Что есть Истина

Адвентисты Седьмого Дня (АСД) => Рассуждение над учением АСД => Тема начата: Николай от Марта 02, 2017, 09:32:30 pm

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Марта 02, 2017, 09:32:30 pm
Эту тему мне пришлось разбирать по просьбе многих моих родственников, на глазах у которых произошёл раскол в АСД.
Моя сестра, однажды, сказала мне: "Я считаю, что Дух Святой, это "действующая сила Бога". Поищи в текстах Библии на эту тему".

Я подсмотрел у верующих разных конфессий, на какие ссылки Библии опираются их мнения в их утверждениях.

Скажу сразу. Мне лично нет разницы Кто Такой Дух Святой. Для меня достаточно, что Бог является подателем Духа. Мне важнее цель этого действия Бога, и то, что Христос является Сыном Бога. Я не задумывался в тонкостях тайн небесных (которые нам (людям) как тусклое стекло). Когда Христа спросили о сроках, Христос ответил: "Не ваше дело..."

Но если стоит вопрос раскола в общинах АСД (и к тому же косвенно затрагивает родню) то я постарался нарыть, что на эту тему приоткрывает Библия.
В БИБЛИИ НЕТ НИЧЕГО ЛИШНЕГО. Поэтому, если есть тексты по этой теме, то будет не лишним и рассмотреть что повествуют Апостолы и пророки.

Начну я с того, что АСД приписало Духа Святого (Он же -"Дух Божий") Иисусу Христу. И даже вознамерились Самого Иисуса назвать Духом Святым.

Вот текст.

Комментарий АСД на 2 Коринфянам     ГК АСД  http://soteria.ru/s605/4/
"Глава 3
письмо Христово:
Каждый верующий и каждая церковь должна быть письмом Христовым к миру. Автор письма — Христос. Материал, на котором написано письмо — сердце каждого верующего, текст — закон Божий, копия Его характера. Писателем в данном случае был Павел.

Христос написал Десять Заповедей Своим Собственным перстом на каменных скрижалях (Исх. 24:12; 31:18; Втор. 9:10,11; ср. ПП 366).

Он вдохновил людей написать Библию 2Пет. 1:20, 21; 2Тим. 3:16,
и посему также, является её Автором.
Если люди пожелают, они смогут увидеть и найти Христа в законе, в Писаниях, и в тех, которые верят в Него".

***
НО МЫ-ТО ЗНАЕМ, что Дух Святой исходит от Бога-Отца, хоть Иисус и имел право, после воскрешения, дунуть Его Своим Ученикам.

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(От Иоанна 15 гл.)

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(От Иоанна 20 гл.)

Я стал исследовать по теме того, КТО НАПИСАЛ ТЕКСТ СКРИЖАЛЕЙ (потому, что помню что скрижали писал Бог Своим перстом).
И выяснил, что Перст Божий и есть Дух Святой.

СРАВНИМ ДВА ТЕКСТА, РАЗНЫХ АВТОРОВ, ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ:
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
(От Матфея 12 гл.)

20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
(От Луки 11 гл.)

***
18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых
написано было перстом Божиим
(אֱלֹהִֽים׃ Элохим).
(Исход 31 гл.)

В СКОБКАХ Я ПРОСТАВИЛ ОРИГИНАЛЬНОЕ СЛОВО С ИВРИТА и ЗВУЧАНИЕ СЛОВА.
10 и дал мне Господь (יְהוָה  Иегова) две
скрижали каменные, написанные перстом Божиим (אֱלֹהִים Элохим),
а на них [написаны были] все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания.
(Второзаконие 9 гл.)

12 И сказал Господь (יְהוָה  Иегова)  Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди,
которые Я написал
для научения их.
(Исход 24 гл.)

16 скрижали были дело Божие (אֱלֹהִים Элохим), и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии (אֱלֹהִים Элохим).
(Исход 32 гл.)

1 И сказал Господь (יְהוָה  Иегова) Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, [и взойди ко Мне на гору,] и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;
(Исход 34 гл.)

НА ЭТОМ БЫ УЖЕ МОЖНО И ЗАКОНЧИТЬ ТЕМУ.
Грамотный человек сразу скажет, что Дух Святой и есть Сам Бог-Отец.
Элохим אֱלֹהִים имя Которому - Иегова יְהוָה (или Яхве (ошибки не будет)).

ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ВДУМАТЬСЯ - ЧЕЙ ЗАВЕТ БЫЛ МЕЖДУ БОГОМ И ИЗРАИЛЕМ (записанный на скрижалях)? ЗАВЕТ ДУХА СВЯТОГО ИЛИ БОГА-ОТЦА? А МОЖЕТ ЭТО БЫЛ ЗАВЕТ СЫНА С ИЗРАИЛЕМ?
СЫН ОБЕЩАЛ ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ СВОЕГО СЫНА?


3 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Второзаконие 4 гл.)

ИТАК 
Завет Бога, который написал на скрижалях Бог лично Сам.
(Т.е.-- перстом Божиим =  Духом Святым)

***
Но тема не полностью раскрыта - вопрос немного коварнее - ОТДЕЛЬНАЯ ЛИ ЛИЧНОСТЬ (как Существо) ДУХ СВЯТОЙ?

Палец (в других местах: "Десница"(правая рука)) может быть отдельным существом?

4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
(Псалтирь 8 гл.)

13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
(Исаия 48 гл.)

24 Так говорит Господь (יְהוָה  Иегова), искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь (יְהוָה  Иегова), Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,
(Исаия 44 гл.)

12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
(Иеремия 10 г.)

19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
(Притчи 3 гл.)


7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
12 Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость.
13 От духа Его - великолепие неба; рука Его образовала быстрого скорпиона.
(Иов 26 гл.)

Бог сказал Иисусу: "сиди одесную Меня...".
ОДЕСНУЮ КОГО? Ну, не Своего же плеча одесную, Ему сидеть (сидеть Христу одесную Христовой десницы).
А по АСД получается , что Христос сидит одесную Своей же десницы.

Если Сама Десница - Личность (Существо), то получится "ОДЕСНУЮ ДУХА СВЯТОГО".
Значит между Отцом и Сыном ещё есть Личность?
НО НАМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ХРИСТОС ЯВЛЯЕТСЯ ВТОРЫМ ЛИЦОМ, А НЕ ТРЕТЬИМ.
Если Дух Святой Личность, то Христос по правую руку третьего Лица.
Это будет похоже на сказку про курицу и яйцо (что раньше появилось).

Но есть и места, где Ангел назван Духом Святым.

А САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - Если по учению АСД Иисус Христос является Духом Святым, то получится, что Дух Святой написал текст скрижалей Своим Духом Святым (т.е. - перстом).

***
ОТКЛОНЮСЬ ОТ ОСНОВНОЙ ТЕМЫ.
По поводу Того, Кто написал Своим перстом заповеди на скрижалях.
В АСД нет единства во мнениях. Я очень часто наталкиваюсь на тексты Генеральной Конференции АСД, которые противоречат текстам их пророчицы.
Вот и сейчас они приписали Христу написание заповедей на скрижалях, а Е.Уайт пишет, что это был Бог. При этом и Христа упоминает в этой теме, но по другому поводу. Это означает, что она в данном тексте не путает Бога с Иисусом (не меняет Их местами)
И хотя она это повторила с текста другого автора, это не говорит, что она не имела такого же мнения как Уэсли.

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/15/
Глава 14 Английские реформаторы позднего периода

"Уэсли говорил: «Моральный закон, изложенный в Десяти Заповедях и подтвержденный пророками, не отменен Христом. Он пришел на землю не для того, чтобы аннулировать какую-либо часть этого Закона. Нравственный Закон никогда не может быть изменен; он незыблем, «как верный свидетель на небе «… Он существовал от начала мира и был начертан не на каменных скрижалях, но в сердцах людей, сотворенных рукой Творца. И хотя сейчас письмена, некогда начертанные Божьим перстом, искажены грехом, они не могут быть окончательно стерты, пока в нас живет сознание добра и зла. Каждая заповедь этого Закона должна оставаться в силе для всего человечества во все века, ибо Закон этот не зависит ни от времени, ни от места, ни от каких-либо других факторов, подверженных изменению, но основывается на природе Бога и природе человека и от их неизменных отношений.
«Не нарушить пришел Я, но исполнить «… Вне всякого сомнения, Христос подразумевает здесь следующее..."
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Марта 02, 2017, 10:02:58 pm
Далее я рассмотрю текст Апостола Павла, где он написал о Духе Святом.

(Деяния 28 гл.)
25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова:
хорошо Дух Святый сказал
отцам нашим через пророка Исаию:

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

**
НАХОДИМ ЭТОТ ТЕКСТ В ИСАИИ.
Адонай это одно и тоже слово, что и Ав-доне ("господин" этим словом называют в текстах Библии разных людей, и Бога в том числе, и Христа) это нам ничего не подскажет.

(Исаия 6 гл.)
8 И услышал я голос Господа (Адоная), говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.

10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

А ВОТ ПЕРВЫЙ И ТРЕТИЙ ТЕКСТЫ НАМ МНОГОЕ ЧЕГО СКАЖУТ.
ИСАЙЯ ВИДЕЛ ЭТОГО ДУХА СВЯТОГО В ВИДЕ ГОСПОДИНА...  СЕРАФИМЫ ПЕЛИ ПЕСНЮ ДЛЯ ИЕГОВЫ

1 В год смерти царя Озии видел я Господа (Адоная), сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.

2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.

3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь (יְהוָה Иегова) Саваоф! вся земля полна славы Его!


А ПЯТЫЙ ТЕКСТ ЗАСТАВЛЯЕТ ЧЕСАТЬ ЗАТЫЛОК.

5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа (יְהוָה  ИЕГОВУ) Саваофа.

ИЕГОВУ ВИДЕЛ ИСАИЯ... Может с перепугу Иеговой назвал?
Вроде не должен Божий человек ошибиться в именах и титулах.

ЗНАЧИТ ИСАЙЯ ВИДЕЛ БОГА ОТЦА.
Я НЕ ЗНАЮ КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ (что Исаия видел Самого Отца), НО ЭТО НИ ИИСУС БЫЛ.

**
(Исаия 45 гл)
5 Я Господь (יְהוָה Иегова), и нет иного; нет Бога (Элохима) кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,

6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь (יְהוָה Иегова), и нет иного.

КРОМЕ ТОГО, ЧТО ВТОРОГО ИЕГОВЫ НЕ БЫВАЕТ, ЕЩЁ И ПРИМЕНЕНО СЛОВО "ЭЛОХИМ". От этого слова произошло слово "Аллах".

אֱלֹהִים
Номер Стронга: 0430
אֱלהִים
Бог, бог, божество;
син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדני), 0410 (אֵל), 0433 (אֱלוֹה), 03050 (יה), 03068 (יהוה), 05945 (עֶלְיוֹן), 07706 (שַדַי).
Произношение:         el-o-heem'

НАДО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА СЛОВА - "Я ИЕГОВА, И НЕТ ИНОГО".
Т.е.- другого Иеговы нет. (это на тот случай, если кто-то вслед за Василием Юнак начнёт рассказывать, что есть два Иеговы - "Иегова-Отец" и "Иегова-Сын").
Помоему этот текст внятно дал понять, что второго Бога нет, и (к тому же) второго Иеговы тоже не бывает.

*
19 и да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землею.
(Псалтирь 82 гл.)

ТОЛЬКО У ОДНОГО ТАКОЕ ИМЯ, И ОН ЕЩЁ И ВСЕВЫШНИЙ.

*
8 Я Господь (в оригинале Иегова),
 это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Исаия 42 гл)

*

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.

11 Я, Я Господь (в оригинале Иегова), и нет Спасителя кроме Меня.
(Исаия 43 гл)

"ПРЕЖДЕ МЕНЯ НЕ БЫЛО БОГА"
Применено слово אֵל
 Номер Стронга: 0410
אֵל
1. сила, мощь;
2. Бог, бог;
син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדני), 0430 (אֱלהִים), 0433 (אֱלוֹה), 03050 (יה), 03068 (יהוה), 05945 (עֶלְיוֹן), 07706 (שַדַי).
Произношение:         ale
 
СИНОНИМ ЭЛОХИМА (даже одна из разновидностей этого слова)

КАК ВИДИМ - "СИЛА", ЭТО И ЕСТЬ БОГ.

***
КАК МОГ ИСАИЯ УВИДЕТЬ ЭЛОХИМА?
Иисуса не притулишь, и не назовёшь Аллахом.
Если бы это был Иисус, то Исаия так не перепугался бы.
Да и общался Исаия НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ КНИГИ, с ВЕЧНЫМ и ВЕЧНО ЖИВУЩИМ ИЕГОВОЙ ЭЛОХИМОМ.
Иисус не вечно Живущий. Он один раз умер.

Мэтью Генри толкует, что края риз наполняли всю комнату и не дали увидеть лицо.

САМОЕ ГЛАВНОЕ НА ЧТО НАДО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ -
Этот "Иегова-Адонай-Дух Святой" сидел на престоле.

Как мне помнится - Христос не сидит на ковчеге завета. Первосвященник Израильский олицетворяет Иисуса Христа (жертва, кстати, тоже). Первосвященник к ковчегу подходит, а не залазит на ковчег.
Ковчег всегда являлся престолом Бога-Отца (это и Уайта не отрицала. Даже писала, что Христу пока не положен отдельный престол).

***
Моё личное ИМХО:
Спасителем может быть и врач, и проповедующий Евангелие, и любая другая Личность, исполняющая Волю Отца Небесного. Все являются спасителями, кого посылает Бог для спасения. НО ЭТО СПАСЕНИЕ ИСХОДИТ ОТ САМОГО БОГА-ОТЦА, И, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, СПАСИТЕЛЬ ТОЛЬКО БОГ. Промежуточные звенья спасения, названные Спасителями, не претендуют на звание Спасителя, которое относится к Отцу. Хотя названы одним и тем же словом.
(Но это моё мнение, которое может быть ошибочным).

ТЕКСТОВ В БИБЛИИ ОЧЕНЬ МНОГО, КОТОРЫЕ ДОКАЗЫВАЮТ, ЧТО БОГ ПОСЫЛАЛ РАЗЛИЧНЫХ СПАСИТЕЛЕЙ ДЛЯ ИЗРАИЛЯ ВО ВСЯКИЕ ВРЕМЕНА.

Молитва Ездры гениальна тем, что в этой молитве есть разоблачения заблуждений АСД во многих вопросах.

27 И Ты отдал их в руки врагов их, которые теснили их. Но когда, в тесное для них время, они взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, давал им спасителей, и они спасали их от рук врагов их.
(Неемия 9 гл.)

К ПРИМЕРУ - ОДНАЖДЫ ИЗРАИЛЮ БЫЛ ПОСЛАН БОГОМ СПАСИТЕЛЬ ГОФОНИИЛ.

9 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова.
(Судьи 3 гл.)

ЕСЛИ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ В МОИХ ДОГАДКАХ, И СПАСИТЕЛЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ХРИСТОС, ТО ЕСТЬ ХОРОШИЙ ТЕКСТ АВДИЯ, ГДЕ СПАСИТЕЛИ ЧИСЛЯТСЯ ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ.

21 И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа.
(Авдий 1 гл.)

***
ВЕДЬ НЕ ЗРЯ В ПЕРЕВОДЕ БИБЛИИ АДВЕНТИСТОВ, СЛОВО "СПАСИТЕЛЬ" УБРАНО. ВМЕСТО ЭТОГО СЛОВА ПОСТАВИЛИ СИНОНИМ, А СПАСИТЕЛЕМ ОСТАВИЛИ ТОЛЬКО ИИСУСА ХРИСТА. НО ЭТО СЛОВО НА ИВРИТЕ НЕ СОТРЁШЬ, И КИСЛОТОЙ НЕ ВЫЖЖЕШЬ.
(Я упоминал про Гофониила, и там тоже переправили).

27 Тогда Ты предал их в руки врагов, которые угнетали их, а они во время бедствий взывали к тебе, и Ты с небес слышал их и по великому Своему милосердию посылал им избавителей, чтобы те спасли их от руки угнетателей.

Неемия 9 глава – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/16/09/

*
21 Тогда взойдут освободители на гору Сион, чтобы править народом на холмах Исава, и царство будет принадлежать Господу.

Авдий 1 глава – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/31/01/

*
9 И когда израильтяне возопили к Господу о помощи, Он послал им избавителя : спас их Отниэль, сын Кеназа, младший брат Халева.
Судьи 3 глава – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/07/03/

ВО ВСЕХ ЭТИХ ТЕКСТАХ СТОИТ ОДНО И ТОЖЕ ИВРИТСКОЕ СЛОВО КАК И В ИС.43:11.
Но они проделали так, что теперь слово "спаситель" существует только с большой буквы (Т.е. - относится только к Иисусу Христу).

ВОТ ЭТОТ ТЕКСТ АДВЕНТИСТЫ ОТНОСЯТ К ИИСУСУ.

11 Я, только Я – Господь, и нет Спасителя, кроме Меня.
Исаия 43 глава – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/23/43/
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Марта 02, 2017, 10:17:14 pm
А теперь посмотрим, что пишут адвентисты по поводу видения Исаии.
ВОСПОЛЁННОЕ ЖЕЛАНИЕ НАЗВАТЬ ИИСУСА ХРИСТА ИЕГОВОЙ.

Комментарий АСД на книгу Исаии     ГК АСД  http://soteria.ru/s618/7/

"Глава 6
1. В год:
По всей вероятности, это был 740-739 год до н.э. Данная дата, несомненно, является в истории весьма важной.
В тот год, когда Озия закончил свое продолжительное царствование, длившееся ровно 52 года, Господь дал молодому Исаии видение, которое утверждало его призвание к пророческой деятельности и сообщало ему весть порицания для Израиля.
Это было тяжелое критическое время. Великий ассирийский царь ФеглаффеласарIII вступил на престол в 745 году и почти сразу же предпринял целый ряд походов, приведших к покорению значительной части западной Азии. В 745 году он выступил против Вавилон, в 744 году он воевал со страной, находившейся к северо-востоку от Ассирии, а между 743 и 738 годами он совершал ежегодные походы на северо-запад.
В своих летописях Феглаффеласар часто упоминает об Азарии из Лауды, являющимся, по мнению всех, Азарией (Озией), царем Иудеи, который, видимо, был главным организатором сопротивления ассирийской агрессии среди азиатских стран бассейна Средиземного моря. Он также упоминает о Менаиме, царе Израильском.
Озия умер в самом разгаре походов Феглаффеласара на запад. Человек, оказавший столь упорное сопротивление Ассирии, скончался. Что теперь ожидало Иудею? Неужели весь мир станет жертвой ассирийских захватчиков? За свои грехи избранные дети Божьи были лишены небесной защиты. Мощь Ассирии представлялась несокрушимой, и теперь казалось, что был лишь вопрос времени, когда Иудея будет покорена, и Ассирия станет господствовать над всем миром.
Видел я Господа, сидящего на престоле: Это видение Божественной славы произошло в одно из посещений Исаией святых покоев храма. Бог желал, чтобы перед взором Исаии открылось намного больше, чем он обычно видел происходившим вокруг себя. Бог желал показать Исаии, что несмотря на всю мощь Ассирии, Он по-прежнему был высок на своем престоле и руководил всем ходом событий на земле.
Моисею было дано подобное видение о Боге (Исх.24:10). Более чем за столетие до жизни Исаии пророк Михей видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем (3Цар.22:19). В первые годы царствования Озии Амос также видел Господа, стоящим над жертвенником во дворе храма (Амос.9:1). Позже, в годы Вавилонского порабощения, два пророка, Даниил (Дан.7:9) и Иезекииль (Иез.1:1; 10:1-5), видели Господа на престоле Своем подобно тому, как видел Его Иоанн на острове Патмос (Откр.4:1-6).
«Когда опасности окружают детей Божьих и силы тьмы, казалось бы, уже преодолевают их, Бог призывает их взирать на Него, сидящего на престоле Своем и управляющего всеми событиями на небе и на земле, чтобы они могли обрести для себя надежду и мужество» («Воспитание»).

Края риз Его наполняли весь храм:
В тот час, когда Исаии было дано это видение, он стоял во дворе храма и молился («Прор.и цари»).
Вдруг перед ним отворились двери храма, и он увидел во Святом святых самого Бога, сидящего на престоле Своем. «Ризы»- это одеяния непреходящей славы Божьей, Иоанн относит это видение ко Христу (Иоан.12:41).

2. Серафимы:
 Дословно «блистающие» или «сияющие» существа.

