иной стих этой главы упомянут Еленой Уайт.

Когда я стал присматриваться, то увидел, что список текстов Библии не полностью упомянут пророчицей великой. Она пропускает многие тексты Библии и не упоминает в своих трудах.
Присмотревшись внимательно, я понял, что пропускала она только спорные тексты Библии.

Вот тут я стал ещё внимательнее следить за её действиями.
Часто я беру текст Библии, и просматриваю как трактует этот текст ГК АСД. Потом просматриваю список её комментарий, и нахожу, что нужный мне текст ею не разбирался.
Оказалось, что она пропускала те библейские тексты, которые являются спорными не только в христианстве, но и в самом АСД. 

Приведу пример.

Вот комментарий ГК АСД к десятой главе послания к Римлянам. http://soteria.ru/s634/12/

Вот список каждого стиха из этой главы, которые разбирала Уайта в своих книгах.

*
Комментарий Е. Г. Уайт к 10 главе Римлянам

1 ДА 374.
2 1СЦ 165; 2СЦ 110, 147, 232; ЗСЦ 109; 4СЦ 489; 5СЦ 343.
3 НПХ55; ГЩ709; ПП372.
-.-.-
6-9 ЖВ 184.
10 ХД401; РУУ242; 5СЦ536.
11,12 МС251.
11-13 ЖВ 403.
12 ЖВ 249.
14 СЕ 19; СП 399; 6СЦ21; 9СЦ52.
14,15 7СЦ 224.
17 НУХ100.
20 ПЦ 367.
21 ДА 375; ЖВ 458.

*

Смотрим.
Указывается текст главы Библии (выделено синим).
Потом указывается аббревиатура книги, где встречается размышление по этому тексту Библии.
И указывается страница книги, где Уайт упомянула данный текст. 

Аббревиатура книг расшифровывается так
ДА - книга Уайт под одноимённым название "Деяния Апостолов"
1СЦ... 2СЦ...3СЦ - книги "Свидетельства для церкви" и номер тома.
НПХ - книга "Нагорная проповедь Христа" (была переименована в "Правила счастливой жизни")
ЖВ - книга "Желание веков"

Вот адрес полного списка сокращений названий её книг https://www.otkrovenie.de/book/abbreviations.html

ПОСМОТРИТЕ САМИ КАКИЕ ТЕКСТЫ ПРОПУСТИЛА ПРОРОЧИЦА ВЕЛИКАЯ, и вы поймёте, что она не затрагивает спорную тему "праведности от соблюдения закона".

Хитрые последователи изъяли из её трудов все крамольные комментарии из её книг.
Но они оказались поверхностными. Кое где недосмотрели.

И когда находишь такие вещи, то понимаешь какая это лживая организация. Они даже свою пророчицу переделывают под свою хотелку.

***

Ситуация складывается смехотворная.

Если она писала, что действует "праведность от соблюдения закона", то это противоречит учению современных её последователей. Они смекнули, что Павел отменил, и даже высмеял "праведность от соблюдения закона", отменяет такую праведность и противопоставляет этой праведности "праведность по вере". А это ясно указывает на то, что "праведность от соблюдения закона" отменяется вместе с самим законом.
Тогда они решили учить своих последователей тому, что такой праведности не существовало вообще (ни в Ветхом завете, ни в Новом). Типа - Павел отменяет некую самоправедность евреев, которые возомнили себя праведными за счёт соблюдения закона.
Мол - Павел отменил несуществующую праведность от закона.
Дескать - Павлу делать нечего было, и он блох ловил.

Допустим она писала, что "праведность по вере" пришла на смену "праведности от соблюдения закона".
Это тоже не стыкуется с учением современного адвентизма.

А если она писала, что-то в защиту "праведности по вере", то приверженцы этой точки зрения в АСД подавят приверженцев точки зрения "праведности от закона".
Короче нельзя адвентизму поддерживать ни ту, ни другую сторону. Нужен только гибрид, иначе люди засомневаются в необходимости декалога, тем более - заповедь о десятине тоже отпадет.

Со времён 1888 года существует постоянная опасность раскола в АСД на эту тему.
Вот и исчезли все её высказывания по этой теме. Были оставлены только гибридные (там, где она "праведность по вере, на основании соблюдения закона" преподавала).


Я так понял, что если назреет раскол в АСД на почве "является Иисус Христос Богом или нет?", то её высказывания на эту тему тоже поисчезают.

"Истина для настоящего времени", она "истина" только для определённого времени. До Уайты этой истины не было, при ней появилась эта временная истина, а спустя двести лет, эта истина устарела, точно так же, как её не было до пророчицы праведной.

Это точно как декалог - "вечный и неизменный".
Он был до сотворения Земли, и не поменялся до наших дней и далее будет существовать вечно (сами эту околесицу придумали, преподают в своей литературе, сами и верят в неё).
А как в неизменный и вечный декалог, заповедь о субботе попала, объяснить не могут.
Ведь заповедь о субботе, Бог установил в честь сотворения Земли.
« Последнее редактирование: May 02, 2021, 11:05:07 PM от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1055
Десятина в Новом завете
« Ответ #142 : May 03, 2021, 12:22:36 AM »
Для чего я затронул эту тему?

В очередной раз промелькнула точка зрения Уайты (праведной) о "праведности от соблюдения закона".

Вера и дела     Елена Уайт   http://soteria.ru/s2804/20/
Совет ведущему служителю по разъяснению вопроса о взаимоотношении веры и дел
Часть письма А. Т. Джонсу, написанного 19 апреля 1893 года. Письмо 44, 1893 г. Опубликовано в «Избранных вестях», т. 1, с. 377-379.

"Я посетила собрание, на котором присутствовало много членов Церкви. Во сне вы были показаны мне разъясняющим вопрос о вере и о вмененной по вере праведности Христа! Вы повторили несколько раз, что дела не значат ничего и что никаких условий не существует. Вопрос был представлен в таком свете, что, как мне показалось, люди пришли в смущение и не получили правильного представления о вере и делах; и поэтому я решила написать вам. Вы говорили слишком безаппеляционно. Все же существуют условия получения оправдания, освящения и праведности Христа. Я знаю, что вы имеете в виду; однако вы оказываете вредное влияние на многих. Хотя добрые дела не спасут ни одну душу, все же ни одна душа не будет спасена без добрых дел. Бог спасает нас на условии нашего послушания Закону, чтобы мы могли просить, если хотим получить, искать, если хотим найти, и стучать, если хотим, чтобы отворилась дверь".

Теперь руководителям АСД надо придумывать байку о том, что она писала о "новозаветной праведности от соблюдения закона". Типа в Ветхом завете такая праведность не существовала, а теперь существует. А Апостол Павел отменил ветхозаветную праведность и теперь праведность от закона появилась.
Или видение её было не от того бога.

Недочистили её категоричность в законничестве.

ГК АСД имеет однозначную версию о том, что праведности от соблюдения закона никогда не было.

делами закона: http://soteria.ru/s634/4/
"Праведность посредством дел закона лежала в основе всякой религиозно-ложной системы и стала главным принципом даже Иудейской религии"

делах закона: http://soteria.ru/s614/4/
Буквально, «соблюдением закона». См. на гл. 2:16.

Т.Е. - они прямо говорят о том, что Уайт вносит религиозно-ложную систему, когда пишет о праведности (спасении) от соблюдения закона.
« Последнее редактирование: May 03, 2021, 12:33:36 AM от Николай »