"свидетели Иеговы" > Анализ книги "Чему на самом деле учит Библия?"
Анализ главы 6: "Где находятся умершие?"
Дмитрий:
Приветствую тебя, брат!
Отвечаю на твои вопросы.
--- Цитата: Владимир от January 22, 2015, 09:39:47 PM ---Каких именно, те которые я тебе скинул или дальнейшие?
--- Конец цитаты ---
любые. Просто можно было бы делать обработку каких-то интересных бесед и использовать где-то в добрых целях.
--- Цитировать ---......основная цель- показать что у них нет ничего особенного что давало бы им преймущества перед другими конфессиями. И основной вопрос был "почему верный раб толкует Библию более правильно чем другие?
--- Конец цитаты ---
тогда, наверное, будет лучше, если ты подготовишься по этой теме и проведешь по этой теме целенаправленную беседу. Тогда она будет центральной темой разговора и, возможно, принесет хорошие плоды. Но, в той беседе, которую ты мне выслал в последний раз, она была явно левой темой. Это мое мнение.
--- Цитировать ---им запрещено личное толкование...
--- Конец цитаты ---
печально..... это получается как у некоторых исламских направлений - Коран толкуют лишь исламские учителя. Тогда, как мне кажется, надо подумать над тем, какой подход тут нужно подобрать, чтобы заставлять их больше думать своей головой, а не прибегать к комментариям ВиБР.
--- Цитировать ---Супер!!! Я никогда на это не обращал внимание. Попробую донести...
--- Конец цитаты ---
.
Вов, смотри, что я еще нашел из того же Евангелия от Иоанна, подтверждающее правильность моего понимания и толкования Ин. 2:19 -
--- Цитировать ---17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:17,18)
--- Конец цитаты ---
Ты понял? Христос обладал ВЛАСТЬЮ ПРИНЯТЬ ЖИЗНЬ ИЗ МЕРТВЫХ! Ему не нужно было, чтобы Его кто-то воскрешал. Он мог это сделать Сам, потому как Отец дал Ему такую власть! СИ могут тут заговорить о том, что мол, "вот видишь, Отец дал Ему такую власть, значит Он ею не обладал" и все такое прочее. Не позволяй им забалтывать этот вопрос второстепенным мыслями из этого текста. Факт налицо и очевиден - Христос обладал властью вернуть Свою жизнь из мертвых обратно, такую власть Ему дал Отец! точка!
--- Цитировать ---У меня такое впечатление ,что Игорь ничего не слушает. Я несколько раз подряд привожу одни и те же аргументы и каждый раз он смотрит на них как будто первый раз.
--- Конец цитаты ---
где-то я слышал или читал от бывших СИ, что они так себя ведут, потому как видят только себя в Истине, а всех остальных в глубоком заблуждении. Следовательно, что может им сказать такой "заблудший" как я или ты? Потому они лишь свое "вливают", а твои мысли их вообще не интересуют. И у меня тоже такое впечатление складывается, что они тебя вообще не СЛЫШАТ, и не потому что "глухи" (хотя и это тоже!), но потому что НЕ ХОТЯТ тебя слышать. Но, может я и ошибаюсь, ведь не Сердцеведес. Это лишь мои впечатления от прослушанного диалога.
--- Цитировать ---Кстати ты очень хорошо и понятно излагаешь мысли. Ты где то учился?
И еще, ты знаешь Олега Шевкунду? (Он преподает библиистику)
--- Конец цитаты ---
излагать свои мысли хорошо и понятно у меня со школы еще это. Не знаю почему так, но так. На это мне многие указывают, даже книги советуют попробовать писать по апологетике :)
А так учился я в Библейской школе и в Библейском институте лет десять назад, если не больше.
Олега не знаю. А почему спрашиваешь за него?
Дмитрий:
--- Цитата: Владимир от January 22, 2015, 09:55:09 PM ---Дим а вдруг кто-то из СИ прослушает эту запись и передаст? У нас сними все таки хорошие отношения...
--- Конец цитаты ---
в таком случае не надо их выкладывать в И-нет. Правда, я уже выложил ссылку у себя на страничке в Одноклассниках, но я удалю ее. Буду давать лишь надежным людям с условием не распространением этих записей. Пойдет так?
Владимир:
--- Цитировать ---в таком случае не надо их выкладывать в И-нет. Правда, я уже выложил ссылку у себя на страничке в Одноклассниках, но я удалю ее. Буду давать лишь надежным людям с условием не распространением этих записей. Пойдет так?
--- Конец цитаты ---
Ок !
Владимир:
Приветствую и тебя Дим!
--- Цитировать ---тогда, наверное, будет лучше, если ты подготовишься по этой теме и проведешь по этой теме целенаправленную беседу. Тогда она будет центральной темой разговора и, возможно, принесет хорошие плоды. Но, в той беседе, которую ты мне выслал в последний раз, она была явно левой темой. Это мое мнение.
--- Конец цитаты ---
Согласен, но когда у них закончились аргументы, они сослались на раба, вот я и спросил почему именно раб толкует правильно...
--- Цитировать ---печально..... это получается как у некоторых исламских направлений - Коран толкуют лишь исламские учителя. Тогда, как мне кажется, надо подумать над тем, какой подход тут нужно подобрать, чтобы заставлять их больше думать своей головой, а не прибегать к комментариям ВиБР.
--- Конец цитаты ---
Я думаю их можно спросить прямо.Естественно они не признаются и тогда можно будет побудить именно к такому методу...