У каждого из них по шести крыл:
Ср.Откр. 4:8, где живые существа, которых Иоанн видел вокруг престола, также имели по шести крыл. Однако живые существа, видимые Иезекиилем, показаны лишь с четырьмя крыльями (Иез.1:6). Исаия видел, что Ангелы двумя крыльями закрывали свои лица в знак уважения и поклонения Богу, двумя крыльями закрывали ноги и двумя крыльями летали. Иезекииль же видел, что живые существа двумя крыльями своими закрывали свои тела, а два других у них простирались вверх (Иез.1:11).

3. Свят, свят, свят:
Ангелы, стоящие вокруг престола Божьего, поражены Его наиглавнейшим качеством и совершенной святостью характера. Живые существа, которых видел Иоанн вокруг престола, точно также восклицали: «Свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель» (Откр.4:8.).
Бог желал запечатлеть в сознании Исаии представление о Своей святости, с тем, чтобы пророк постоянно указывал народу на это качество Божественного характера, а они в свою очередь были бы побуждаемы оставить свои грехи и стремиться к святости. В рукописи Мертвого моря IГ-Ис-а опущены слова «и говорили», а слово «свят» повторяется только два раза.
Полна славы Его: Ср.Ис.40:5. Сознание славы и святости Бога побудит людей стоять в смирении перед Ним.
В те дни, когда тьма покрывала землю и мрак народы (Ис.60:2), Исаия устремлял свой взор в будущее, когда вся земля наполнится славой Божьей.

4. Верхи врат:
Дословно «оси предверий», т.е. углубления, в которых держатся створки дверей. Казалось, само основание храма поколебалось от голоса Божьего.
Дом наполнился курениями: т.е. «дымом» как бы от фимиама, отражающего сияние славы Божьей.
Ср.Исх.19::18, где сказано, что «гора Синай вся дымилась… и сильно колебалась», а также Откр.15:8, где храм показан наполнившимся дымом от славы Божьей.

5. Горе мне:
Исаия перед этим объявлял горе грешникам среди народа Божьего (Ис.5:8-30). Теперь же, видя себя в непосредственном присутствии святого Бога и будучи охвачен благоговейным страхом, он сознает все несовершенство собственного характера. То же ощущение испытываем мы, когда искренне приближаемся к Богу.
Глаза мои видели: Это видение Господа в Его святости и славе, внушило Исаии сознание греховности и ничтожности человека. Смотря на Бога, а затем на себя самого, он видел всю свою ничтожность в сравнении с Вечносущим, видел всю свою виновность в присутствии «Святого Израилева» (Ис.5:24). Моисей закрыл лицо свое, когда вошел в присутствие Бога (Исх. 3:6). И Иов стал отрекаться от своих вопросов и раскаиваться в прахе и пепле (Иов. 42:6).

6. С жертвенника:
Здесь имеется в виду жертвенник для приношения курений (см.Исх.30:1-8), по существу «жертвенник ходатайства». Иоанн видел, что молитвы, исходящие из сердец раскаявшихся грешников, были со множеством фимиама вознесены к престолу благодати (Откр.8:3-4).

7. Это коснулось уст твоих:
Горящий уголь с жертвенника символизирует очищающую и облагораживающую силу благодати Божьей. Это также указывает на преобразование характера. Поэтому Исаия искренне желал, чтобы его народ тоже мог подвергнуться этому действию очищения и преобразования. Ныне же мы более всего нуждаемся в том, чтобы иметь уста, которых коснулся бы святой огонь с жертвенника.

8. Пошли меня:
Ответ Исаии был прямым и безотлагательным. Подобно Павлу Исаия был исполнен лишь одним желанием, чтобы Израиль мог спастись (Рим.10:1). Он знал, что суды Божьи вскоре постигнут виновных, и страстно желал видеть их оставившими свои грехи. Поэтому единственной целью жизни Исаии было возвещать израильтянам Божьи слова предостережения и надежды, чтобы и они могли видеть любовь и святость Бога и таким образом были бы спасены.

9. Слухом услышите:
Как и многие другие пророки, Исаия встретился с трудной задачей. Бог предупреждал его, что возвещаемые им слова большей частью будут оставаться без внимания,что несмотря на все его старания народ будет по-прежнему следовать своими путями зла.
Кажущаяся неудача должна быть его безрадостным уделом, но, конечно, не в большей степени, чем это было в служении Иисуса (Матф.13:14-15; Иоан.12:37-41) и Павла (Деян.28:26-27). Эти слова Исаии неоднократно повторяются, будучи верны также и в новозаветнее время. Исаия однако получил заверение в том, что труд его не будет совершенно напрасным, Бог указал ему на остаток, который все же спасется (Ис.1:9; 6:13; 10:21).
Тем не менее Павел видел, что в его дни иудеи окончательно решили свою судьбу и были отвержены как народ Божий (Деян.28:26-28; Рим.11:9-11)".

***
"ЖЕРТВЕННИК ХОДАТАЙСТВА".
Это как?
По их же понятиям это получается "ходатайство перед Ходатаем".
Ну, если учесть, что на ковчеге находился Иисус Христос, то получается, что на жертвеннике ходатайства приносили жертву курения ни для Отца, а для Христа.
ВОТ Я И ГОВОРЮ, что по ихнему получается ходатайство перед Ходатаем (липа, но мне понравилась изворотливость бесовского вымысла - "жертвенник ходатайства перед ковчегом (престолом) Иисуса Христа).

ПС

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/24/

"Он «воссядет и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем».

Ныне Он еще не восседает «на престоле Своей славы «, ибо Царство славы еще не установлено на земле.
Только после окончания Его посреднического служения Бог «даст Ему… престол Давида, отца Его «, и Царство, которому «не будет конца» (Лк. 1:32, 33).

Как священник Христос сейчас восседает с Отцом на Его престоле (см. Откр. 3:21).
Вместе с Вечно Живущим на престоле восседает Тот, Кто «понес наши болезни «, Кто, «подобно нам, искушен во всем, кроме греха «, чтобы «искушаемым помочь».«Если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем» (см. Ис. 53:4; Евр. 4:15; 2:18; 1 Ин. 2:1)".

МНОГИЕ АДВЕНТИСТЫ ПЫТАЮТСЯ ВРУБИТЬ ЗАДНЮЮ (в частности В.Юнак) О ТОМ, ЧТО ПРЕСТОЛ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КОВЧЕГОМ, И КОВЧЕГ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТОЛОМ ИЛИ ТРОНОМ БОГА.
ПОПЁРЛИ ПРОТИВ СВОЕГО ЖЕ УЧЕНИЯ.

Вот, что пишет В. Юнак мне на эту тему.
"И да, кстати, ковчег и престол - это не одно и то же.

Так что, вместо внимательного читания с целью выискивать огрехи, лучше внимательно изучать Писание с целью понять служение Христа".


ЭТО - АНТИУАЙТИЗМ (по другому не назовёшь).

Христос наш Первосвященник     Елена Уайт http://soteria.ru/s2926/

«Я могла бы много сказать о небесном святилище; о ковчеге завета, в котором хранится Закон Божий; о крышке ковчега, символизирующей престол благодати; об ангелах, стоящих по обеим сторонам ковчега, и о многом другом, связанном с небесным святилищем и великим Днем примирения. Я могла бы еще многое сказать о небесных тайнах, но уста мои закрыты: я даже не пытаюсь описывать их» (.Елена Уайт, Письмо 253,1903 г.)

***
Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/24/
"Во Святом святых стоял ковчег завета, сделанный из дорогого дерева, покрытого золотом, в нем хранились две каменные скрижали, на которых Бог начертал Десять Заповедей Своего великого Закона. Над ковчегом находился великолепной работы престол благодати, служащий крышкой для ковчега. С обоих концов его поддерживали два херувима, и оно было сделано из чистого золота. Здесь в облаке славы между херувимами первосвященнику открывалась слава Божья".

"За второй завесой находилась святая Шекина, видимое проявление славы Божьей; войти в это помещение и остаться в живых не мог никто, кроме первосвященника.
Несравненный блеск и великолепие земного святилища открывали человеческому взору славу небесного храма,
где Христос как наш Посредник совершает служение ради нас перед престолом Божьим.

Обитель Царя царей, где тысячи тысяч служат Ему и тьмы тем предстоят перед Ним (см. Дан. 7:10), храм, наполненный славою вечного престола, где серафимы, Его сияющие стражи, в благоговении закрывают свои лица,"

НА ЭТОЙ ЖЕ СРАНИЦЕ
"В небесном храме, месте обитания Бога, Его престол основывается на праведности и суде. Во Святом святых хранится Его Закон — величайшее мерило правды, которым испытывается все человечество. Над ковчегом завета, содержащим скрижали Закона, находится крышка — престол благодати, перед которым Христос во имя Своей Крови ходатайствует за грешников".

***
Христос наш Первосвященник     Елена Уайт http://soteria.ru/s2926/
Иисус стоит там, прямо перед ковчегом, чтобы ходатайствовать за Человека»

Great Controversy Between Christ and Satan 1888 edition     Ellen White  http://soteria.ru/s4448/24/
"And beyond the second veil was the holy shekinah, the visible manifestation of God’s glory, before which none but the high priest could enter and live. The matchless splendor of the earthly tabernacle reflected to human vision the glories of that heavenly temple where Christ our forerunner ministers for us before the throne of God.
The abiding-place of the King of kings, where thousand thousands minister unto him, and ten thousand times ten thousand stand before him;[DAN. 7:10.]"

"The ark that enshrines the tables of the law is covered with the mercy-seat, before which Christ pleads his blood in the sinner’s behalf".


S.D.A. BIBLE COMMENTARY VOL. 1
https://egwwritings.org/?ref=en_1BC.1108&para=90.338
Chapter 31
"18. Original Law in Heavenly Ark—I warn you, Do not place your influence against God’s commandments. That law is just as Jehovah wrote it in the temple of heaven. Man may trample upon its copy here below, but the original is kept in the ark of God in heaven; and on
the cover of
this ark,
right above that law, is the
mercy seat.
Jesus stands right there before that ark to mediate for man (Manuscript 6a, 1886). {1BC 1109.1}"

ЭТИ ЛЮДИ САМИ НЕ ЗНАЮТ СВОЕГО ЖЕ УЧЕНИЯ. ОНИ РВУТСЯ ИСПРАВИТЬ СВОЮ ПРОРОЧИЦУ.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Марта 02, 2017, 10:51:59 pm
ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ИОАНН НИКАК НЕ ОТНОСИТ ИМЕННО ЭТО ВИДЕНИЕ К ХРИСТУ.

Адвентисты сами себе противоречат.

Текст в Иоанна 12: 41 они перевели очень точно (в соответствии с греческим текстом).

40 "Ослепил Господь их глаза и каменными сделал их сердца, дабы, 'как говорит Он', глазами своими они не видели, и не могли постичь сердцем, и не обратились 'ко Мне', чтобы Я исцелил их".

41 Исайя сказал так потому, что видел славу Иисуса. О Нем он говорил.
(От Иоанна 12 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

В синодальном тексте слишком много местоимений и очень похоже на то, что Исайя видел Иисуса.

39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,

40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,

(От Иоанна 12 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Но если внимательно рассмотреть греческий текст Иоанна, который ссылается на Исайю, то расставим к Кому какое местоимение относится.

   
Τετύφλωκεν Он ослепил αυτων их τους οφθαλμους глаза́ και и επώρωσεν Он сделал каменным αυτων их την καρδίαν, сердце, ίνα чтобы μη не ίδωσιν увидели они τοις οφθαλμοις глазами και и νοήσωσιν поняли они τη̣ καρδία̣ сердцем και и στραφωσιν, были обращены они, και и ιάσομαι исцелил αυτούς. их.
 
41
Ταũτα Это είπεν сказал ’Ησαΐας, Исаия, ότι когда потому что είδεν он увидел την δόξαν славу αυτοũ, Его, και и ελάλησεν он сказал περι о αυτοũ. Нём. 

ότι (гОти) - потому что
Варианты перевода:
3754, ὅτι
1. что, чтобы;
2. потому что, ибо, из-за того что.

МЫ ВИДИМ, ЧТО ВСЕ МЕСТОИМЕНИЯ (которые с большой буквы) ОТНОСЯТСЯ К ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ, КОТОРАЯ ОСЛЕПИЛА ИХ (Израильтян).

Ошибка синодального состоит в том, что применено слово "КОГДА" в выражении: "Сие сказал Исаия, когда видел славу Его".

Получается что текст видения относится к сорок первому тексту.
"ИМЕННО КОГДА ИСАИЯ ВИДЕЛ НЕПОСРЕДСТВЕННО ДАННОЕ ВИДЕНИЕ, ИСАЙЯ ВИДЕЛ СЛАВУ ХРИСТА".

НО ЕСЛИ ВЧИТАТЬСЯ В ГРЕЧЕСКИЙ ТЕКСТ И ПЕРЕВОД АСД, то мы поймём, что Исайя видел славу Христа не обязательно именно в данный момент.

Применено выражение "ПОТОМУ, ЧТО".
А это уже расширенное понятие.
ПОТОМУ, ЧТО НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ КНИГИ ИСАЙЯ ВИДЕЛ СЛАВУ ХРИСТА, О КОТОРОЙ ЕМУ РАССКАЗЫВАЛ БОГ ЧЕРЕЗ ДУХА СВЯТОГО.

ЭТО РАЗ.

Второе - в синодальном сказано, что Израильтяне ослепили сами себя.
Греческий текст повествует, что "Он ослепил их". Где местоимение "Он" относится к Господу. Теперь надо выяснить к какому Господу (Отцу или Сыну).

И третье -"ГОСПОДЬ ОСЛЕПИЛ ИХ... дабы, 'как говорит Он', глазами своими они не видели "
ОН - это Кто? - Господь, Который ослепил их.
Если это относится к 41 тексту о славе Христа, то "Христос ослепил их".

Христос на оборот старался помочь им прозреть. Но Бог не допустил им зрение. ОТНЯЛ ОТ НИХ СВОЮ БЛАГОДАТЬ.

"КАК ГОВОРИТ ОН" (в видении). ОН - Тот, Кто ослепил.
А это однозначно ни Христос ослеплял, но говорил в этом видении ТОТ, КТО ОСЛЕПИЛ.

Адвентисты не понимают, русского языка? Почему столько неграмотности в своих же текстах комментариев, и несоответсвие с их же переводом Евангелия?

Ну перевели, теперь уберите то, что в комментариях не согласуется с переводом.

НЕТ. Они правильно Исайю поняли...  всё правильно переводят... НО ВЫВОДЫ ДЕЛАЮТ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ. 


То, что это ни Иисус их ослепляет, то ясно в тексте слов Самого Иисуса.

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
(От Матфея 13 гл.)

Пророчество работает независимо от того, что Иисус делает.  Иисус никак не ослепляет. Христос выполняет Своё задание, а действие пророчества не даёт им понять Христово задание.
ОСЛЕПЛЯЮТСЯ ОНИ ПОТОМУ, ЧТО ПРОРОЧЕСТВО ИСПОЛНЯЕТСЯ.

Сами же адвентисты это и подтверждают в комментарии к Матф 13 главе

Комментарий АСД на Евангелие от Матфея     ГК АСД http://soteria.ru/s3684/16/
13. Потому говорю:
 — См. на 3 ст. Цель Христа состояла не в том, чтобы скрыть истину от тех, чье духовное восприятие было затуманено (см. НУХ105), но помочь им преодолеть мрачность ума и сердца, в надежде на зарождение у них способности воспринять больше от истины (см. Лук. 8:16). Христос пришел в этот мир, чтобы «свидетельствовать об истине», а не для того, чтобы скрыть ее Ин. 18:37. Причина бесплодия многих, скрывается не в Сеятеле, и не в семени -но в почве (см. на Матф. 13:3).

ВОТ УЖ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛЕПЫ - САМИ СВОИ КОММЕНТАРИИ НЕ МОГУТ УВИДЕТЬ.
КОГДА АДВЕНТИСТЫ ПИСАЛИ КОММЕНТАРИЙ НА ТЕКСТ ИСАЙИ, ТО ДАЖЕ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ЗАГЛЯНУТЬ В ПОДСТРОЧНИК НА ПРЕДМЕТ ДОСТОВЕРНОСТИ СЛОВА

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Марта 02, 2017, 11:31:54 pm
Мне очень нравятся комментарии Вихлянцева.
Вот у него есть чего нового узнать. Он составил целую энциклопедию.
ОБЯЗАТЕЛЬНО ДАЁТ ССЫЛКИ ИЗ БИБЛИИ.
Т.е. - он ни сам комментирует, а даёт ссылки, которые сами комментируют слова и термины. Библия сама себя расшифровывает.

перст
а) палец;
б) мера длины (толщины) (Иер 52.21), равная примерно 2 см. (См. меры)

десн`ица—правая рука (отсюда—одесную, то есть по правую руку). В Священном Писании символизирует силу (Исх 15.6; Пс 43.4; 88.43; 136.5; 143.8; Ис 62.8; Деян 5.31). (См. рука)

м`ышца—сила, рука

с`ила—так сказать, энергетическая часть любого действия, влияния, способности (Ек 9.10; Мф 5.13; 11.12; 24.29; Евр 6.5; 11.11). Мы в жизни наблюдаем результаты действия силы физической и «моральной», «силы воли» и убеждения, но все это суть проявления силы духовной, источником которой является Бог (Пс 66.12; Ис 45.24; Дан 2.20; Мф 6.13; 26.64; Лк 6.19; Деян 1.8; Рим 1.20; 1Кор 1.24; Евр 2.4). Есть также, как выражаются «сила» зла и греха (Мф 12.24; Лк 10.19), но ее источником является человек (человеческое непослушание) и Бог допускает ее действие, ожидая от человека покаяния и обращения (Деян 17.27,30). (См. власть)

Дух Свят`ой—Дух Божий, одно из лиц (ипостасей) Божественной Троицы, действующая Сила Божия. Дух Святой являлся участником акта творения (Быт 1.2), во все времена говорил через пророков Божиих, а с рождением Христа обильно действовал в Сыне Божием—Господе и Спасителе нашем во все время Его земного служения. Теперь Он действует в верующих.
Дух Святой под этим именем в Ветхом Завете упоминается только в трех местах (Пс 50.13; Ис 63.10,11), в остальных же—как Дух Божий. В Новом Завете Дух Святой упоминается только под этим именем даже и до излияния Его на Апостолов через несколько дней после вознесения Господа Иисуса Христа (Мф 1.18; 3.11; 12.32; Мк 12.36; 13.11; Лк 1.41,67; 3.22; 4.1; 11.13; Ин 14.26; 20.22; Деян 1.2,5,8,16). Дух Святой есть Дух истины (Ин 15.26; 16.13-15) и любовь Божия (Рим 5.5).
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Марта 03, 2017, 12:19:05 am
ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ ИЗУЧИТЬ ЭТУ ТЕМУ ПО ТЕКСТАМ УАЙТ, Я ДАМ ССЫЛКУ, ГДЕ УЖЕ ДО МЕНЯ СДЕЛАЛИ ВЫБОРКУ ИЗ ЕЁ ТЕКСТОВ.

Моё мнение по её цитатам простое - она сама забывала то, что писала вчера.
Путается в своих утверждениях, противоречит сама себе.

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ РАССМОТРЕТЬ МОЖНО ВСЕ "ЗА" И "ПРОТИВ".

http://holyspiritgod.blogspot.ru/2013/11/blog-post.html
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Марта 04, 2017, 12:19:06 am
Я совсем не призываю отрицать божественное происхождение Иисуса Христа ("Слово стаЛО Плотью и обитаЛО с нами").
У человека рождается человек. У Бога рождается (естественно) Бог.
Но явное поползновение в отрицании причастности Бога-Отца к земным событиям, я полностью разрушу при помощи текстов Библии.

В учении АСД есть очень много таких хитросплетений. То у них Христос дал Израильтянам скрижали, то на престоле благодати восседал Сам Иисус.
А то и Моисей видел Христа со спины (из устных проповедей).
Есть ещё байка, что Христос заключил с Авраамом завет О ХРИСТЕ.

И все эти небылицы придуманы адвентистами только ради того, чтобы подтянуть выдумку, что "Иисусовы заповеди" были даны на горе Синай.
Типа - с рождением Христа ничего не поменялось в вопросах закона И ДЕСЯТИНЫ.

Два стандарта на все случаи жизни. Ветер подует в сторону Отца, значит Отец "Вседержителем" назван. А ежели в сторону Христа, то Отец никаких действий на земле не совершал.

21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;

22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исход 25 гл.)

Одно могу сказать, что Элохим Иегова помазал Элохима. Но есть и такие тексты, что Иегова назначил Моисея Элохимом фараону, и вместо Элохима над Аароном.

9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже (אֱלֹהִים), Бог (אֱ֭לֹהֶיךָ) Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(К Евреям 1 гл.)
(А.Павел процитировал из Пс. 44:8.)
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Марта 04, 2017, 01:47:14 am
Наверное я противоречу сам себе (ну, ни пророк я, чтобы быть безошибочным).
Но я не могу утаивать тексты, которые прямо повествуют.
Если Элохим помазал Элохима, то надо признать прямой текст, и пересмотреть свои взгляды. Но Этот Помазанный Элохим никак не становится "Элохимом вечно Живущим".

Перевод Давида Йосифона звучит иначе, но если Павел сказал этот текст в адрес Христа, то я не сомневаюсь.

7 Престол твой, (данный) Богом, - навеки; скипетр справедливости - скипетр царства твоего.

8 Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Бог, Бог твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

(Тегилим (Псалом) 45 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)

Ивритские главы не совпадают с синодальными. Это затрудняет поиск, но смысл проясняется.

В переводе Нового Мира вообще интересно перевели -
"А о Сыне: "Бог - престол твой во веки веков..."
Но я этому переводу доверяю ещё меньше чем адвентистскому. Просто я ПНМ не изучал на вшивость, и доверять не могу тому, чего не знаю. Но мысль интересная.

***

И ещё есть один текст загадочный для меня

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(От Матфея 28 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Вот он в греческом варианте

19   
Πορευθέντες Пошедшие οũν итак μαθητεύσατε научи́те πάντα все τα έθνη, народы, βαπτίζοντες крестящие αυτους их εις в το όνομα имя τοũ πατρος Отца και и τοũ υιοũ Сына και и τοũ αγίου Святого πνεύματος, Духа, 

20
διδάσκοντες учащие αυτους их τηρειν соблюдать πάντα всё όσα сколькое ενετειλάμην приказал υμιν· вам; και и ιδου вот εγω Я μεθ’ с υμων вами ειμι есть πάσας все τας ημέρας дни έως до της συντελείας окончания τοũ αιωνος. ве́ка. 

 Я не хочу подтягивать эти тексты под свои взгляды.
Думайте сами.

Есть предположение, что "ВО ИМЯ" и "В ИМЯ" - разные вещи.
Тогда получается, что крестить в имя только Отцово. И ещё крестить в Сына и в Духа Святого.
Но это ничего мне не поясняет.

Вот тут бы мракобесию разгуляться, и присвоить Иегову прямо Троим сразу.
Надо почитать у некоторых "проповедников", може они уже приспособили.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Марта 04, 2017, 04:11:29 am
Одно я могу сказать точно - Если бы Дух Святой был бы отдельной личностью, то и Сын родился бы ни "Божьим Сыном", а "Сыном Духа Святого".
Тут одно из двух - или Христос Сын Бога, или Дух Святой отдельная Личность.

Мы знаем, что дева Мария зачала от Духа Святого, но родился Сын  Бога-Отца.

То, что Дух Святой - Личность, то понятно -- Бог-Отец, по любому, Личность.

Но, если Дух Святой отдельная личность, то назревает вопрос -
Иисус Христос является пасынком Богу, или родился от прелюбодеяния?

Но Иисус рождён от Духа Святого, Т.е. - от Самого Бога-Отца.

А если взять за основу болезненное желание АСД - Сына поставить на место Отца. То получится, что Иисус рождён Сам от Себя (Сам Себя родил).

По всей вероятности, здесь произошла некорректность синонимов - слово "Лицо" со словом "Личность" (в выражении "Бог в трёх Лицах").
Если это так, то это выражение должно звучать с дополнением - "Бог в трёх лицах, но в двух Личностях (Существах)".


Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Марта 04, 2017, 10:55:01 pm
 ВОТ ЦИТАТЫ ИЗ КНИГ Е.УАЙТ

«Люди, крещающиеся в ТРОЙНОЕ ИМЯ ОТЦА, СЫНА И СВЯТОГО ДУХА в самом начале своей христианской жизни, публично   заявляют, что они отказываются служить сатане и становятся членами царственной семьи, детьми Небесного Царя».  (Свидетельство для церкви 6 т.)

***

«Святой Дух - это ПРЕДСТАВИТЕЛЬ Христа, не имеющий человеческого облика и потому НЕЗАВИСИМЫЙ. Ограниченный человеческим естеством, Христос не мог Сам присутствовать повсюду. Поэтому Он должен был пойти к Отцу, а для блага учеников послал Духа продолжать Свое дело на земле. Теперь никто уже не окажется в более выгодном положении из-за того, что живет там же, где Христос или близко общается с Ним. Через Духа Спаситель будет доступен для всех, и в этом смысле Он станет для них ближе, чем во время Своего пребывания на земле.» (Е. Уайт "Христос надежда мира", с 669).

***
"СВЯТОЙ ДУХ является Утешителем во имя Христа. Он делает реальным присутствие Христа, оставаясь при этом ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ".

(20 том опубликованных рукописей Е. Уайт, стр. 324, абзац 2. Также Рукопись 93, 1983.)

И В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ

«Я не оставлю вас сиротами; Я приду к вам". Божественный Дух, который Спаситель обещал послать, есть ПРИСУТСТВИЕ и СИЛА БОЖЬЯ» (Signs of the Times for 1891, November, 23)

“I will not leave you comfortless; I will come to you.” The divine Spirit that the world's Redeemer promised to send, is the presence and power of God".
http://text.egwwritings.org/publication.php?pubtype=Periodical&bookCode=ST&lang=en&year=1891&month=November&day=23
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Дмитрий от Марта 19, 2017, 12:11:28 pm
Николай, доброго времени суток в

Очень удиаился, тому, что АСД не считают Дух Святой за личность. Вы ничего не перепутали? Это может так считают "реформированные"

Кроме того, хочу напомнить вам, что не только АСД, но и многие другие христианские конфессии считают Дух Святой лисностью. Точно также понимали этот вопрос и "отцы церкви". Поэтому, с вашим исследованием этого вопроса многие не согласятся.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Апреля 01, 2017, 09:28:04 pm
Добрый день Дмитрий. Не мог выйти в интернет, поэтому извиняюсь за молчание.
По поводу АСД могу сказать, что последние их проповеди были на тему, что каждый человек, этот вопрос должен понимать по своему, и нет в том причины для раскола, если кто считает свою версию правильной ----"ТОЛЬКО НЕ РАЗБЕГАЙТЕСЬ ИЗ САМОЙ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ".
Как сейчас дела обстоят в общинах, спорящих на эту тему, я не знаю. Но когда они поругались внутри общества именно по этой теме, то они перестали общаться между собой. Проповедника (и часть общины) исключили из церкви именно по разногласиям в этой теме. Долгое время исключённая половина общины приходила в их молитвенный дом только на вечерю (делали вид кривой улыбки, и мыли друг другу ноги). Как они сейчас это проделывают? Знаю что его (этого проповедника) последователи признали как пророка.

У Елены Уайт (как и следовало ожидать) этот вопрос - "И ВАШИМ И НАШИМ".
Она пишет прямые тексты о том, что Дух Святой является отдельной Личностью.
А в других местах своих книжек пишет прямо обратную версию (как и подобает "истинному" пророку). В общем она обе версии выдвинула на всякий случай.
Долго этот вопрос был в тени (первый раз я столкнулся с подобными спорами уже в этом веке).
Моё мнение только одно - НАМ НЕ ДАНО ЗНАТЬ О НЕБЕСНОЙ СЕМЬЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО ДНК.

А если им хочется разобраться, то я нашёл тексты - пусть читают и размышляют. А мне хватает того, что Дух Святой прислан для утешения верующих во Христа. Если Бог посылает Его, то за это Ему огромная благодарность. Если кто достоин, то Бог не пройдёт мимо и даст дар Духа Святого.
Верующий человек не всё должен принимать на ощупь. Многое надобно принимать просто на веру (она потому и вера, что не видя глазами можно прочувствовать дрожью в спине, когда молишься).

Однажды я написал своё предположение о том, что Иисус Христос ходатайствует от человека к Богу, а Дух Святой в обратном направлении (от Бога к человеку).  Я нашёл такие тексты и у Уайты.
А сам и думаю - а почему мы Христу молимся, а Духу Святому не направляем свои молитвы?
По логике получается, что Христос если ходатайствует перед Отцом, то Он обязательно слышит просящего, и выступает Посредником между молящимся и Богом (потому и молимся Христу).
А ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЛИМСЯ ДУХУ СВЯТОМУ?

И ЕЩЁ- ПОЧЕМУ ХУЛА НА ДУХА СВЯТОГО НЕ ПРОЩАЕТСЯ?
ПОЧЕМУ НЕ ПРОЩАЕТСЯ СЛОВО ПРОТИВ ДУХА СВЯТОГО, А ПРОТИВ ХРИСТА ПРОСТИТСЯ?
КТО ВЫШЕ РАНГОМ?
Получается, что Дух Святой выше Сына Божьего?
Я не знаю ответа.

***
 Учение Христа – наука о любви небесной, –
(Так окружающих любить, как любит нас Отец).
Он преподал урок любви. Своей любви чудесной,
Простивши на кресте врагам терновый Свой венец.

В ком есть любовь Христа, тот от небес переродился,
Он делает добро другим по жалости простой.
Кто ближним помогал, тот в небеса Его влюбился
Не ради похвалы, а по Его Любви святой.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Апреля 21, 2017, 05:45:31 pm
(Исаия 51 гл.)
3 Так, Господь (יְהוָה Иегова) утешит Сион, утешит все развалины его и сделает пустыни его, как рай, и степь его, как сад Господа; радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение.

12 Я, Я Сам - Утешитель ваш. Кто ты, что боишься человека, который умирает, и сына человеческого, который то же, что трава,



***
(Исаия 63 гл.)
8 Он сказал: "подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут", и Он был для них Спасителем.

9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.

10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.

11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,

12 Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя,

13 Который вел их чрез бездны, как коня по степи, и они не спотыкались?

14 Как стадо сходит в долину, Дух Господень (יְהוָה Иеговы) вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя.

15 Призри с небес и посмотри из жилища святыни Твоей и славы Твоей: где ревность Твоя и могущество Твое? - благоутробие Твое и милости Твои ко мне удержаны.

16 Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнаёт нас, и Израиль не признаёт нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".


Очень интересные тексты. Бог-Отец (который дал Моисею Духа Святого) вёл Израиля из Египта - Дух Святой вёл Израиля из Египта. Израиль был ОВЦАМИ Бога-Отца.
СПАСАЛ АНГЕЛ - спасал Отец.

Иегова говорит, что Он Утешитель (там имя проставлено).

И ВОТ ВОПРОС - Тот, Кто вывел Израиля ЭТО БЫЛ ДУХ СВЯТОЙ?
Если это был Дух Святой, то и Духа Святого Моисею тоже дал Дух Святой (11 текст).

А, ВЕДЬ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ЭТА МОЛИТВА ТЕМ, ЧТО ЭТОЙ ЛИЧНОСТИ (Которой молятся Израильтяне) ПРИНАДЛЕЖИТ НЕ ТОЛЬКО ДУХ СВЯТОЙ, НО И ХРАМ

18 Короткое время владел им народ святыни Твоей: враги наши попрали святилище Твое.
(Исаия 63.)

***
А вот ещё один интересный текст (вернее два. Их надо сверить между собой).

20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
(Неемия 9 гл.)

На Иврите стоит слово הַטֹּובָה   
Номер Стронга: 2896
טוֹב
хороший (добрый, благой, красивый, прекрасный, благополучный, счастливый, полезный, приятный, желаемый).

На Греческом (в Септуагинте), в этой молитве Ездры, стоит слово αγαθον.
Это тоже слово, что и у Матфея, Марка и Луки, когда Христос говорит о том, что ТОЛЬКО БОГ БЛАГОЙ.

18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ (αγαθόν), как только один Бог.
(От Марка 10 гл.)

αγαθόν; (агатхОн) - доброго
Варианты перевода:
18, ἀγαΘός
1. внутр. кач.добрый, благий, щедрый; 2. внешн. кач.хороший, полезный; ср.р. употр. как сущ.добро, благо (ед.ч.), имущество (мн.ч.);
LXX: 02896 (טוֹב‎); син. 2570 (καλός).

***
ВОТ ТЕКСТ, ГДЕ ПЁТР ПОЯСНИЛ АНАНИИ КОМУ ТОТ СОВРАЛ (Пётр сказал, что Анания солгал Духу Святому, а потом пояснил: Богу)

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем?
Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деяния 5 гл.)

*******************
ВНИМАНИЕ

НАСТАЛО ВРЕМЯ В КОНЦЕ ПРИВЕДЁННЫХ МНОЙ ТЕКСТОВ ПУБЛИКОВАТЬ ЭТИ ЖЕ ТЕКСТЫ ИЗ ПЕРЕВОДА АСД С ИХ ИСКАЖЕНИЯМИ ТЕКСТОВ.

10 Но они послушанье отвергли, оскорбили святой дух Его; потому стал Он для них неприятелем, Сам с ними воевал.
11 Тогда вспомнил Его народ дни древние, Моисеевы : где же Тот, Кто из моря их вывел, пастыря вывел вместе с паствой его? Где ныне Тот, Кто вселил в них дух Свой святой?


Исаия 63 глава – Ветхий Завет, под редакцией Кулаковых – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/23/63/ © bible.by

ВОПРОС - для чего адвентистам понадобилось Духа Святого писать с маленькой буквы?
Многие адвентисты кидаются в спор, что в ветхозаветное время Бог не делился на Отца, Сына и Духа Святого. ТИПА - "было некое Божество, а именно Кто фигурировал, того никто не знает, поэтому считается, что фигурирует Христос".

Что бы Дух Святой из книг Ветхого завета не был похож на Духа Святого при пришествии Христа, им понадобилось исказить смысл этого "имени"?

Хотя в Псалме они не исказили

13 Не прогоняй меня от Себя, не лишай меня Духа Своего Святого.

Псалтирь 51 (50 в синодальном) псалом – Ветхий Завет, под редакцией Кулаковых – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/19/51/ © bible.by

Я СНАЧАЛА ДУМАЛ, ЧТО ОНИ ДУХА СВЯТОГО НЕ УВАЖАЮТ СОВСЕМ, А ТЕПЕРЬ ВИЖУ, ЧТО ТОЛЬКО В ЭТОЙ ГЛАВЕ НЕ УВАЖАЮТ.
Я ПОКА НЕ РАЗГАДАЛ ХОД ИХ МЫСЛИ, В ИХ ИСКАЖЕНИИ (скорее всего они решили свести на нет упоминание о Духе Святом, ВЕДЬ Духом Святым назван "Ангел лица", а они притягивают этого Ангела к Иисусу Христу).
НО ЗАМЕЧУ, ЧТО У БОГА-ОТЦА ОТОБРАЛИ ПРИВИЛЕГИЮ ИСКУПИТЕЛЯ.

16 Ведь только Ты – наш Отец, хотя Аврааму неведомы мы, и за своих не признаёт нас Иаков. Только Ты, Господи, – Отец наш, от века имя Тебе – Избавитель.

Исаия 63 глава – Ветхий Завет, под редакцией Кулаковых – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/23/63/ © bible.by

В ИВРИТЕ СТОИТ СЛОВО, КОТОРОЕ УПОМИНАЕТСЯ В 27 гл. Левит, О ВЫКУПЕ СВОЕЙ ДУШИ, ДОМА, ЖЕРТВЕННОГО ЖИВОТНОГО И ДЕСЯТИНЫ ЗА СЕРЕБРО. Священник оценивал стоимость души человека.

גֹּאֲלֵנוּ   
Номер Стронга: 1350
גּאל
выкупать, искупать, избавлять, спасать.
быть выкупленным или искупленным.
Син. 06299 (פדה), 06308 (פדע).

А ВОТ ЭТИ ТЕКСТЫ ОЧЕНЬ СТРАННО ИСКАЖЕНЫ

11 Тогда вспомнил Его народ дни древние, Моисеевы : где же Тот, Кто из моря их вывел, пастыря вывел вместе с паствой его? Где ныне Тот, Кто вселил в них дух Свой святой?
12 Кто же Моисея за руку вел, всей мощью Своею поддерживал, воды пред ними разделил, навеки прославив имя Свое?
13 Кто провел их через бездну, словно коня по степи? ....



Исаия 63 глава – Ветхий Завет, под редакцией Кулаковых – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/23/63/ © bible.by

ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО АДВЕНТИСТАМ НЕ ПОНЯТНО КТО ВЫВЕЛ ЕВРЕЕВ ИЗ ЕГИПТА (тогда, конечно это был Христос). НЕЗНАЙКУ ВРУБИЛИ.
А ПАСТВУ БОГА ПРИКРЕПИЛИ К МОИСЕЮ.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Апреля 21, 2017, 07:12:43 pm
ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ БОГА-ОТЦА.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Исаии http://soteria.ru/s618/64/
Глава 63
Ангел лица Его:
это был Ангел, в котором пребывало присутствие Бога (Исх.14:19,24; 23:20-23; 32:34; 33:14-15; Втор.1:32-33), и Он был никто иной, как Сам Христос («Патр.и пр.»).
Это был Христос, Который всегда пребывает со Своим народом, руководя им днем, ограждая его ночью и ведя его в обетованную землю вопреки всем противодействиям врагов.
Когда была поставлена скиния, Христос являл Свое присутствие во святом святых над крышкою ковчега между двумя херувимами (Числ.7:89).

ТО ЕСТЬ - в этой главе Библии идёт речь о Боге-Отце, который дал Моисею Духа Святого СВОЕГО. И Израильтяне молились ОТЦУ. Назвали Отцом не Того? Или Иисус и был Отцом? А Чей тогда Дух Святой (Кто Податель Духа Святого)?
Ну, ладно народ мог перепутать, и назвать Отцом не Того, НО БОЖИЙ ЧЕЛОВЕК ПОЧЕМУ ПОВТОРИЛ ЗА НИМИ ИХ "ОШИБКУ"?
Вот я и говорю - ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ БОГА-ОТЦА.

А КАК ЖЕ ЖЕРТВЕННИК ХОДАТАЙСТВА? Ходатайство перед Ходатаем?
Я же говорил, что они сами признали в своём комментарии на шестую главу Исаии, что жертвенник курения являлся жертвенником ходатайства.

6. С жертвенника:
Здесь имеется в виду жертвенник для приношения курений (см.Исх.30:1-8), по существу «жертвенник ходатайства». Иоанн видел, что молитвы, исходящие из сердец раскаявшихся грешников, были со множеством фимиама вознесены к престолу благодати (Откр.8:3-4).

НАПИСАНО, что всё происходило как образы.
ОБРАЗЫ ОБРАЗОВ ПОЛУЧИЛИСЬ.
У адвентистов полностью отсутствует логика - сказка про то, что Иисус Христос вёл Израиль к покою, и посылал Ангела лица Своего (т.е. Иисуса Христа).
Ведь десятки мест (я уже приводил), где они учат, что через пустыню вёл Израильтян Иисус Христос. А в этом комментарии у них получилось, что Иисус Христос и посылающий Ангела, и Сам Ангел одновременно (глупее не придумаешь).

Дело в том, что жертвенник ходатайства стоял напротив крышки ковчега. А разделяла их завеса. Т.е.- жертвенник стоял в первом отделении, для того, чтобы ежедневно обновлялось курение. Потому, что вход во Святое Святых происходил только один раз в год. НО ЖЕРТВЕННИК КУРЕНИЯ ОБРАЩЁН БЫЛ К КОВЧЕГУ.

(Исход 30 гл.)
1 И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его:

6 И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на ковчеге откровения, где Я буду открываться тебе.
7 На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им;
8 и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: это - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши.

Но им (АСД) это ничего не говорит и они лезут пропихнуть свои фантазии в Ветхий завет. Исайя говорит, что вывел Израиля из Египта Тот, Кто Духа Святого вложил в сердце Моисея.
Иисус Христос говорит, что Дух Святой исходит от Отца.
А Уайт пишет, что Израильтян из Египта вывел Иисус Христос.


Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/32/ 
Глава 32. Закон и заветы

"Отец отдал весь мир в руки Христа, чтобы Он Своим ходатайством искупил человека и подтвердил власть и святость Его закона. Всякое общение между Небом и падшим родом осуществляется через Христа. Это Сын Божий дал нашим прародителям обетование об искуплении. Это Он открывался патриархам. Адам, Ной, Авраам, Исаак, Иаков и Моисей сумели постичь Евангелие. Они ожидали, что спасение принесет Тот, Кто заменит собой человека на кресте и искупит его грехи. Эти святые мужи древности общались со Спасителем, Которому предстояло прийти в наш мир в человеческой плоти, а некоторые из них говорили со Христом и небесными ангелами лицом к лицу.
Христос не только направлял евреев в пустыне, будучи Ангелом, в Котором было имя Иеговы и Который, облеченный облачным столпом, шел впереди народа,- Он был и Тем, Кто дал закон Израилю. Окруженный грозной славой на Синае, Христос в присутствии всего народа провозгласил Десять Заповедей закона Своего Отца. Он вручил Моисею закон, начертанный на каменных скрижалях".

ВОТ ОНА ПИШЕТ, ЧТО ЭТО БЫЛ ХРИСТОС, А ДАЛЕЕ БУДЕТ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ДЕВЯНОСТО ВОСЬМОЙ ПСАЛОМ ОТНОСИТСЯ К БОГУ-ОТЦУ (Сидящий на Херувимах, это Отец) (я ниже приведу этот текст Уайты и дам ссылку на её доказательство, а пока я процитирую сам Псалом.

1 {[Псалом Давида.]} Господь царствует: да трепещут народы! Он восседает на Херувимах: да трясется земля!

2 Господь на Сионе велик, и высок Он над всеми народами.

3 Да славят великое и страшное имя Твое: свято оно!

4 И могущество царя любит суд. Ты утвердил справедливость; суд и правду Ты совершил в Иакове.

5 Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!

6 Моисей и Аарон между священниками и Самуил между призывающими имя Его взывали к Господу, и Он внимал им.

7 В столпе облачном говорил Он к ним; они хранили Его заповеди и устав, который Он дал им.

8 Господи, Боже наш! Ты внимал им; Ты был для них Богом прощающим и наказывающим за дела их.

9 Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь на святой горе Его, ибо свят Господь, Бог наш.
(Псалтирь 98 гл.)

Выражение "Сидящий на Херувимах" является отличительной чертой Бога-Отца. НО В ПСАЛМЕ ЯСНО СКАЗАНО, ЧТО В СТОЛПЕ ОБЛАЧНОМ НАХОДИЛСЯ САМ СИДЯЩИЙ НА ХЕРУВИМАХ.

ВОТ ССЫЛКА, ГДЕ Я ПОДРОБНО РАЗОБРАЛ ТЕКСТ УАЙТ О БОГЕ-ОТЦЕ, ГДЕ ОНА ПРИВОДИТ ЭТОТ ПСАЛОМ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО БОГА-ОТЦА
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=410.msg1712#msg1712

Хотелось бы заострить внимание на том, что по словам Уайт, Иисус Христос общался с патриархами.

"Это Сын Божий дал нашим прародителям обетование об искуплении. Это Он открывался патриархам. Адам, Ной, Авраам, Исаак, Иаков и Моисей сумели постичь Евангелие".

СИЕ ЕСТЬ -НЕЗНАНИЕ БИБЛИИ.
Я много могу текстов привести в доказательство того, что это был не Иисус Христос.

НАПРИМЕР
1-2 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(К Евреям 1 гл.)

***
(1-е Петра 3 гл.)
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от (через, в течение, в продолжение) воды.

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

ПЕТР ПРИВЕЛ ИСТОРИЮ ПОТОПА В ПРИМЕР ТОГО, ЧТО "ТОЧНО ТАК ЖЕ И В НАШИ ДНИ..."
ИИСУСА ХРИСТА ПЁТР СРАВНИЛ С КОВЧЕГОМ, А БОГА СРАВНИЛ С БОГОМ.

Пётр сравнивает спасение Ноя со спасением через крещение. И ТЕ И ДРУГИЕ ПРОХОДЯТ ЧЕРЕЗ ВОДУ, НО ТЕ БЫЛИ СПАСЕНЫ ПОСРЕДСТВОМ КОВЧЕГА, А ЭТИ ПОСРЕДСТВОМ ИИСУСА ХРИСТА....
ВО ВРЕМЕНА ПОТОПА ПРОЯВЛЯЛОСЬ ДОЛГОТЕРПЕНИЕ БОГА, А ТЕПЕРЬ ОБЕЩАНИЕ ЭТОМУ ЖЕ БОГУ ОТ КРЕЩАЕМОГО. 

Таких текстов в Библии очень много. Они указывают она то, что во дни Ноя Бог всем руководил КАК И В НОВОМ ЗАВЕТЕ.

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
(От Матфея 24 гл.)

И МОИСЕЙ СРАВНИВАЕТСЯ СО ХРИСТОМ - И ТОТ И ДРУГОЙ В ДОМЕ БОГА

4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог.
5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
(К Евреям 3 гл.)
 
Моисей служителем назван в одном и том же доме, где и Христос Сыном является.

ВОПРОС - в доме КОГО? В Чьём доме? В ЧЬЁМ ДОМЕ ХРИСТОС СЫНОМ ЧИСЛИТСЯ?

ВОТ, В ЧЬЁМ ДОМЕ СЫНОМ ЯВЛЯЕТСЯ ХРИСТОС, В ЭТОМ ЖЕ ДОМЕ И МОИСЕЙ БЫЛ СЛУЖИТЕЛЕМ.
А текст гласит, что это дом Бога. (имеется ввиду - Израиль и христианство)

ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, ТО ОЧЕНЬ МНОГО ОТКРЫВАЕТСЯ КОМПРОМАТА НА УЧЕНИЕ АСД.
Например - Ездра молился БЛАГОМУ Богу. Тому Богу, Который послал СВОЕГО Духа благого.

17 не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их.

20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
(Неемия 9 гл.)

В этой же молитве, Ездра, обращаясь к Нему же (к Этому же Богу), говорит, что скрижали на Синае Он же и дал.
Получается, что Тот, Кто дал скрижали, Он же и Духа Святого СВОЕГО дал, Он же и в столпе облачном находился.


12 В столпе облачном Ты вел их днем и в столпе огненном - ночью, чтоб освещать им путь, по которому идти им.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неемия 9 гл.)
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Апреля 21, 2017, 08:20:20 pm
КТО НА ХОРИВЕ (Синае) ПРИХОДИЛ К МОИСЕЮ? ХРИСТОС?

Вот речь Моисея к народу Израильскому.

(Второзаконие 18 гл.)
13 будь непорочен пред Господом (יְהוָה Иегова) Богом (אֱלֹהֶֽיךָ׃   Элохим) твоим;

14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.

15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -

16 так как ты просил у Господа (Иегова) Бога (Элохим) твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.

17 И сказал мне Господь (Иегова): хорошо то, что они говорили [тебе];

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

ПО АСД ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ИМЕННО ХРИСТОС ОБЕЩАЛ МОИСЕЮ ВЫДВИНУТЬ ПРОРОКА-ХРИСТА.
Ведь очевидно, что Тот, Кто был у Синая, Он же и Пророка-Христа обещает.

УАЙТ НЕ ДАСТ СОВРАТЬ, ЧТО МОИСЕЮ САМ БОГ-ОТЕЦ ОБЕЩАЛ ПРОРОКА-ХРИСТА


Деяния апостолов     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2760/22/
Глава 22. Фессалоника
"Моисей, окончив свое служение в качестве вождя и учителя Израиля, ясно пророчествовал о грядущем Мессии. Обращаясь к собранию израильскому, он изрек: «Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте», и заверил сынов Израилевых, что Сам Бог открыл ему это на горе Хорив, сказав: «Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему» (Втор. 18:15, 18).
[223] Мессия должен был произойти от царской линии, ибо в пророчестве Иакова Господь предсказал: «Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов» (Быт. 49:10).
Исаия пророчествовал: «И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его»".

***
Апостол Пётр тоже связал обещанного Пророка с Иисусом Христом (Мессией).

(Деяния 3 гл.)
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

***
МОИСЕЙ БЫЛ ПОСРЕДНИКОМ ВЕТХОГО ЗАВЕТА МЕЖДУ БОГОМ И НАРОДОМ ИЗРАИЛЬСКИМ. Своё посредничество он передал по наследству Аарону и его потомкам. Из внуков Аарона выбирали ПЕРВОСВЯЩЕННИКА-ПОСРЕДНИКА.
Первосвященник был образом Христа (указывал на будущего Посредника).
АСД пытается израильского первосвященника сделать ходатаем перед Ходатаем (если на ковчеге был Иисус Христос (Ходатай Нового завета), то первосвященник являлся ходатаем ни перед Отцом, а перед "Ходатаем Отца").
Это уже звучит как липа. Тем более, что они пишут о том, что Моисей на Синае общался с Иисусом Христом. А мы в тексте прочитываем, что НА ХОРИВЕ (Синае) ТОТ БОГ, КОТОРЫЙ ОБЩАЛСЯ С МОИСЕЕМ, ОБЕЩАЕТ ПРОРОКА КАК МОИСЕЙ (Т.е. - Христа).


Первосвященник израильский олицетворял собой будущего "Первосвященника по чину Мелхиседека" (что в скором будущем Иисус станет Первосвященником)

Е.Уайт прямо так и пишет. А почему руководители АСД не послушались и съехали на свою версию?


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/24/
Глава 23 Что такое святилище?
"Стало очевидно, что если закланный козел указывал на Христа как на жертву, а первосвященник олицетворял собой Христа как посредника, то козел отпущения символизировал сатану, породившего грех, на которого впоследствии будут возложены грехи всех искренне раскаявшихся людей".

***
Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/30/
Глава 30. Скиния и служение в ней
"Над престолом благодати находилась Шекина, знак Божественного присутствия, и между двумя херувимами Бог открывал Свою волю. Иногда Божественная воля сообщалась первосвященнику голосом из облака. Порой свет падал на херувима, стоящего по правую сторону, и это означало одобрение, или принятие, а когда тень или облако покрывало херувима, стоящего по левую сторону, это означало неодобрение или отвержение.
Закон Божий, хранящийся в ковчеге, являлся великим мерилом праведности и справедливости. Этот закон объявлял смерть грешнику, но над законом находился престол благодати, выше которого открывалось присутствие Божье и откуда, благодаря примирению, было даровано прощение кающемуся грешнику. Так, в служении Христа ради нашего искупления, символически представленном служением святилища, милость и истина встретились; правда и мир облобызались (см. Пс. 84:11).


[352]
Не только святилище, но и служение священников должно было «служить образу и тени небесного» (Евр. 8:5)

Подобно тому, как и в прообразном служении священник верой взирал на престол благодати, который он не мог видеть, так и народ Божий должен теперь направлять свои молитвы ко Христу, своему Великому Первосвященнику, Который, оставаясь невидимым для человеческого взора, ходатайствует за них в горнем святилище.
Фимиам, поднимавшийся с молитвами Израиля, символизировал заслуги и посредничество Христа, Его совершенную праведность, которая через веру вменяется Его народу и только посредством которой принимается Богом служение человеческих существ. Перед завесой Святого святых находился жертвенник вечного ходатайства, а перед Святым — жертвенник постоянного искупления. Кровь и курение приближали Бога к народу. Эти символы указывали на великого Ходатая, через Которого грешники могут приблизиться к Иегове и через Которого только раскаявшаяся и поверившая душа может обрести милость и спасение.

Как и Христос после вознесения предстал пред лицом Божьим, принося Свою кровь за кающихся грешников, так и священник во время ежедневного служения кропил кровью жертвенного животного в Святом, ходатайствуя за грешников".

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Апреля 21, 2017, 08:53:13 pm
Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/24/
Глава 23 Что такое святилище?
"Стало очевидно, что если закланный козел указывал на Христа как на жертву, а первосвященник олицетворял собой Христа как посредника, то козел отпущения символизировал сатану, породившего грех, на которого впоследствии будут возложены грехи всех искренне раскаявшихся людей".

И ЧТО МЫ ПОЛУЧАЕМ? Первосвященник олицетворял собой Христа ПЕРЕД ПРЕСТОЛОМ ХРИСТА (ведь на престоле, в это время находился Христос, по их же учению).
ХОДАТАЙСТВО ПЕРЕД ХОДАТАЕМ.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Апреля 21, 2017, 09:16:37 pm
(К Евреям 10 гл.)
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.

7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
далее комментарий Апостола Павла
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",

9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

***
Интересно что думает адвентист, когда видит такой текст?
Христу приносили жертвы Израильтяне в храме и в скинии?
(Когда я цитирую такие тексты на сайтах у адвентистов, то они быстро смекают что означают эти библейские тексты, И СРАЗУ БЛОКИРУЮТ МЕНЯ, независимо от того, есть такой текст в Библии или я сам придумал. Я выделяю слова главной мысли текста, и перефразирую. Просто если я буду разбирать синтаксис, то будет непонятно для многих. А ВЕДЬ ВСЁ ЭТО ПРОХОДИЛИ В ШКОЛЕ).

А Кто Такой "ТЫ" в этом тексте, к Которому Христос обратился: "жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне"?
Христос Сам Себя назвал на "ТЫ"?

Ведь по учению АСД жертвоприношения Израильтяне приносили Христу. На ковчеге же Христос являлся первосвященнику. Значит жертвоприношения адресовались Христу.

ПО УЧЕНИЮ АСД ПОЛУЧАЕТСЯ, что Христос сказал Христу: "жертвы и приношения Ты (Христос) не восхотел, но тело уготовал Мне".

ВОТ С ТАКИМИ БОГОХУЛЬСТВАМИ СТАЛКИВАЕМСЯ, КОГДА ЧИТАЕМ ЛИТЕРАТУРУ АСД,

ВООБЩЕ ДЛЯ КОГО СТРОИЛСЯ ХРАМ? Я вижу, что Соломон строил храм для Того, Кого не вмещают небеса.

6 И достанет ли у кого силы построить Ему дом, когда небо и небеса небес не вмещают Его? И кто я, чтобы мог построить Ему дом? Разве только для курения пред лицем Его.
(2-я Паралипоменон 2 гл.)

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Апреля 21, 2017, 09:26:41 pm
(Осия 6 гл.)
6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

7 Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.

ЗАВЕТ, КОТОРОМУ ИЗМЕНИЛИ ИЗРАИЛЬТЯНЕ, ЧЕЙ БЫЛ?

Т.е. (по учению АСД) - "изменили Мне", это Христу изменили.

Жертвы же Христу приносили (ну, если на ковчеге Христос находился), а значит и завет был заключён между Израилем и Христом.

ВСЁ. Больше не хочу рассматривать эту ахинею.
Есть темы поинтереснее.

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Апреля 25, 2017, 12:02:01 am
6 Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: "чем мы бесславим имя Твое?"

7 Вы приносите на жертвенник Мой нечистый хлеб, а говорите: "чем мы бесславим Тебя?" - Тем, что говорите: "трапеза Господня не стоит уважения".

(Малахия 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
«Сын почитает отца, и раб – господина своего. Если Я Отец, то где же почтение, если Я ваш господин, где уважение?» – Господь Воинств говорит это вам, священникам, у которых имя Его в пренебрежении. Скажете: «В чем наше пренебрежение к имени Твоему?»
7 «Прино́сите на жертвенник Мой то, что негодно для жертвоприношения, и спрашиваете: „Чем же мы оскорбили Тебя?“ А тем, что жертвенник Господень для вас ничто!

Малахия 1 глава – Ветхий Завет, под редакцией Кулаковых – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/39/01/ © bible.by

***
6 Господь Всемогущий сказал: "Дети почитают своего отца, слуги чтят своих хозяев. Я - ваш Отец, так почему вы не почитаете Меня? Я - ваш Хозяин, так почему вы не уважаете Меня? Вы, священники, не уважаете имя Моё". Но вы говорите: "Что же мы сделали, что говорит о нашем неуважении к имени Твоему?"

7 Господь сказал: "Вы приносите нечистый хлеб к Моему алтарю!" Но вы говорите: "Что же делает этот хлеб нечистым?" И Господь говорит: "Вы не оказываете уважение Моему алтарю.

(Малахия 1 глава / Библия. Современный перевод)

ИЗ РАЗНЫХ ВАРИАНТОВ ПЕРЕВОДА ОЧЕВИДНО, ЧТО ЖЕРТВЫ ПРИНОСИЛИСЬ ОТЦУ, А НЕ СЫНУ. И САМ ЖЕРТВЕННИК ПРИНАДЛЕЖИТ БОГУ-ОТЦУ.

Мало того - Этот же ГОСПОДЬ САВАОФ, в третьей главе обещает Ангела-Христа  прислать (Который - Ангел завета).

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.
(Малахия 3 гл.)

А ТО ПО АСД ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЖЕРТВЫ ИЗРАИЛЬТЯНЕ ПРИНОСИЛИ ХРИСТУ, И ХРИСТОС СЕБЯ ПРИНЁС В ЖЕРТВУ ХРИСТУ.

Саваоф находился на ковчеге, это очевидно из текстов Библии.

4 И послал народ в Силом, и принесли оттуда ковчег завета Господа Саваофа, седящего на херувимах; а при ковчеге завета Божия были и два сына Илиевы, Офни и Финеес.
(1-я Царств 4 гл.)

16 Господи Саваоф, Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли; Ты сотворил небо и землю.
(Исаия 37 гл.)

6 Не такова, как их, доля Иакова; ибо Бог его есть Творец всего, и Израиль есть жезл наследия Его; имя Его - Господь Саваоф.
(Иеремия 10 гл.)

35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
(Иеремия 31 гл.)

8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день
(Захария 3 гл.)

6 Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим,
говорит Господь Саваоф.

(Захария 4 гл.)

12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.
13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.
(Захария 6 гл.)

12 И сердце свое окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал Господь Саваоф Духом Своим через прежних пророков; за то и постиг их великий гнев Господа Саваофа.
(Захария 7 гл.)

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(От Иоанна 15 гл.)

ИЗ ВСЕГО ЭТОГО МЫ ВИДИМ ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ОТВЕТ -
ИЕГОВА САВАОФ (Который "Сидящий на Херувимах") НЕ ТОЛЬКО ХОЗЯИН ХРАМА И НАРОДА ИЗРАИЛЬСКОГО, НО И ЖЕРТВЫ ЕМУ АДРЕСОВАНЫ. ХОЗЯИН КОВЧЕГА, ПОДАТЕЛЬ ДУХА СВЯТОГО. ОН ЖЕ ПРИШЛЁТ СЫНА СВОЕГО. ГОСПОДЬ (Иегова) САВАОФ ТВОРИЛ ВСЕЛЕННУЮ.

А если я найду тексты у адвентистов, что Саваоф является Христом, то это будет ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ БОГА-ОТЦА, хотя я уже предоставил такие тексты.
Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Исаии http://soteria.ru/s618/64/
Глава 63
Ангел лица Его:
"Когда была поставлена скиния, Христос являл Свое присутствие во святом святых над крышкою ковчега между двумя херувимами (Числ.7:89)".

Сначала адвентисты доказывали, что Иисус Христос тоже присутствовал при творении рядом с Отцом (на примере Премудрости), а теперь они вознамерились Бога-Отца в помошники Сыну-Творцу определить.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 01, 2017, 05:20:25 pm
Я уже плавно перешёл с темы Духа Святого, на тему Отца и Сына.
Чтобы всё понять, надо проштудировать такие слова в Библии, как "МИЛОСТЬ, БЛАГОДАТЬ, УМИЛОСТИВЛЕНИЕ, КРЫШКА КОВЧЕГА, КОВЧЕГ, ЖЕРТВЕННИК. ЖЕРТВА ЗА ГРЕХ, ЖЕРТВА УМИЛОСТИВЛЕНИЯ, ОЧИСТИЛИЩЕ".

Я ещё не полностью понял связь этих терминов, но уже проясняется, что умилостивлением названы и ЖЕРВЕННИК, и КРЫШКА КОВЧЕГА.

Подозреваю, что жертва умилостивления указывала на Христову Жертву умилостивления. А преподносилась она престолу благодати И БОГ УМИЛОСТИВЛЯЛСЯ. Поэтому и названа крышка ковчега "УМИЛОСТИВЛЕНИЕМ".

Мне кажется, что закон (смертью умрёшь) требовал смерти за непослушание Адама и Евы (не ешь от дерева) и умилостивить этот закон-запрет могла только Смерть Сына. А в оброзном служении Ветхого завета и в период до-ветхозаветного времени, временно приносили умилостивление через смерть животного, указывающего на Смерть настоящей Жертвы.
Так, что о каком законе речь идёт в книге Бытие надо ещё много исследовать.
По всей вероятности это будет именно "закон запрета плода", который требовал смерть человеку, и который породил закон замены смерти человека Смертью Христа (адвентисты называют это "планом спасения"). И этот "закон заместительной жертвы Христа" породил ОБРАЗНЫЙ "закон приношения животных".