--- Цитировать ---Вов, смотри, что я еще нашел из того же Евангелия от Иоанна, подтверждающее правильность моего понимания и толкования Ин. 2:19 -
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:17,18)
--- Конец цитаты ---
Можно в добавок того что Иисус в состоянии это сделать сослаться еще на иаонна 5:19 где Иисус говорит, что он может творить тоже самое что и Отец...
--- Цитировать ---Ты понял? Христос обладал ВЛАСТЬЮ ПРИНЯТЬ ЖИЗНЬ ИЗ МЕРТВЫХ! Ему не нужно было, чтобы Его кто-то воскрешал. Он мог это сделать Сам, потому как Отец дал Ему такую власть! СИ могут тут заговорить о том, что мол, "вот видишь, Отец дал Ему такую власть, значит Он ею не обладал" и все такое прочее. Не позволяй им забалтывать этот вопрос второстепенным мыслями из этого текста. Факт налицо и очевиден - Христос обладал властью вернуть Свою жизнь из мертвых обратно, такую власть Ему дал Отец! точка!
--- Конец цитаты ---
На данный аргумент можно возразить так: власть это не свойства природы а внешние обстоятельства. Что Бога делает Богом, власть или природа? Естественно природа. Если Сын слушает своего Отца это не значит что он слабее его. Отец может быть очень пожилым человеком, а сын полон сил, но он подчиняется своему отцу из-за уважения к нему,а также потому что любит ...
--- Цитировать ---где-то я слышал или читал от бывших СИ, что они так себя ведут, потому как видят только себя в Истине, а всех остальных в глубоком заблуждении. Следовательно, что может им сказать такой "заблудший" как я или ты? Потому они лишь свое "вливают", а твои мысли их вообще не интересуют. И у меня тоже такое впечатление складывается, что они тебя вообще не СЛЫШАТ, и не потому что "глухи" (хотя и это тоже!), но потому что НЕ ХОТЯТ тебя слышать. Но, может я и ошибаюсь, ведь не Сердцеведес. Это лишь мои впечатления от прослушанного диалога.
--- Конец цитаты ---
Тот старейшина совсем по другому реагирует. Мне с ним намного проще...
--- Цитировать ---излагать свои мысли хорошо и понятно у меня со школы еще это. Не знаю почему так, но так. На это мне многие указывают, даже книги советуют попробовать писать по апологетике :)
А так учился я в Библейской школе и в Библейском институте лет десять назад, если не больше.
--- Конец цитаты ---
Это моя мечта...(учится в институте)
Дмитрий:
--- Цитировать ---Можно в добавок того что Иисус в состоянии это сделать сослаться еще на иаонна 5:19 где Иисус говорит, что он может творить тоже самое что и Отец...
--- Конец цитаты ---
согласен! тоже хорошее место Писания, при чем взятое из самого этого Евангелия, что играет не мало важное значение! Так что, со всей очевидностью видим, что мы поняли Иоанна верно. Это подтверждается КОНТЕКСТОМ всей этой книги, а не только ближайшим контекстом.
Кстати, этот стих из 5:19, я часто использую когда говорю со СИ о всемогуществе Христа. Я привожу этот текст и потом задаю им вопрос - ЧТО МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ОТЕЦ, ЧЕГО НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ СЫН? По тексту ответ очевиден - Сын может делать все, что может делать Отец, следовательно, Он в равной степени всемогущ, как и Его Отец. Иногда перед этим, я задаю им вопрос - что значит ВСЕМОГУЩИЙ? Ответ обычно прост - что это говорит о том, что Бог может делать все! Это я задаю вопрос для того, чтобы избежать недопонимая и кривотолков после. А потом привожу этот текст из 5:19 и задаю тот вопрос. Это тупиковая ситуация для СИ. Обычно СИ в таких случаях хватаются за слова Христа в этом же стихе, что "Сын не творит Сам от Себя" и т.д. На что я обычно отвечаю так - "Конечно, Сын не творит Сам от Себя. Но, разве это говорит что-либо о Его всемогуществе? Разве этого говорит что-либо о том, что может делать Сын или чего не может делать Сын? Нет, конечно! Это всего лишь говорит о том, что Сын не творит ничего "в самоволку", Он не занимается "самодеятельностью", но всегда послушен Своему Отцу, делая всегда то, что Он хочет. А вот последующая фраза в этом же стихе - что творит Отец, то и Сын творит также - как раз таки говорит на о Его всемогуществе. Так что может делать Отец, чего не может делать Сын?". У СИ нет на это ответа. Им либо приходиться продолжать дальше выкручиваться или менять тему, либо собираться и уходить.
--- Цитировать ---На данный аргумент можно возразить так: власть это не свойства природы а внешние обстоятельства. Что Бога делает Богом, власть или природа? Естественно природа. Если Сын слушает своего Отца это не значит что он слабее его. Отец может быть очень пожилым человеком, а сын полон сил, но он подчиняется своему отцу из-за уважения к нему,а также потому что любит ...
--- Конец цитаты ---
тут я не совсем понял тебя. Ну понятное дело, что природа и власть - разные вещи. Только причем тут это и как это может опровергнуть то, что я написал? Иисус имеет ВЛАСТЬ вернуть Себя к жизни из мертвых. Что подтверждает мысль о том, что жизнь после смерти существует, что физическая смерть - это НЕ небытие! Раз Иисус мог вернуть Себя к жизни, после смерти физического тела Своего. И для этого Ему дана власть от Отца. Так что, не понимаю, каким образом вопрос о природе может опровергнуть этот аргумент Писания.
Навигация
Перейти к полной версии