Изначальный закон-запрет (не ешь) Адаму, требовал смерти человечества прямо на месте преступления. Но Иисус заступился, и Адамов закон преобразовался в закон жертвоприношений. ВЕРНЕЕ - ТРЕБОВАНИЕ АДАМОВА ЗАКОНА (смертью умрёшь) ПРЕОПРАЗОВАЛОСЬ В ЗАКОН ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ.

(Бытие 2 гл.)
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

А ДЕКАЛОГ, В ТАКОМ СЛУЧАЕ, - С БОКУ ПРИПЁКУ. Это получится сам запрет Адаму не есть от дерева преобразовывался в декалог по мере поступления видов безобразий человеческих.
В свою очередь - декалог  преобразовался в закон, под именем Иисус Христос (Он же - истина, Он же - путь и жизнь).
Разные периоды, и разные виды закона. По простому - эволюция закона, который имел "требование закона".
Теперь требование закона выполнено Христом на кресте...
Тут профессорских знаний не надо, чтобы понять, что Воля Бога исполнена Христом и требование закона удовлетворено.

КАК СОБЕРУ ТЕКСТЫ, ТО СРАЗУ ОПУБЛИКУЮ. Их ещё надо классифицировать, потому, что даже слово "УМИЛОСТИВЛЕНИЕ" в синодальном переводе переводилось с разных греческих слов. НО МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ЭТО ОДНОКОРЕННЫЕ СЛОВА.
Проверю и напишу.
Первоначальный осмотр этих слов я уже провёл, но есть необходимость глубоко вникнуть.

Чует моё сердце, что выражение "ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ" совершенно не о декалоге, а о ДОБРЕ И ЗЛЕ (в конечном итоге - любовь, как противовес ненависти).

***
Е.Уайт пишет прямым текстом, что в земном святилище находился престол благодати над ковчегом завета.
В Библии есть такое выражение у Апостола Павла

16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(К Евреям 4 гл.)

Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/30/
Глава 30. Скиния и служение в ней

"За внутренней завесой находилось
Святое святых — место прообразного (the symbolic - символического) служения примирения и ходатайства, образующее собой связующее звено между Небом и землей. В этом отделении помещался ковчег завета, сделанный из дерева акации, покрытый снаружи и внутри золотом и обрамленный сверху золотым венцом. Он служил местом хранения каменных скрижалей, на которых Сам Бог начертал Десять Заповедей. Поэтому он был назван ковчегом Божьего откровения, или ковчегом завета, так как Десять Заповедей стали основанием завета, заключенного между Богом и Израилем.
[349]
Крышка священного ковчега завета называлась престолом благодати. Она была сделана из цельного слитка золота, и ее осеняли два золотых херувима, находящихся на разных концах крышки. Одно крыло каждого из херувимов было простерто вверх, а другое укрывало тело (см. Иез. 1:11) в знак благоговения и скромности. Позы херувимов с обращенными друг к другу лицами и их благоговейные взоры, опущенные на крышку ковчега, символизировали благоговейное отношение небесных воинств к Закону Божьему и их участие в плане спасения.
Над престолом благодати (the mercy seat - престолом милости) находилась Шекина, знак Божественного присутствия, и между двумя херувимами Бог открывал Свою волю. Иногда Божественная воля сообщалась первосвященнику голосом из облака. Порой свет падал на херувима, стоящего по правую сторону, и это означало одобрение, или принятие, а когда тень или облако покрывало херувима, стоящего по левую сторону, это означало неодобрение или отвержение.
Закон Божий, хранящийся в ковчеге, являлся великим мерилом праведности и справедливости. Этот закон объявлял смерть грешнику, но над законом находился престол благодати, выше которого открывалось присутствие Божье и откуда, благодаря примирению, было даровано прощение кающемуся грешнику. Так (Thus - соответственно), в служении Христа ради нашего искупления, символически представленном служением святилища, милость и истина встретились; правда и мир облобызались (см. Пс. 84:11)".


"Повеление Божье гласило: «И будет носить Аарон имена сынов Израилевых на наперснике судном у сердца своего, когда будет входить во святилище, для постоянной памяти пред Господом» (Исх. 28:29). Так и (So-следовательно) Христос, Великий Первосвященник, Который представляет Свою кровь перед Отцом, ходатайствуя за грешников, носит в Своем сердце имя каждой раскаявшейся верующей души. Псалмопевец говорит: «Я же беден и нищ, но Господь печется о мне» (Пс. 39:18)".

ТО ЕСТЬ - Е.Уайт перечисляет пункты (этапы) земного служения, и в конце каждого пункта сравнивает со служением Христа в небесном святилище.

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 01, 2017, 11:14:09 pm
Свой поиск я начну с текста послания к Римлянам

25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
(К Римлянам 3 гл.)

В ЕВРЕЯМ ЭТО СЛОВО ЯСНО ПОКАЗЫВАЕТ НА КРЫШКУ КОВЧЕГА
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
(К Евреям 9 гл.)

 ιλαστήριον (гиластЭрион) - умилостивление
Номер Стронга: 2435
Варианты перевода:
2435, ἱλαστήριον
умилостивляющая, умиротворяющая,
а тж. крышка Ковчега Завета неудачно перев.
в синодальном тексте рус. Библии „очистилище".

Словарное определение:
ιλαστήριον τό
1) умилостивительная жертва
2) очистилище, золотая крышка или навес над Ковчегом Завета

Места, где встречается данное слово (поиск мест в ВЗ (в LXX) по номеру Стронга, в НЗ по лемме):

 Исх 25:17 Исх 25:18  Исх 25:19  Исх 25:20  Исх 25:20  Исх 25:21  Исх 25:22  Исх 31:7  Исх 35:12  Исх 37:6  Исх 37:8  Исх 37:8 Исх 37:9
 Лев 16:2 Лев 16:2  Лев 16:13  Лев 16:14  Лев 16:14  Лев 16:15  Лев 16:15
 Числ 7:89
 Иез 43:14 Иез 43:14 Иез 43:14 Иез 43:17 Иез 43:20
 Ам 9:1
Всего найдено мест: 27
 Рим 3:25
 Евр 9:5

ἱλαστήριον 2435 N-ASN
золотую крышку (10) Исх 25;Исх 31;Исх 35;Исх 38;Лев 16;
умилостивление (2) Рим 3;Евр 9;
[доску] умилостивления (1) Ам 9;


ПРИ ЭТОМ В КНИГЕ ИЕЗЕКИИЛЯ ЭТО СЛОВО ОТНОСИТСЯ К ЖЕРТВЕННИКУ, НА КОТОРОМ ПРИНОСИЛИ ЖИВОТНЫХ (слова - "выступ", "пояс")
Но это на греческом. А мы знаем, что семьдесят старцев специально внесли ошибки ради сокрытия святынь от необрезанных. На Иврите стоят разные слова, которые соответствуют этому греческому слову, но по определению Павла это греческое слово относится к Жертве Христа, и к крышке ковчега, по этому можно доверять и этому тексту старцев, переводящих Септуагинту.

כַפֹּרֶת   
Номер Стронга: 3727
כַפרֶת
крышка (ковчега завета).
Произношение:             kap-po'-reth


ТЕПЕРЬ РАССМОТРИМ ДРУГОЕ ГРЕЧЕСКОЕ СЛОВО, КОТОРОЕ ТОЖЕ ПЕРЕВЕДЕНО КАК "УМИЛОСТИВЛЕНИЕ".

17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
(К Евреям 2 гл.)

ιλάσκεσθαι (гилАскэстхай) - искупать
Глагол, Настоящее время  , Пассивный залог  , Неопределённой формы
Варианты перевода:
2433, ἱλάσκομαι
умилостивлять, умиротворять, примирять с собою, задабривать;

страд. умилостивляться илиумилосердиться (над кем-либо или о чем-либо), быть милостивым, миловать; LXX: 05545 (סלח‎), 03722 (כּפר‎) C(pi), 05162 (נחם‎) B(ni).

Места, где встречается данное слово
Исх 32:14
 Втор 21:8
 4Цар 5:18 4Цар 5:18 4Цар 24:4
 2Пар 6:30
 Пс 25:11 Пс 65:3  Пс 78:38  Пс 79:9
 Плач 3:42
 Дан 9:19
Всего найдено мест: 12
 Лк 18:13
 Евр 2:17

ЭТО ЖЕ СЛОВО ПРОЗВУЧАЛО В МОЛИТВЕ МЫТАРЯ
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
(От Луки 18 гл.)

ТЕПЕРЬ МОЖНО РАССМОТРЕТЬ ТРЕТЬЕ СЛОВО

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
(Исаия 53 гл.)

На Иврите стоит слово
אָשָׁם
Номер Стронга: 0817
אָשָם
1. вина, повинность;
2. восстановление, возмещение (за нанесённый вред, урон);
3. жертва повинности, жертва умилостивления. Син. 0801 (אִֶשּה), 02077 (זבַח), 02403 (חַטָּאָה), 03632 (כָלִיל), 05930 (עוֹלָה), 05262 (נסֶךְ), 08002 (שֶלֶם), 08573 (תְנוּפָה).
Произношение:             aw-shawm'


 Быт 26:10
 Лев 5:6  Лев 5:7  Лев 5:15  Лев 5:16  Лев 5:19  Лев 6:6  Лев 6:17  Лев 7:1  Лев 7:2  Лев 7:5  Лев 7:7  Лев 7:37  Лев 14:12  Лев 14:13  Лев 14:14  Лев 14:17  Лев 14:21  Лев 14:24  Лев 14:25  Лев 14:28 Лев 19:21  Лев 19:22
 Числ 5:7  Числ 5:8  Числ 6:12  Числ 18:9
 1Цар 6:3  1Цар 6:4  1Цар 6:8  1Цар 6:17
 4Цар 12:16
 Пс 67:22
 Притч 14:9
 Ис 53:10
 Иер 51:5
 Иез 40:39  Иез 42:13  Иез 44:29  Иез 46:20
Всего найдено мест: 40

Т.е.- это всё говорит о том, что жертва умилостивляла на жертвеннике, а Бог умилостивлялся на крышке ковчега.
ВПРОЧЕМ Я НЕ ОТКРЫЛ АМЕРИКИ.

НО ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО - в Исаии 53:10 на греческом стоит слово αμαρτιας
А ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЖЕРТВУ ЗА ГРЕХ. (Т.е. - я пошёл в обратном направлении -  с разных Ивритских слов переведено одно и тоже греческое слово. Там, где стоят разные Ивритские слова, то по гречески это одно и тоже слово).

Варианты перевода:
266, ἁμαρτία
грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность;
а тж. употр. о жертве за грех Лев 4:24 (LXX) и возм. в 2Кор 5:21;
син.51 (ἀγνόημα), 265 (ἁμάρτημα), 458 (ἀνομία), 2275 (ἥττημα), 3847 (παράβασις), 3876 (παρακοή), 3892 (παρανομία); LXX: 02403 (חַטָּאָה‎), а тж. 05771 (עָוֹן‎), 06588 (פֶּשַׂע‎).

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2-е Коринфянам 5 гл.)

24 и возложит руку свою на голову козла, и заколет его на месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех;
(Левит 4 гл.)

חַטָּאת   
Номер Стронга: 2403
חַטָּאָה
1. грех;
2. жертва за грех.
Произношение:             khat-taw-aw'

МЫ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕМ, ЧТО "ЖЕРТВА ЗА ГРЕХ" ЯВЛЯЕТСЯ "УМИЛОСТИВИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВОЙ".
Чтобы было понятнее, я объясняю путь греческих и ивритских слов - Я беру ивритское слово и нахожу как оно переведено на греческий. Потом я беру найденное греческое слово и нахожу на Иврите синоним первоначальному слову. И ОБНАРУЖИВАЮ, что это всё сказано об одном и том же.

А ДАЛЕЕ ИНТЕРЕСНО.
Места где встречается это Ивритское слово
 Быт 4:7  Быт 18:20  Быт 31:36  Быт 50:17 ...........(тысячи текстов, но меня заинтересовал первый)

3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,

4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,

5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.

6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех(жертва за грех) лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

8 И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
(Бытие 4 гл.)

А ТЕПЕРЬ ВСПОМНИЛСЯ МНЕ ТЕКСТ АПОСТОЛА ПАВЛА

22 Но вы приступили...
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(К Евреям 12 гл.)

АВЕЛЬ БЫЛ ПЕРВОЙ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ. Хотя Бог сшил Адаму и Еве одежду из кожи зверей раньше, и жертвы принесены были Авелем и Каином раньше первой человеческой смерти.

ВЫВОД - Грех Адама по теме съедания запретного плода требовал жертвы.
А ПЛОД БЫЛ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.
Запрещено было Адаму знать добро и зло в сопоставлении (как сравнительное познание).

ВЫХОДИТ, что Каин и Авель начали исполнение ТРЕБОВАНИЯ закона (одну единственную заповедь "не ешь" можно назвать законом).
Вот только Христос именно Себя в жертву принёс, а Каин чужую жизнь загубил. Но закон-заповедь (не ешь) начал свою работу возмездия (смертью умрёшь) за грех Адама.


***
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
а они свидетельствуют о Мне.
(От Иоанна 5 гл.)

ЭТОТ ЖЕ ТЕКСТ ХРИСТОС ПРИМЕНИЛ В ОТНОШЕНИИ ИСПОЛНЕНИЯ "ЗАКОНА И ПРОРОКОВ" (Пятикнижия и пророческих книг).

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(От Матфея 5 гл.)

Получается что Христос исполнил не только волю Бога (заместительная Жертва Христа взамен смерти человека за нарушение заповеди запретного плода),
но Он ещё исполнил всё, что сказано о Нём в книгах Ветхого завета.
БОЛЕЕ ПОДРОБНО О ИСПОЛНЕНИИ ЗАКОНА И ПРОРОКОВ ХРИСТОМ Я УЖЕ ПИСАЛ ВОТ ЗДЕСЬ http://thatisthetruth.org/index.php?topic=357.msg1381#msg1381

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 02, 2017, 01:30:39 am
НАПОМНЮ, ЧТО ЭТУ РАБОТУ Я ПРОДЕЛАЛ ПОД ЭГИДОЙ ТЕКСТА ИЗ КНИГИ БЫТИЕ
(Бытие 2 гл.)
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА:
ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА - СМЕРТЬ.

А ЕСЛИ БОГ ПРИКАЗАЛ, ТО ЭТО ЗАКОН.

וַיְצַו   
Номер Стронга: 6680
צוה
приказывать, повелевать, заповедовать.
получить приказ, повеление или заповедь.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 02, 2017, 04:25:22 pm
Я всегда обращал внимание на то, что параллельно Израильскому закону описывается закон добра и зла. Это однокоренные законы, ведь Еврейский декалог не учит злу. НО ОН НАПРАВЛЕН НА ЛЮБОВЬ ТОЛЬКО К БЛИЖНИМ (только к соотечественникам).

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
(От Матфея 5 гл.)

А ЗАКОН ДОБРА И ЗЛА, ОН НА УРОВНЕ НЕПИСАНЫХ ПОНЯТИЙ. Он на уровне разума и состояния души независимо от вероисповедания (уровень воспитанности в доброте).


5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,

6 Который воздаст каждому по делам его:

7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;

8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.

9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!

10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(К Римлянам 2 гл.)

ТО ЕСТЬ - язычники не имея закона знают, что такое добро и что зло. Они сердцем воспринимают то, что твердолобому камнем вдалбливают и не могут достичь результата. Они собрались между собой, и порешали, что можно в их обществе, а что противообщественно в их кругу (они сами себе закон). Их совесть работает в рамках неписанных правил общежития, и они не переступают через совесть человеческую. В этом и заключается добро и зло.

Я не хочу сказать, что их совесть является примером для подражания, но я точно вижу, что речь идёт не о декалоге, а о законах добра и зла изначально приведших человечество к смерти.
Павел сравнивает закон Израильский с законом добра и зла у язычников.

Но у некоторых слово "добро" ассоциируется с имуществом.
Например Е.Уайт связывает "благовествование" с материальными благами, которые посылает Бог.

Наше высшее призвание Елена Уайт http://soteria.ru/s3754/8/
3 июля
Орудия помощи нуждающимся

"Закон Божий требует отчета у каждого человека за использование каждого доллара, попадающего ему в руки, ибо Господь сделал людей Своими орудиями помощи нуждающимся в мире. Если человек копит или эгоистично использует вверенные ему Господом средства, эти деньги послужат к погибели его собственной души, ибо он чтит, превозносит и прославляет самого себя…"
"Иисус сказал, что пришел благовествовать нищим. Он даровал Свои блага, дабы в сердцах Его народа, неизменно возрастая и укрепляясь, жили любовь и милосердие…"

Я уже писал на эту тему вот в этом разделе http://thatisthetruth.org/index.php?topic=357.msg1389#msg1389

***
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.

9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(К Галатам 3 гл.)

МЫ ЧЁТКО ПРОСЛЕЖИВАЕМ, ЧТО ЯЗЫЧНИКИ БЕЗ ВСЯКОГО ДЕКАЛОГА ИНСТИНКТИВНО ИСПОЛНЯЛИ ЗАКОН (природный закон или природой данный, врождённый). А В НАЧАЛЕ ДАЖЕ БОЛЕЕ ПОДРОБНО ОБЪЯСНЯЕТСЯ, ЧТО ОНИ ИСПОЛНЯЮТ ЗАКОН ДОБРА И ЗЛА. Ведь они не такие тупые, чтобы не понимать, что добро, а что зло.
И во вторых прослеживается, что Евреи исполнением закона живы будут.
У Еврея есть закон в текстах, а не инстинктивный.

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(К Римлянам 3 гл.)

НУ А НАМ НЕОБХОДИМО ИСПОЛНЯТЬ УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС ГОСУДАРСТВА, В КОТОРОМ ПРОЖИВАЕМ. А верующему из языческих племён есть описание того, что любовь имеет право делать, а что она должна воздерживаться.

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

(К Римлянам 7 гл.)
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 02, 2017, 05:44:44 pm
Адвентисты ухватились за идею того, что декалог, это то, что написано на сердце. Если сказано, что на сердце записать, то это о декалоге.

НО ЭТО НЕ ТАК.

10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его [и законы Его], написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.

11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;

12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"

13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"


14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

16 [Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;

(Второзаконие 30 гл.)

ТАКИХ ПРИМЕРОВ ОЧЕНЬ МНОГО, ГДЕ В СЕРДЦЕ ОБЯЗЫВАЕТСЯ ХРАНЕНИЕ НЕ ТОЛЬКО ЗАКОН, НО И ДРУГИЕ ВИДЫ ЗАПОВЕДЫВАНИЯ (например устав).

Данный текст повествует о том, что закон добра и зла заключён не только в декалоге, но и в неких других постановлениях.

Апостол Павел взял этот текст (из 30 главы Второзакония) для определения совершенно нового понятия того, что должно быть на сердце. Если на сердце Израильтянина должны быть и церемониальный закон, и моральный, то в Новом завете должна быть Вера. Если Моисей под "СЛОВОМ" имел ввиду "ЗАПОВЕДЬ", то Павел в это "СЛОВО" вкладывает новое значение - "ВЕРУ".
Если при Моисее "слушать глас Бога" означало "СЛУШАТЬ ЗАПОВЕДИ (613 шт.)", то в Новом завете предписано верить (слово стало означать веру, а не уставы с законами).


*
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(К Римлянам 10 гл.)

*
ВОТ ЧТО ПРИШЛО НА СМЕНУ ЗАПОВЕДЯМ. Израильтянин на сердце имеет закон (УЖЕ в те времена, УЖЕ имел закон в сердце), а христианин на сердце имеет веру. СЕРДЦЕМ ВЕРОВАТЬ НИ В ВЕТХИЕ УСЛОВИЯ СПАСЕНИЯ, А ИМЕННО (дословно) - "НА СЕРДЦЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ВЕРА В ТО, ЧТО БОГ ВОСКРЕСИЛ ХРИСТА".
Если бы это ни АПОСТОЛ написал бы, а кто-то другой, то я бы сказал, что автор глумится над текстом Моисея. ОЧЕВИДНО ЧТО ТЕКСТ МОИСЕЯ ИСКАЗИЛСЯ СОВЕРШЕННО В НОВОМ ЗНАЧЕНИИ.
НО ЭТО НАПИСАЛ ПАВЕЛ. Если Павел написал, то я принимаю безоговорочно.
Павел преподнёс текст Моисея в совершенно другом значении. И ЭТОТ ТЕКСТ ЗАЗВУЧАЛ ПО НОВОМУ В ПЕРИОД НОВОЙ ЭРЫ (христианской).

А ТЕПЕРЬ БУДЕТ ПОНЯТЕН ТЕКСТ ПАВЛА О ТОМ, ЧТО ЗАКОН ДЕЙСТВОВАЛ ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА.


17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(К Галатам 3 гл.)

СТРАННО, НО АДВЕНТИСТЫ НЕ ИСКАЗИЛИ ЭТОТ ТЕКСТ В СВОЁМ ПЕРЕВОДЕ (вернее - исказили, но неуклюже против себя).

(заглавие темы) Закон вел ко Христу
19 Для чего же Закон? Он был дан в дополнение 'к завету', дабы выявлять через него преступления, пока не придет 'Тот' Потомок 'Авраама', к Которому относилось обещание. Закон был дан через ангелов и с участием посредника.

(К Галатам 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Может они преподают, что речь идёт о церемониальном законе?
Так ведь через церемониальный закон не выявляли преступление, а заглаживали. И жертвоприношения появились задолго до рождения Авраама.
 А вот декалог впервые упоминается в Библии, только после выхода из Египта, в аккурат спустя четыреста тридцать лет.
Вот и думай где адвентисты подвох задумали. Просто так они не снесут яйцо против своего учения.

Сколько я не пытался разгадать их ход мысли, так и не понял почему они правильно перевели смысл этого текста, НО ЗАГОЛОВОК ПРИДУМАЛИ ПРОТИВ СВОЕГО УЧЕНИЯ.
Наверное, как всегда сработала поверхностность их знаний. ОНИ САМИ НЕ ПОНЯЛИ ЧТО ПЕРЕВЕЛИ.



***
ЕСТЬ МНОГО ТЕКСТОВ ВЕТХОГО ЗАВЕТА О ЗАКОНЕ НА СЕРДЦЕ. ЗАКОН УЖЕ БЫЛ НА СЕРДЦАХ ИЗРАИЛЬТЯН. НО ОБЕЩАННЫЙ ИЕРЕМИЕЙ (В НОВОМ ЗАВЕТЕ) ЗАКОН НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИЗРАИЛЬСКОМУ ЗАКОНУ. Потому, что Иеремия применил слово "ТОРА", а Тора означает "УЧЕНИЕ". У Израиля было учение о 613 заповедях, а учение Христа основано на вере.

Почему я неоднократно подчеркнул, что УЖЕ имели Израильтяне закон в сердце? Адвентисты говорят, что в Ветхом завете закон был на скрижалях, а в Новом завете, этот же закон ТЕПЕРЬ должен стать написанным на сердцах. Типа - РАЗНИЦА ТОЛЬКО В ТОМ, ЧТО СПОСОБ НАПИСАНИЯ ПОМЕНЯЛСЯ, А ТЕКСТ НЕ ПОМЕНЯЛСЯ... НО ЭТО, ВСЕГО ЛИШЬ, ДЕШЁВАЯ ЛИПА... (я бы сказал - дешёвая подгонка к тексту из Иеремии 31:31-34 о УЧЕНИИ (Торе) НА СЕРДЦЕ)
Закон УЖЕ тогда был на сердцах (не просто декалог, а вместе с уставами). И не стоит сочинять байку о перевоплощении  способов написания.
Нам какая разница где написан закон, на челе или на руке? Пусть будут скрижали, пусть будут сердца, смысл не поменяется - КТО ХОТЕЛ ИСПОЛНЯТЬ, ТОТ ИСПОЛНЯЛ, КТО ИГНОРИРОВАЛ, ТОМУ ХОТЬ НА ЛБУ, ХОТЬ НА ЗАТЫЛКЕ НАПИШИ... ХОТЬ ОГОНЬ С НЕБЕС, А ХОТЬ ВОДУ. Сказано, что от души исполняй, а не из под палки. И СКАЗАНО ЭТО НЕ СЕЙЧАС, И НЕ НАМ. УЖЕ ВО ВРЕМЯ СИНАЯ НАДО БЫЛО ОХОТНО ИСПОЛНЯТЬ. А кто не хотел, того побивали (примерно как на Соловки за уголовный кодекс).


1 Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;

2 дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые [сегодня] заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои.

3 Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед. [Сии суть постановления и законы, которые заповедал Господь Бог сынам Израилевым в пустыне, по исшествии их из земли Египетской.]

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.

6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];

7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;

8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,

9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.

(Второзаконие 6 гл.)

РЕЧЬ ИДЁТ О 613 заповедях Торы.
КТО ПРИДУМАЛ, ЧТО НА СЕРДЦЕ ТОЛЬКО ДЕКАЛОГ?

***
И КАК ВСЕГДА Е.УАЙТ ТАКИЕ ТЕКСТЫ ОБОШЛА СТОРОНОЙ. Она нигде не комментировала трудные тексты (а возможно уже подчистили её высказывания, когда заподозрили в неадекватных комментариях. Последователи не дремлют)



ВТОРОЗАКОНИЕ 30.
30:15 GC 544
30:16-18 SR 171
30:19 PK 393
30:19, 20 PP 467

РИМЛЯНАМ 10
10:1 AA 374 10:2 1T 165; 2T 110, 147, 232; 3T 109; 4T 489; 5T 343
10:3 MB 55; PK 709; PP 372
10:6–9 DA 184
10:10 AH 401; CT 242; 5T 536
10:11, 12 MM 251
10:11–13 DA 403
10:12 DA 249
10:14 GW 19; TM 399; 6T 21; 9T 52
10:14, 15 7T 224
10:17 COL 100
10:20 PK 367
10:20, 21 AA 375; DA 458

Увидел что есть в каталоге коммент на Римл. 10:6-9. Обрадовался. Нашёл нужную страницу в книге "Желание веков". А там тупо процитированы тексты, без комментария. http://soteria.ru/s2757/19/

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 05, 2017, 01:30:48 am
Если мы вникнем в то, что закон делится на требование и на возмездие, то мы тогда поймём, что "добро и зло", "жизнь и смерть", "дух и буква", "соблюдение и нарушение" являются взаимозаменяемыми выражениями  ("добро и зло" тоже самое, что "жизнь и смерть"). Т.е. - добро, дух, жизнь являются синонимами и противопоставлены букве, плоти, смерти, злу, греху (тоже синонимы).

А ТЕПЕРЬ ЧИТАЙТЕ СЕДЬМУЮ ГЛАВУ РИМЛЯНАМ В СООТВЕТСТВИИ С ТЕМ, ЧТО СОБЛЮДЕНИЕ ЗАПОВЕДИ "НЕ ЕШЬ ОТ ДЕРЕВА" БЫЛО ДОБРОМ, А НАРУШЕНИЕ ЭТОЙ ЗАПОВЕДИ ТРЕБОВАЛО СМЕРТИ (т.е. - смерть, это зло).
Всё сразу становится понятным. Павел приглашает умереть для ПРОМЕЖУТОЧНОГО ЗАКОНА (Синайского), и воскреснуть для добра, где зло (смерть) побеждена Христом. ПРИ ЭТОМ ОН НЕ СТЕСНЯЕТСЯ СВЯЗАТЬ НОВЫЙ (другой) ЗАКОН С ДОБРЫМИ ДЕЛАМИ. Т.е. - речь идёт о добре и зле, в противопоставление черствой букве пунктов запрета и предписывающих пунктов (запрет - "не делай", а предписание - "делай"). Есть и другие тексты, где Павел противопоставляет закону дел, закон веры (но это уже будет "на закуску").
Павел держит мысль, что закон от смерти не спасает. Смерть исходит от непослушания Адама и не зависит от соблюдения закона (Римл. 5 гл. и Галатам 3 гл).
И вот тут надо понять, что закон не является десятью заповедями. ПРОСТО НЕ ВАЖНО В КАКОЙ ФОРМЕ СУЩЕСТВУЕТ МОРАЛЬ. Важно, что есть разрешение  на добро, и есть запрет на зло. А в каких текстах предоставляется список разрешений и запретов, это уже второй вопрос. ИЗНАЧАЛЬНО ЕСТЬ ДОБРО И ЗЛО. В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ЕСТЬ УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС. Для Еврея было записано на камнях то, что соблюдать было добром, а нарушать являлось злом.
 А для рождённых свыше новозаветников, есть "Другой закон" - Иисус Христос, с Его списком высшей Любви.

(К Римлянам 7 гл.)
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,

17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 08, 2017, 12:42:29 am
Ну, и вот ещё дополнение к этой теме. О ЗАКОНЕ ВЕРЫ И ЗАКОНЕ ДЕЛ
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=357.msg1427#msg1427
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 09, 2017, 12:50:28 am
Мне пишут люди, что я не посвящён для таких исследований. Что только те, кто с Духом Святым имеют право разобрать такую тему.
ЭТО КАК? Библия не для средних умов? Только дохтор может знать, больше никто? Папа римский правильно делал, что запрещал читать простолюдинам Библию, и преследовал за приобретение Библии?
Я ЧЕВОЙ-ТО НЕ МОГУ В РАКУРС ВЗЯТЬ - а чё тогда протестуем? Зверем погоняем изверга запрещающего Библию.

А кто вам сказал, что вы с Духом Святым? Вася?
Он вас обманул. Вы не со Святым Духом, а с противоположным. Вот вам, исказителям, Вася должен был запретить читать Библию, а мне, в аккурат, справочку избранного выпишет. Слушайтесь Васю, он вас многому обучит.
Но за это надо платить твёрдой валютой. Иначе царствия вам не видать.
Сердцеведы точно знают кто во святых, а кому запрещено к Богу приближаться.

Рвалась муха в посредники, но получила щелчком по носу.
(из рекламы первого канала).

Дело не в том. Дело в том, что люди читая Библию, видят откровенное враньё в проповедях образованных пастырей.
Вот мне пишет один проповедник, что Бог до нашей эры был не делим, и говоря о Боге, мы сразу подразумеваем Его второе Лицо (Христа). В период Ветхого завета Бог не делился на Троицу, и Израильтяне поклонялись обобщённому Божеству. А мы можем только гадать, Кому они поклонялись - Отцу или Сыну.

Скажу прямо, что в книгах Ветхого завета много текстов об Отце и Сыне (Апостолы растолковали многие тексты как о ДЕЛИМОМ БОГЕ НА ОТЦА И СЫНА). Если Апостолы не правы в ваших глазах, то какие вы христиане тогда?

А тем, кто извивается в двойных стандартах цитирую из их литературы тексты, где Уайта прямо говорит об отдельном Отце и отдельном Сыне в эпоху Адама и Евы. По их же (АСД) понятиям - "план спасения" был составлен Отцом и Сыном ещё до грехопадения.

Служение исцеления     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2898/36/
З6 Опасность умозрительного знания

"Даже ангелам не разрешено было присутствовать на совете Отца и Сына, когда обсуждался план спасения. И человеческие создания не должны проникать в тайны Всевышнего. Мы несведущи в своих знаниях о Боге, как маленькие дети; но подобно маленьким детям мы можем любить Его и повиноваться Ему".

***
ТАК ВОТ И ВОЗВРАЩАЮ БУМЕРАНГОМ ВАШИ СЛОВА ОБ ОПАСНОСТИ УМОЗРИТЕЛЬНЫХ ЗНАНИЙ.
Если человек не в состоянии знать о ветхозаветном Божестве, которому поклонялись Израильтяне, ТО ОТКУДА ОНА ВЗЯЛА ДЕЛЕНИЕ ЭТОГО БОЖЕСТВА НА ОТЦА И СЫНА?
Или это я не достаточно прозомбирован понимать по адвентистически? И не понимаю, что Отец в Ветхом завете не поменялся с пришествием Сына на землю. Десятки текстов ВЗ о том, что Некий Господь, Бог Саваоф Вседержитель, сидящий на "крышке ковчега" и на Херувимах, пришлёт нам Своего Сына.

В данном тексте Уайт полностью подтвердила мои изыскания, на стыд адвентистских знатоков Ветхого завета, которые почему-то решили Отца превратить в Сына.

Защищая Бога Вседержителя она пишет далее -

"В святилище скинии, в пустыне и храме, которые являлись земным символом места обитания [438] Бога, одно отделение было посвящено Его присутствию. Завесу с вытканными на ней херувимами, преграждающую вход в это отделение, не должен был поднимать ни один человек, кроме первосвященника. Поднять эту завесу и вторгнуться без повеления Божьего в священную тайну Святого святых означало смерть. Ибо над крышкой ковчега завета, являвшейся престолом благодати, обитала слава Самого Святого — слава, созерцая которую ни один человек не может остаться в живых. Один раз в год в день, определенный для служения в Святом святых, первосвященник с трепетом входил в присутствие Божье, в то время, когда дым благовонного курения скрывал славу от его глаз. Во дворах храма все стихало. Ни один священник не служил у жертвенников, множество молящихся, склоненных в безмолвном и благоговейном страхе, возносили свои мольбы к Богу, взывая к Его милосердию.
«Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков» (1 Кор. 10:11).

«Господь — во святом храме Своем:
Да молчит вся земля пред лицем Его!»
«Господь царствует: да трепещут народы!
Он восседает на херувимах:
Да трясется земля!
Господь на Сионе велик,
И высок Он над всеми народами.
Да славят великое и страшное имя Твое: Свято оно!»
«Престол Его на небесах,

Очи Его зрят; вежды Его испытывают сынов человеческих».
«С святой высоты Своей;
С небес… призрел на землю».
«С престола, на котором восседает. Он призирает
На всех, живущих на земле:
[439]
Он создал сердца всех их
И вникает во все дела их».
«Да боится Господа вся земля;
Да трепещут пред Ним все, живущие во вселенной»
Авв. 2:20; Пс. 98:1-3; 10:4; 101:20; 32:14, 15, 8.

Человек не может исследованием познать Бога. Пусть ничья дерзкая рука не пытается поднять завесу, скрывающую Его славу. «Непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим. 11:33). То, что существует Его скрытая сила, — доказательство Божьей милости, ибо поднять завесу, скрывающую Божественное присутствие, значит умереть. Ни один смертный ум не может проникнуть в тайну, где пребывает и действует Вседержитель. Только то, что Он считает возможным открыть нам о Себе, мы можем постичь. Наш разум должен признать над собой более высокую власть. Сердце и разум должны склониться перед великим «Я Есмь»".
***

ТАК ВОТ- Тот, Чей престол на небесах, Тот и восседает на херувимах в храме Своём на земле.
ОНА НЕ ЗРЯ СОЕДИНИЛА ТЕКСТЫ НЕСКОЛЬКИХ ПСАЛМОВ В ОДИН ТЕКСТ.

А то пишете мне всякое, что Бог делим, но неделим одновременно. Когда проповеднику отмазаться надо от своих прежних фантазий, то Бог сразу неделимым становится. И делимым, когда "неделение" в тупик заходит. Или наоборот. Не морочьте людям голову. Скажите им однозначно и не меняйте свою точку зрения в этом вопросе.
Изучайте внимательно свою пророчицу (или тогда объявите её лжепророком).
Но она пишет, что Христос ходатайствует в небесном храме перед престолом благодати Своего Отца. И она же пишет, что земное служение было точной копией небесного.
МЫ ОТЧЕТЛИВО ПРОЧИТЫВАЕМ ЕЁ ТЕКСТЫ, ЧТО ХОЗЯИН НЕБЕСНОГО ПРЕСТОЛА ЯВЛЯЕТСЯ ХОЗЯИНОМ И ЗЕМНОГО.

"ДЕЛИМО-НЕДЕЛИМЫЙ" У УАЙТЫ ОПИСЫВАЕТСЯ КАК ОТДЕЛЬНЫЙ ОТЕЦ И ОТДЕЛЬНЫЙ СЫН С САМОГО НАЧАЛА, И ОДНОЗНАЧНО.

Служение исцеления     Елена Уайт http://soteria.ru/s2898/35/

VII. Самое важное знание
35. Истинное знание о Боге
"Священное Писание ясно указывает на связь между Богом и Христом, оно так же ясно говорит о личности и индивидуальности (individuality) каждого из Них..."

"Личность Отца и Сына, а также единство, существующее между Ними, представлено в семнадцатой главе Евангелия от Иоанна, в молитве Христа за своих учеников.
"Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их: да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня" (Ин. 17:20, 21).
Единство, существующее между Христом и Его учениками, не подавляет личность каждого из них. Они едины в целях, разуме и характере, но остаются индивидуальными личностями. Именно так едины Бог и Христос.

Характер Божий, явленный во Христе

Приняв человеческую природу, Христос пришел, чтобы быть одним из нас и в то же время явить Небесного Отца грешным людям. Тот, Кто пребывал рядом с Отцом с самого начала, Кто является выражением образа невидимого Бога, один только был способен явить Божественный характер человечеству". Он во всем уподобился Своим братьям".
***
Я уже писал в своих исследованиях, что речь о единстве, в молитве Христа, идёт о ЕДИНОМЫСЛИИ БОГА И ХРИСТА.

Уважаемые адвентисты!
БОЛЬШЕ НЕ ПРИСЫЛАЙТЕ МНЕ ПИСЕМ О ТОМ, ЧТО БОГ-ОТЕЦ И ЕГО СЫН ЭТО ОДНО И ТОЖЕ СУЩЕСТВО. И О ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТИ ДВУХ ЛИЦ ТОЖЕ НЕ СТОИТ ЛЮДЯМ ПРОПИХИВАТЬ, РАДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИИСУСА НА ПРЕСТОЛЕ В ХРАМЕ ИЗРАИЛЯ. И РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ ПОДТЯНУТЬ ДЕКАЛОГ К ХРИСТОВЫМ ЗАПОВЕДЯМ.
Вы или полностью придерживайтесь учения Уайт, или объявите её лжепророком.

В ИЗРАИЛЕ ЯВЛЯЛСЯ ПЕРВОСВЯЩЕННИКУ НА КОВЧЕГЕ ЗАВЕТА ТОТ, КОМУ ПРИНОСИЛИ В ЖЕРТВУ ЖИВОТНЫХ, И КОМУ ИИСУС ПРИНЁС СЕБЯ В ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ УМИЛОСТИВЛЕНИЯ. ЭТОТ ЖЕ БОГ И СКРИЖАЛИ ДАЛ МОИСЕЮ. Так прямо и сказал - "построй ковчег завета, и положи в него откровение КОТОРОЕ Я ТЕБЕ ДАЛ, а на крышке ковчега Я БУДУ ПОЯВЛЯТЬСЯ" (Исх. 25:21-22) Одно и То же Лицо это произнесло.

Я же всё это могу из вашей же литературы вам доказать, если вы Библии не доверяете. Беда только в том, что из вашей литературы можно и противоположную версию доказать, НО С БИБЛИЕЙ ОНА НЕ СОСТЫКУЕТСЯ.

И НЕ СПИХИВАЙТЕ ВСЁ НА САТАНИНСКОГО ПЕРЕВОДЧИКА ЕЁ КНИГ.

THE MINISTRY OF HEALING https://egwwritings.org/?ref=en_MH.420.2&para=135.2162

The personality of the Father and the Son, also the unity that exists between Them, are presented in the seventeenth chapter of John, in the prayer of Christ for His disciples: {MH 421.7}
“Neither pray I for these alone, but for them also which shall believe on Me through their word; that they all may be one; as Thou, Father, art in Me, and I in Thee, that they also may be one in Us: that the world may believe that Thou hast sent Me.” John 17:20, 21. {MH 421.8}
The unity that exists between Christ and His disciples does not destroy the personality of either. They are one in purpose, in mind, in character, but not in person. It is thus that God and Christ are one. {MH 422.1}

Character of God Revealed in Christ

Taking humanity upon Him, Christ came to be one with humanity, and at the same time to reveal our heavenly Father to sinful human beings. He who had been in the presence of the Father from the beginning, He who was the express image of the invisible God, was alone able to reveal the character of the Deity to mankind. He was in all things made like unto His brethren. He became flesh even as we are. He was hungry and thirsty and weary. He was sustained by food and refreshed by sleep. He shared the lot of men; yet He was the blameless Son of God. He was a stranger and sojourner on the earth—in the world, but not of the world; tempted and tried as men and women today are tempted and tried, yet living a life free from sin. Tender, compassionate, sympathetic, ever considerate of others, He represented the character of God, and was constantly engaged in service for God and man. {MH 422.2}
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 09, 2017, 01:45:26 pm
ЕЩЁ РАЗ НЕОБХОДИМО ЗАОСТРИТЬ СВОЁ ВНИМАНИЕ НА ЦИТАТЕ ИЗ КНИГИ ЕЛЕНЫ УАЙТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.

"Характер Божий, явленный во Христе

Приняв человеческую природу, Христос пришел, чтобы быть одним из нас и в то же время явить Небесного Отца грешным людям. Тот, Кто пребывал рядом с Отцом с самого начала, Кто является выражением образа невидимого Бога, один только был способен явить Божественный характер человечеству. Он во всем уподобился Своим братьям".

ЗДЕСЬ НАПИСАНО О "ДВУ-ЕДИНСТВЕ". "Только Христос", И БОЛЬШЕ НИКТО.

Можно начинать ругать переводчика, НО ВЫ ПРЕПОДАЁТЕ РУССКОЯЗЫЧНЫМ ЛЮДЯМ НЕ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. И ЭТО ВАША КНИГА, КОТОРУЮ ВЫ ПРОДАЁТЕ ЛЮДЯМ (можно ещё спихнуть на Иеговистов. Типа это они вам подсунули тексты в священные книги Уайты).

Но, даже если убрать слово "один" из выражения "один только", и то текст не в пользу Триединства.

"He who had been in the presence of the Father from the beginning, He who was the express image of the invisible God, was alone able to reveal the character of the Deity to mankind".

"Тот, кто был в присутствии отца с самого начала, он являл собой образ Бога невидимого, был только способен раскрыть характер Божества человечеству".

ЗДЕСЬ ЕЛЕНА УАЙТ ПИШЕТ О ТОМ, ЧТО ХРИСТОС НЕ ЕДИНОСУЩЕН С ОТЦОМ, А ТОЛЬКО ЛИШЬ РАСКРЫЛ ХАРАКТЕР БОГА, И НА БОЛЬШЕЕ ОН НЕ СПОСОБЕН.

ПОЛУЧАЕТСЯ, что в любом варианте этот текст опровергает Триединство.
Русский перевод отвергает Духа Святого. А английский текст отвергает единосущность Сына и Отца.

Вот и подумайте как лучше - если слово "один" будет в выражении "один только" то это - ересь. А если убрать это слово, то ещё хуже звучит (я бы сказал - "звучит зловеще").

ТАК, ЧТО ЭТО НЕ ПЕРЕВОДЧИКА ОШИБКА, А ТЕХ, КТО ПЕРЕВОДЧИКУ ДАЛ ТАКОЕ УКАЗАНИЕ - ПРИБРАТЬ КОСЯК ПРОРОЧИЦЫ И ЗАМЫЛИТЬ ЕРЕСЬ. Да только одну ересь замылили, а она в обратную ересь превратилась.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 09, 2017, 04:07:19 pm
THE SIGNS OF THE TIMES
http://text.egwwritings.org/publication.php?pubtype=Periodical&bookCode=ST&lang=en&year=1891&month=November&day=23

“At that day ye shall know,” without a dimming veil to obstruct your view, “that I am in my Father, and ye in me, and I in you.” How many read this promise, so rich, so glorious, and yet do not grasp its preciousness! Jesus virtually says to all such, “Your faith is feeble; you do not discern my oneness with the Father; neither do you comprehend the fact that I am identified with all who believe in me, that they are one with me, their interest is my interest, my interest and work is theirs.” The perfect oneness of Christ with his obedient believing children is the same as that which exists between the Father and the Son.

ГУГЛ ПЕРЕВОД
“В тот день узнаете вы,” без затемнения завесу, чтобы затруднить ваш взгляд, “что я в отце моем, и вы во мне, и я в вас”. Сколько читаю этот посыл, такой богатый, такой славный, и все же не понять ее ценности! Иисус фактически говорит все это, “Ваша вера слабосильных; Вы не узнаете моего единства с отцом; ни вы понимаете то, что я отождествлен со всеми, кто верит в меня, что они со мной, их интересы-это мои интересы, мои интересы и работать с ними. ” Идеальное единство Христа с его послушными верующими детьми такое же, как то, что существует между Отцом и Сыном".

ТЕ, КТО ПРИМЕНЯЕТ ЭТОТ ТЕКСТ (Иоанна 14:20) К ТРИЕДИНСТВУ, ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ, ЧТО ТРИЕДИНСТВО МОЖЕТ ЗВУЧАТЬ КАК "ПЯТНАДЦАТИЕДИНСТВО" (Отец, Сын, Дух Святой, плюс двенадцать учеников).

Текст Уайты прямо говорит о том, что ЕДИНСТВО МЕЖДУ ОТЦОМ И СЫНОМ ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ КАК МЕЖДУ УЧЕНИКАМИ И ХРИСТОМ.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 10, 2017, 05:07:04 pm
Странный переводчик у адвентистов. Он подчищает то, что в английских текстах доказывает что жертвоприношения адресовались Богу-Отцу.

Вот пример явного вычёркивания прямых доказательств жертвоприношений направленных к Богу, указывающих на Жертву Христа, тоже направленную к Отцу.

ВОТ ТЕКСТ В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ

Желание веков     Елена Уайт http://soteria.ru/s2757/73/
Глава 73. «Да не смущается сердце ваше»

"На Небо ведет только один путь. Не может каждый из нас идти собственной дорогой. Христос говорит: «Я есмь путь… никто не приходит к Отцу, как только через Меня». С тех пор как в Едеме была произнесена первая евангельская проповедь и было объявлено, что семя жены поразит змея в голову, Христос был превознесен как путь, истина и жизнь. Христос был путем для спасения патриархов и пророков. Он есть единственный путь, которым мы можем прийти к Богу".

ВОТ АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ ЭТОГО АБЗАЦА


Desire of Ages     Ellen White http://soteria.ru/s3886/56/

"There are not many ways to heaven. Each one may not choose his own way. Christ says, «I am the way: . . . no man cometh unto the Father, but by Me.» Since the first gospel sermon was preached, when in Eden it was declared that the seed of the woman should bruise the serpent’s head, Christ had been uplifted as the way, the truth, and the life. He was the way when Adam lived, when Abel presented to God the blood of the slain lamb, representing the blood of the Redeemer. Christ was the way by which patriarchs and prophets were saved. He is the way by which alone we can have access to God".

А ВОТ ГУГЛ ПЕРЕВОД

"Существует не так много способов на небеса. Каждый может выбрать свой собственный путь. Христос говорит: «Я есмь путь: . . . никто не приходит к отцу, как только через меня». Поскольку первая евангельская проповедь, когда в Эдеме было заявлено, что семя жены должно поразить голову змея, Христос был возвышен, как путь, истина и жизнь. Он был, кстати, когда жил Адам, когда Авель преподнёс для (presented to) Богу крови закланного агнца, представляющих крови Искупителя. Христос был путь, по которому патриархи и пророки были спасены. Он есть путь, по которому только мы можем иметь доступ к Богу".

А ДЛЯ ЧЕГО ПЕРЕВОДЧИК ПРОПУСТИЛ ТЕКСТ ОТ УАЙТЫ?
Да просто с тех пор когда Е.Уайт писала это, учение АСД малость поменяло свою догматику.

Но мы прочитываем у Уайты, что Авель принёс жертву Богу, тогда как Христос был путём к спасению. НО ЖЕРТВА АВЕЛЯ АДРЕСОВАЛАСЬ ОТЦУ, А НЕ ХРИСТУ

Фигурирует отдельно Бог, и отдельно Искупитель.
Кровь жертвы от Авеля, принесённая БОГУ, ОТОБРАЖАЛА (representing) КРОВЬ ИСКУПИТЕЛЯ.

ВЫВОД. Нынешние адвентисты уже начали исправлять не только Библию, но и труды своей основоположницы. Залезая в одну ересь, они вынуждены сотворять себе ещё побочные ереси.

ПС.
Я стараюсь приводить в примеры те тексты, где Уайт писала сразу и о Боге, и о Христе с разными привилегиями у Бога и Христа. А то они говорят, что Уайт, там где пишет о Боге, то подразумевает Христа. НО ТЕКСТЫ ЯСНО ПОКАЗЫВАЮТ ЧТО ОНА ДО ЭТОГО НЕ ДОДУМАЛАСЬ. И это появилось уже после неё, ХОТЯ ОНА МНОГО ПИСАЛА И ТАКИХ ТЕКСТОВ, ГДЕ НАЗВАЛА БОГА-ОТЦА ХРИСТОМ.
Она две версии описывала, а они вторую версию теперь переделать решили.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 10, 2017, 06:15:01 pm
Не всегда Уайта, говоря о Боге из книг Ветхого завета, подразумевает Христа.

Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/
Глава 1. «С нами Бог!»
"План нашего искупления созрел гораздо раньше грехопадения Адама. Он был откровением «тайны, о которой от вечных времен было умолчано» (Рим. 14:24). В нем раскрывались принципы, которые от века были основанием Божественного престола. От начала Бог и Христос знали об отступничестве сатаны и о грехопадении человека, поддавшегося обольщающей силе отступника. Бог не предопределил существование греха, но Он предвидел его возникновение и предусмотрел план избавления от страшной катастрофы. Его любовь к миру была так велика, что Он решил отдать Своего единородного Сына, «чтобы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».

Иногда. Только когда людей запутать надо, тогда она под Богом из книг Ветхого завета, подразумевает Христа.

"От начала Бог явил Себя в деле творения. Христос распростер небеса и положил основание земли. Он же сотворил и звездные миры во Вселенной, и полевые цветы. «Он поставил горы», «Его — море, и Он создал его» (Пс. 64:7; 94:5). Он наполнил землю красотой и воздух пением. И каждое Его творение на земле, в воздухе и на небесах несет на себе отпечаток любви Отца".

"Горящий куст, в котором Христос явился Моисею, обнаруживал присутствие Бога. Символ, который наглядно изображал Божество, был обыкновенным кустом, ничем не примечательным. В нем пребывал Бог. Бесконечно милостивый. Бог скрыл Свою славу в скромном образе, чтобы Моисей мог смотреть и не погибнуть".

Вот не понятно - кто же наглядно изображал Божество? Куст, Ангел, Христос, или голос Бога? Не примечательный куст, который горел и не сгорал обыкновенное явление? А если там был Христос, то зачем Ангел для рекламы явился?
А МОЖЕТ "АНГЕЛ-ДУХ СВЯТОЙ" И БЫЛ ГОЛОСОМ БОГА? Ведь есть тексты в Библии, где Ангел являлся, а Апостолы этого Ангела назвали Духом Святым.
А если Дух Святой, то значит Сам Бог в виде Ангела и был. Духа Святого люди ведь могли увидеть и не ослепнуть. Например Валаам разговаривал с Ангелом Господним, а оказалось, что это Дух Божий был. И таких примеров много Филипп крестил евнуха Ангел-Дух ему говорил, что ему делать.

В данный момент можно всяко думать, но почему-то она Христу старалась приписать такие явления Бога (например Аврааму являлся Иегова, но оказалось, что Исайя тоже видел Иегову, а Павел сказал, что Духа Святого).
Мне кажется, что Бог мог являться людям в форме Духа Святого через видимую оболочку Ангела (десятки текстов есть о том, что Ангел Господень назван Духом Святым) А у Уайты есть (в запасе) даже ДУХИ СВЯТЫЕ ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ.

БЫЛО БЫ СМЕШНО, ЕСЛИ БЫ ПЛАКАТЬ НЕ ХОТЕЛОСЬ - Иисус ходатайствует Сам перед Собой. А до этого священник Израильский ходатайствовал перед Иисусом. А КАК ЖЕ БОГ-ОТЕЦ? А вот когда Он нам понадобится, то переиграем на то, что в кусте был Сам Отец.(я специально разыщу текст о Духах Святых. Он мне попадался, но я отмахнулся от него как от обыкновенного чёса).
Гадостно становится от того, что есть люди которые используют священные истины в своих целях.

***
И мне интересно - зачем тогда было Христу, Свой разговор с Моисеем при купине, приписывать Богу?


26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
(От Марка 12 гл.)

Или Христос соврал? Если с Моисеем говорил Сам Христос, то Он должен был в этом тексте сказать о Себе.
Христос говорил, что Он жил до Авраама. Мог бы и про то сказать, что общался  с Моисеем


58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(От Иоанна 8 гл.)

А зачем Апостол Пётр заводил в заблуждение такими словами?

13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса...

25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
(Деяния 3 гл.)

ЕСЛИ У АВРААМА БОГОМ БЫЛ ИИСУС ХРИСТОС, ТО КАК СМОГ ХРИСТОС ПРОСЛАВИТЬ СВОЕГО СЫНА? ЭТО УЖЕ БУДЕТ БОГ-ДЕД И БОГ-ВНУК. НО ИМ ПО БАРАБАНУ ТАКИЕ НАМЁКИ В ИХ ЛИТЕРАТУРЕ. Они рьяно славят, а кого, им не до этого, лишь бы Христовы заповеди подтянуть к Синаю, а десятину к Новому завету.

Но пророчица использует не существующий текст в доказательство своей теории.


Желание веков     Елена Уайт http://soteria.ru/s2757/
"Именно Христос сказал Моисею из куста на горе Хорив: «Я есмь Сущий… Так скажи сынам израилевым: Сущий послал Меня к вам» (Исх. 3:14). Это было обетование о спасении Израиля. Поэтому, когда Он явился «в образе человеческом». Он назвал Себя Сущим (Я есмь). Вифлеемское Дитя, кроткий и смиренный Спаситель и есть Бог, «явившийся во плоти» (1 Тим. 3:16)".
***

А вот скинию Бога, Уайт так и не смогла приписать Христу. То ли не хватило дерзости на крайнее святотатство, то ли пропустила по своей рассеянности.

"Бог заповедал через Моисея всему Израилю: «И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их» (Исх. 25:8.). И Он обитал в святилище, среди Своего народа. Во время изнурительного странствования по пустыне символ Божественного присутствия был с ними. Так и Христос поставил Свою скинию посреди нашего человеческого стана. Он раскинул Свой шатер рядом с шатрами людей, чтобы жить среди них и открыть им Свой Божественный характер. «И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели Его славу, как единородного от Отца» (Ин. 1:14)".

И вот текст, который я могу принять как правду.

"Подобно тому, как первосвященник снимает пышные первосвященнические облачения и надевает белую льняную одежду рядового священника, так и Христос принял образ простого служителя и принес Себя в жертву, будучи одновременно и священником, и жертвой".

Христос (в момент Своей смерти) - и Священник, и Жертва одновременно. Эт нормально. В этом она точно права. Священник олицетворял собой Иисуса Христа (жертва тоже).
Христос смог занести Свою Кровь во Святое Святых небесного Храма (Он же воскрес), а вот животное Ветхого периода не могло само себя заносить пред лице Бога-Отца Который умилостивлялся во втором отделении земного храма, поэтому заносил первосвященник, олицетворяющий Христа.
НО ЕСЛИ, К ТОМУ ЖЕ В ХРАМЕ ИЗРАИЛЯ, И НА КОВЧЕГЕ ТОЖЕ ХРИСТОС, ТО ЭТО УЖЕ БУДЕТ ПЕРЕБОР - усердие хорошо, когда в меру.
Тогда Христос Сам Себя и воскресил. Но я ахинею не приемлю, потому, как воспитывался в семье честных верующих. А нам отец преподал знание о Боге не в перекошенном виде. Я доверял своему отцу, и не ошибся в его точке зрения.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 10, 2017, 10:51:58 pm
Интересно, что М.П.Кулаков тоже не посмел приписать Храм Иудейский в собственность Христа.
Вот перевод интересного текста переведённого под руководством Кулакова.

49 "3ачем же вы искали Меня? - сказал им Иисус. - 'Разве' вы не знали, что Я должен быть в Доме Отца Моего?"

(От Луки 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 11, 2017, 02:56:54 am
БИБЛЕЙСКИЙ КОММЕНТАРИЙ Е.УАЙТ
https://egwwritings.org/?ref=en_5BC.1118.5&para=94.483

"These pure and holy spirits cannot remain in the company where Jesus’ presence is not desired and encouraged, and His absence not marked".

ГУГЛ ПЕРЕВОД

Эти чистые и святые духи не могут оставаться в компании, где присутствие Иисуса не нужные и поощрять, и его отсутствие не отмечается.

ЭТА ЦИТАТА ИЗ КНИГИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ

 «Эти чистые и святые духи (holy spirits) не могут оставаться в обществе, где присутствие Иисуса нежелательно и не поощряется, и где Его отсутствие незамечается» {5БК 1118.5}.
https://egwwritings.org/?ref=ru_5%D0%91%D0%9A.1118.5&para=12096.481
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 11, 2017, 03:06:31 am
УТРЕННИЕ ЧТЕНИЯ Е.УАЙТ THE UPWARD LOOK
https://egwwritings.org/?ref=en_UL.367.4&para=147.2855

"The apparently weak soul, who with a contrite, trusting spirit takes God at His word, and with a sense of his unworthiness asks for help, will be given grace to win victory after victory, and to gain the eternal weight of glory in the future life. The Lord Jesus Christ, the only begotten Son of the Father, is truly God in infinity, but not in personality. He has wrought out the righteousness that enables human beings to overcome every assault of Satan. He will impute His righteousness to the believing saint who walks as He walked when on earth".


"По-видимому, слаб душой, кто с кающимся, доверяя дух Бога по слову его, и с чувством своего недостоинства просит помощи, будет дана благодать, чтобы выиграть победу за победой, и, чтобы обрести вечный вес славы в будущей жизни. Господь Иисус Христос, единородный сын отца, истинный Бог в бесконечности, но не в личности. Он исполнил Божью праведность, которая позволяет человеку преодолевать любые нападения Сатаны. Он вменяет свою праведность верующим святой, который ходит, как ходил, когда на земле". {Ул 367.4}

ТАК, ЧТО ТУТ МРАКОБЕСИЕМ ПОПАХИВАЕТ
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 11, 2017, 03:27:28 am
Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/
Глава 1. Почему был допущен грех

"Но настала перемена в этом счастливом царстве. Некто злоупотребил свободой, дарованной Богом всем существам, и восстал. Грех зародился в том, кто после Христа был возвеличен Богом превыше всех, кто обладал наивысшим могуществом и славой среди всех небожителей. Люцифер, «сын зари», «святой и непорочный», был первым среди осеняющих херувимов. Он находился рядом с великим Творцом, и непреходящие лучи славы, окружающие вечного Бога, озаряли его".

*
Patriarchs and Prophets     Ellen White  http://soteria.ru/s3890/

" But a change came over this happy state. There was one who perverted the freedom that God had granted to His creatures. Sin originated with him who, next to Christ, had been most honored of God and was highest in power and glory among the inhabitants of heaven. Lucifer, «son of the morning,» was first of the covering cherubs, holy and undefiled..".

ОСНОВЫВАЕТ ОНА СВОЙ ТЕКСТ НА (Иез. 28:12-15). Но там нет никакого намёка на то, что сатана был третьем лицом (или личностью) Бога. Тем более, про святого люцифера ничего не написано
***
ВОТ ПРИМЕРНО ВОТ ТАК (ПО СЛОВАМ УАЙТЫ) ТРИЕДИНСТВО ПОТЕРПЕЛО ФИАСКО.
То ли она подразумевала изначальное четыреединство, то ли она Духа Святого за Личность не принимала.

ТОЛИ ДВУЛИЧНОСТЬ, ТОЛИ ЧЕТЫРЕХЛИЧНОСТЬ. Но, подозреваю, что двуличность не в Библии.
А может она не была адвентисткой?
Ну и ладно... А христиане понимают по другому.

ЭТО ЖЕ МЫ ЧИТАЕМ И В КНИГЕ "ВЕЛИКАЯ БОРЬБА".


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/30/
Глава 29 Происхождение зла [494]
"Но нашелся некто, кто злоупотребил этой свободой. Грех впервые зародился в том, кто был вторым после Христа, кто был почитаем Богом и кто, в своем могуществе и славе, стоял выше других небожителей. До своего падения Люцифер был первым осеняющим херувимом, святым и непорочным".

Сперва была "троица", но не такая как потом. Третьим был сатана, но (видимо) после его падения, его место занял Дух Святой.
По крайней мере эта мысль преподана Е.УАЙТ.

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 11, 2017, 02:38:18 pm
Первая глава книги Уайт "Патриархи и пророки" повествует нам о том, что до грехопадения третьей личностью был ни Дух Святой, а сатана.
 Вторая глава ВСЯ ПОЛНОСТЬЮ рассказывает о том, что БОГ-ОТЕЦ (именно Бог-Отец) сотворил небо, землю, человека....

В первой главе Уайт писала:
"Через Сына Своего Отец создал все небесные существа. «Ибо Им создано все… престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано» (Кол. 1:16)".

Т.е.- Она объясняет текст Колосянам, что именно так -"Бог творил через Сына".
Удивительно, но она очень грамотно поняла в каком значении Павел применил местоимение "ИМ" (она расшифровала - "ЧЕРЕЗ НЕГО")


"Псалмопевец говорит: «Поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его: овец и волов всех, и также полевых зверей, птиц небесных и рыб морских, все преходящее морскими стезями» (Пс. 8:7-9).
Человек должен уподобляться Богу и внешне, и своим характером. Хотя только один Христос является «образом ипостаси Его» (Евр. 1:3), но человек был сотворен по подобию Бога".

Т.е. - в этом отрывке из второй главы, она ясно даёт понимание, что Творец - ИМЕННО БОГ-ОТЕЦ, а Христос более похож на Этого Творившего небо и землю чем человек.
Она приводит в доказательство восьмую главу Псалмов. Она прямо пишет, что восьмая глава написана в адрес Бога Творца НИ СЫНА, А ОТЦА.
Вся эта глава книги Уайт повествует, что Бог всё сотворил. О Христе она вспомнила, когда написала, что Христос является образом ипостаси ЭТОГО ТВОРИВШЕГО.

"Сотворив Адама, Бог провел перед ним всех животных, чтобы каждому из них он дал имя".

Евангелие прямо повествует о том, что Бог-Отец творил Иисусом Христом

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
(К Ефесянам 3 гл)

***
И ВОТ ТОЛЬКО В ЧЕТВЁРТОЙ ГЛАВЕ, КНИГИ УАЙТ, ОНА НАЧИНАЕТ ПИСАТЬ О ХРИСТЕ, КАК О ХОДАТАЕ ПЕРЕД ТВОРЦОМ. Христос начал ходатайствовать сразу после грехопадения, это говорит о том, что Бог-Отец сотворил, а Христос просит перед Сотворившим за сохранение этих творений.

"Нарушенный закон требовал жизни грешника. Во всей Вселенной был только Один, Кто ради человека мог бы удовлетворить требования закона. Так как Божественный закон свят в той же мере, что и Сам Бог, только равный Богу способен искупить совершенное беззаконие. Никто, кроме Христа, не мог искупить падшего человека из-под проклятия закона и снова привести его в согласие с Небом. Христос должен был принять на Себя вину и позор за грех, столь отвратительный Святому Богу, что он разделяет Отца и Сына. Для спасения падшего рода Христос должен был войти в бездну страданий и горя.
В то время, когда Сын ходатайствовал перед Отцом за грешника, небесные воинства с невыразимо глубоким волнением ожидали окончательного решения. Долго длилось это тайное совещание — «совет мира» (Зах. 6:13), на котором решалась участь падших сынов земли. План спасения был разработан прежде сотворения мира, ибо Христос есть «Агнец, закланный от создания мира» (Откр. 13: 8.); однако Царь Вселенной не без борьбы согласился отдать Своего Сына на смерть ради виновного человечества".

***
Вот этот текст Уайт, разбивает россказни проповедников АСД о том, что Бог и Христос, в Ветхом завете, это одно и тоже.
ОНИ ГОВОРЯТ - когда мы говорим о Боге в Ветхом завете, то мы не отделяем Христа от Бога. ТИПА - Они были до такой степени одно Лицо, что мы можем ВЗАИМОЗАМЕНЯТЬ Бога и Христа, и это одно Божество без разделения на ипостаси.
НО, ГОВОРЯТ ОНИ ЭТО ТАК ХИТРО, ЧТО СХВАТИТЬ ЗА РУКУ ОЧЕНЬ ТРУДНО - сразу изворачиваются в духовно-буквальные аллегории.

А КТО ПЕРЕД КЕМ ХОДАТАЙСТВОВАЛ?
СРАЗУ ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ, НЕРАЗДЕЛЬНОЕ БОЖЕСТВО ХОДАТАЙСТВУЕТ САМ ПЕРЕД СОБОЙ?

В ИНТЕРНЕТЕ ЕСТЬ МНОГО ЭНТУЗИАСТОВ, КОТОРЫЕ ПЕРЕВЕРНУЛИ ВСЮ БИЛИОТЕКУ АСД ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ. И вот один (я думаю, что адвентист) опубликовал много материала. Дал ссылки. На сколько это достоверно, я не могу сказать (мне эти газеты АСД не попадались в сканированном виде, но этому человеку я лично доверяю (ведь он выгораживает Уайт в вопросе того,
 что она была против Троицы - СЕСТРОЙ ЕЁ НАЗЫВАЕТ).

ВОТ ТЕКСТ КОТОРЫЙ УАЙТ НАПИСАЛА В ГАЗЕТЕ ПРИ СВОЕЙ ЖИЗНИ.


«Мы не симпотизируем Унитариям, которые отвергают божественность Христа, также как и Тринитариям, которые утверждают что Сын есть вечный Отец, и так туманно говорят о триедином Боге... мы присоединимся ко всем искупленным... воздавая хвалу за спасение Обоим - Сидящему на престоле и Агнцу во веки веков.» (Review and Herald Vol 37, June 6, 1871 p.196-197) http://www.ok.ru/profile/561290926524/album/772776165308/802197972156

А НА ДЕЛЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ И ТЕХ И ДРУГИХ ОДНОВРЕМЕННО.
(Как только я найду этот текст в сайтах литературы АСД, то дам ссылку).
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 11, 2017, 03:11:49 pm
А ПОТОМ ПОНЕСЛОСЬ ВПЕРЕМЕШКУ.
Ну, хоть закон и имя у Бога не отобрала, и не приписала Христу, И ТО ХОРОШО.

(Хотя если Христос тоже принимал участие в творении то ошибки нет в том, что Христос творил. Но адвентисты в последствии взяли это за основу того, что в книгах Ветхого завета не фигурирует Бог-Отец, а Иегова, это Христос).


"Жертва, которую нужно было принести для их спасения, открыла Адаму и Еве святость Закона Божьего, они, как никогда прежде, осознали преступность греха и его ужасные последствия. Испытывая угрызения совести и душевные страдания, они умоляли, чтобы наказание не пало на Того, Чья любовь была для них источником радости всей жизни, считая, что они сами и их дети должны понести наказание.
Им было сказано, что поскольку закон Иеговы является основанием Его правления как на Небе, так и на земле, даже жизнь ангела не может быть принята как жертва за его нарушение. Ни одно из предписаний закона нельзя отменить или исправить, приспосабливая к человеку в его падшем состоянии. Только Сын Божий, сотворивший человека, мог спасти его. Как преступление Адама принесло в мир страдание и смерть, так жертва Христа принесет радость и бессмертие".

ДАЛЕЕ ОНА СНОВА ПИШЕТ О ТОМ, ЧТО ТВОРИЛ ИМЕННО БОГ-ОТЕЦ.

"Адам, будучи невинным, радовался общению со своим Творцом, но грех разделил Бога с человеком. Только примирением во Христе мог быть переброшен мост через пропасть, только через Иисуса человечество могло получить благословение и спасение. Человек был лишен возможности общения со своим Творцом, но Бог через Христа и ангелов нашел путь к людям".

И ВОТ ТЕКСТ, КОТОРЫЙ ЯСНО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ АДРЕСУЕТСЯ БОГУ-ОТЦУ.

"Жертвоприношения, установленные Богом, должны были постоянно напоминать человеку о том, что он нуждается в исповедании своих грехов и живой вере в обетованного Искупителя. Они должны были свидетельствовать падшему человечеству о том, что грех приводит к смерти. Принесение первой жертвы было для Адама в высшей степени мучительной церемонией. Своей рукой ему предстояло отнять жизнь, которую мог дать только Бог. Так впервые Адам увидел смерть и понял, что если бы остался верен Богу, то ни человек, ни животное не оказались бы подвластны смерти. Убивая невинную жертву, он содрогался при мысли, что за его грех прольется кровь непорочного Агнца Божьего. Он глубоко и ясно осознал весь ужас своего преступления, которое не могло быть искуплено ни чем иным, как только смертью любимого Сына Божьего. Адам поражался Безграничной Доброте, которая заплатит столь огромный выкуп ради спасения грешника. Звезда надежды освещала мрачное и страшное будущее, вселяя веру и радость".

ОЧЕВИДНО ЧТО ОНА, ГОВОРЯ О БОГЕ ИЗ КНИГ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, НЕ АССОЦИИРУЕТ СЛОВО "БОГ" С ИИСУСОМ ХРИСТОМ.
ХОТЯ ДАЛЕЕ ОНА БУДЕТ ПИСАТЬ О ТОМ, ЧТО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ УСТАНОВЛЕНЫ ХРИСТОМ (Ну, если Христос тоже принимает участие в совете, то почему бы и нет?).

ВСЕЙ ЭТОЙ РАБОТОЙ Я ПОКАЗАЛ, ЧТО САМА УАЙТ НЕ ПОЗАРИЛАСЬ НА ПРЕСТОЛ БОГА (ковчег) В СКИНИИ, И НЕ ПРИПИСАЛА ЭТОТ КОВЧЕГ ХРИСТУ. Но её перекошенные последователи взяли её труды за основу в том, что на ковчеге восседал Иисус Христос (Т.е. - жертвоприношения адресовались престолу на котором восседал Христос)

Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Исаии ГК АСД http://soteria.ru/s618/64/
Глава 63
Ангел лица Его:
"Когда была поставлена скиния, Христос являл Свое присутствие во святом святых над крышкою ковчега между двумя херувимами (Числ.7:89) ".

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 11, 2017, 09:18:12 pm
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫЛА ПОНЯТНА СВЯЗЬ ВЕТХОЗАВЕТНОГО ПРЕБЫВАНИЯ БОГА В СКИНИИ НА КОВЧЕГЕ, И НОВОЗАВЕТНОГО СЛУЖЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА, КАК ХОДАТАЯ, ПРЕДСТОЯЩЕГО ПЕРЕД НЕБЕСНЫМ ПРЕСТОЛОМ, ВОТ ТЕКСТЫ ЭТОЙ СВЯЗИ. В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ СЛУЖЕНИЕ СВЯЩЕННИКА и ПЕРВОСВЯЩЕННИКА БЫЛО ОБРАЗОМ ХРИСТОВА НОВОЗАВЕТНОГО СЛУЖЕНИЯ НА НЕБЕСАХ.

Служение в первом отделении:
38 Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних [без порока] каждый день постоянно [в жертву всегдашнюю];

39 одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером,

40 и десятую часть ефы пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а для возлияния четверть гина вина, для одного агнца;

41 другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу.

42 Это - всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою;

43 там буду открываться сынам Израилевым, и освятится место сие славою Моею.

44 И освящу скинию собрания и жертвенник; и Аарона и сынов его освящу, чтобы они священнодействовали Мне;

45 и буду обитать среди сынов Израилевых, и буду им Богом,

46 и узнают, что Я Господь, Бог их, Который вывел их из земли Египетской, чтобы Мне обитать среди них. Я Господь, Бог их.

(Исход 29 гл.)

***
Служение во Святом Святых:
2 и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицем Господним, и благовонного мелко истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу;

13 и положит курение на огонь пред лицем Господним, и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения, дабы ему не умереть;

14 и возьмет крови тельца и покропит перстом своим на крышку спереди и пред крышкою, семь раз покропит кровью с перста своего.

15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца, и покропит ею на крышку и пред крышкою, -

(Левит 16 гл.)

МЫ ВИДИМ, ЧТО КРОВЬ ЖИВОТНОГО (которая была образом Крови Христа) КРОПИЛАСЬ НА КРЫШКУ ПЕРЕД ГОСПОДОМ.

Вопрос - если кровь животного олицетворяла Христову Кровь, то  к ногам Кого приносили этот образ Крови Христа? К ногам Христа, или Бога-Отца?
Кого умилостивляли кровью животного, которая была образом Крови Христа?
Перед Кем возносили жертву, указывающую на Жертву Христа?
НЕ тоже самое ли проделал и Христос, только с НАСТОЯЩЕЙ (истинной) ЖЕРТВОЙ СВОЕГО ТЕЛА И КРОВИ?

Я ещё раз повторю текст Малахии о том, что жертва Христа будет приятна Богу КАК ПРЕЖНИЕ ЖЕРТВЫ ИЗРАИЛЯ (на тот случай, если какой либо пастор АСД прозреет, что до Христа приносили жертву перед Христом, а потом Христос принёс Свою жертву перед Отцом)


1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.
(Малахия 3 гл.)

Христос ходатайствует Своей Кровью перед Отцом (Евр 9:15).
А христиане получают оправдание посредством этой Крови (Откр 7:14). (Вера в искупительную Жертву Христа).
Но сперва христиане (братья наши) этой Кровью Христа побеждают, клеветника (клеветавшего на НИХ (на братьев наших)) (Откр 12:10-11).
ОНИ (братья наши) и победили клеветника.


***
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",

4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,

5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.

6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;

7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.

8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

11 Но Христос, Первосвященник будущих (в греческом - совершившихся) благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,

12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

(К Евреям 9 гл.)

ОБРАЗ, ЭТО ОБРАЗ, А НЕ "ОБРАЗ ОБРАЗА".
Если первосвященник приносил кровь животного перед Христом, то и Христос принёс Свою Кровь перед Христом (Сам Себе умилостивление).

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(К Евреям 9 гл.)

И когда говорят, что АСД относится к ПСЕВДОхристинству, то я могу сказать иначе - они относятся и к ПСЕВДОиудаизму тоже.
Они ни там, и ни здесь.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 11, 2017, 10:41:55 pm
Если нет на них креста Господня,
Значит надо крест на них поставить.
Хай (пока) беснуются (сегодня),
Свой мамон стараются прославить.

В том они обучены начальством,
Коим похвала превыше службы.
Отрекаются своим нахальством
От Христовой помощи и дружбы.

Нам не переделать БИЗНЕС явный, – 
(Господу поют… На этом баста).
А служитель (асэдешный) главный,
Он и есть их «избранная каста».

Лох нехай приносит десятины;
Овцы кормят, поят, ублажают…
А как выбраться из той трясины?
Лишь немногие (но всё же) понимают.

***
Мартышки любят заниматься подражаньем
(Крылов нам тему очень тонко вскрыл),
Они, проказницы, роль держат со стараньем –
Иной раз видишь птицу, но без крыл.

Одной из этих бестий полюбилась тема
О том, что царь зверей и крокодил
Полаялись из-за мартышки из гарема
(У льва в гареме раньше тот следил).

И вот красавица решила эту сцену
Искусно разыграть, придя на Нил.
Пока она себе же набивала цену,
За ней следили лев и крокодил.

Мартышка, разлохматясь, стала лаять Нилу.
Лев, с удовольствия, на хвост присел.
То не понравилось, конечно, крокодилу,
При смене роли, взял мартышку съел.

Вот так и у людей. Бывает подражают
И Богу, и (в итоге) сатане.
Сначала на инаковерных дико лают,
Потом нагайкой получают по спине.
16 декабря 2002г

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 16, 2017, 01:23:16 pm
Для того, чтобы подтянуть вопрос Христа-Иеговы на престоле-ковчеге, адвентисты взяли за основу текст Павла о смерти Завещателя.

16 Ибо, где завещание (διαθήκη,), там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя (διαθεμένου·),
17 потому что завещание (διαθήκη) действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель (διαθέμενος.) жив.
(К Евреям 9 гл.)

ВСЁ...
На этом тексте они построили все свои фантазии о том, что с Авраамом завет заключал Иисус Христос, и на Синае тоже заключал завет Иисус Христос.
Но они не учитывают того, что Бог клялся самым высшим, что есть вообще на свете - САМИМ СОБОЙ

13 Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
(К Евреям 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

АДВЕНТИСТЫ ПЕРЕВЕЛИ ПОНЯТНЕЕ
13 Когда Бог давал обещание Аврааму, Он клялся 'Самим' Собою, ибо не было никого большего, кем мог бы Он клясться.
(К Евреям 6 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

И ДАЛЕЕ Я ОПРОВЕРГНУ ИХ ВЫДУМКУ ЕЩЁ НЕ РАЗ.

Много я не буду текстов присылать, но есть один вопрос - ЧЕЙ ЗАВЕТ ЗАВЕЩАЕТСЯ ЧЕРЕЗ КРОВЬ ХРИСТА? (я уже не говорю о Ветхом-образном и Авраамовом, который был "О Христе").

Нигде Христос не сказал, что это Его завет. Он сказал, что "это Кровь Моя... Нового завета". Я поищу тексты, может этот завет где-то и назван "заветом Христа" (буду не против такой постановке вопроса, ведь Сын всегда принимает участие в совете Отца, и по доверенности имеет право Завещателем быть). А почему бы и нет? Единомыслие Самых Близких Существ (Ближе Христа, у Бога уже никого не может быть).
А речь там идёт о Новом завете, ведь перед тем, как Павел написал о Завещателе, он приводит цитату Иеремии.

10 Вот завет (διαθήκη), который завещаю (διαθήσομαι) дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(К Евреям 8 гл.)

διαθήσομαι (диатхЭсомай) - буду завещать
 Номер Стронга: 1303
Варианты перевода:
1303, διατίΘεμαι
1. устраивать, устанавливать, учреждать, распоряжаться; 3. завещать, заповедовать, делать завещание; LXX: 03772 (כּרת‎).

Места, где встречается данное слово:
 Лк 22:29  Лк 22:29
 Деян 3:25
 Евр 8:10  Евр 9:16  Евр 9:17  Евр 10:16
Всего найдено мест: 7

НАДО УЧЕСТЬ, ЧТО НОВЫЙ ЗАВЕТ ОБЕЩАН ТЕМ БОГОМ, КОТОРЫЙ ЗАКЛЮЧАЛ И ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
(Иеремия 31 гл.)

НО НАМ ИЗВЕСТНО ЧТО ЭТИ СЛОВА ПРОИЗНЁС ДУХ СВЯТОЙ А НЕ ИИСУС.

15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет (διαθήκη), который завещаю (διαθήσομαι) им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно,
ибо верен Обещавший (επαγγειλάμενος·).

(К Евреям 10 гл.)

διαθήκη (диатхЭкэ) - завет
Номер Стронга: 1242
Варианты перевода:
1242, διαΘήκη
1. завещание (посмертная воля или обещание, распоряжение об имуществе на случай смерти), завет (наставление или воля, данные последователям или потомкам), обещание; 2. соглашение, договор; LXX: 01285 (בְּרִית‎).

*
διαθήσομαι (диатхЭсомай) - буду завещать
Номер Стронга: 1303
Варианты перевода:
1303, διατίΘεμαι
1. устраивать, устанавливать, учреждать, распоряжаться; 3. завещать, заповедовать, делать завещание; LXX: 03772 (כּרת‎).

Места, где встречается данное слово:
Лк 22:29  Лк 22:29
 Деян 3:25
 Евр 8:10  Евр 9:16  Евр 9:17  Евр 10:16
Всего найдено мест: 7


*** А ВОТ И ПЕРВЫЙ ПРОКОЛ ЭТОГО УЧЕНИЯ - Аврааму завещал Тот, Кто воскресил Сына.

25-26 Вы сыны пророков и завета (διαθήκης), который завещевал (διέθετο) Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
(Деяния 3 гл.)

διέθετο (диЭтхэто) - положил
Номер Стронга: 1303
Варианты перевода:
1303, διατίΘεμαι
1. устраивать, устанавливать, учреждать, распоряжаться; 3. завещать, заповедовать, делать завещание; LXX: 03772 (כּרת‎).

Места, где встречается данное слово:
Лк 22:29  Лк 22:29
 Деян 3:25
 Евр 8:10  Евр 9:16  Евр 9:17  Евр 10:16
Всего найдено мест: 7


НО ИНТЕРЕСНЕЕ ВСЕГО ТО, ЧТО "ОБЕЩАВШИМ" ЯВЛЯЕТСЯ ИМЕННО БОГ-ОТЕЦ, КОТОРЫЙ ЗАВЕЩАЕТ (Завещатель) ЗАВЕТ (завещание).

23 будем держаться исповедания упования неуклонно,
ибо верен Обещавший (επαγγειλάμενος·).
(К Евреям 10 гл.)


επαγγειλάμενος· (эпангэйлАмэнос) - Пообещавший;
Номер Стронга: 1861
Варианты перевода:
1861, ἐπαγγέλλω
обещать, предлагать, заявлять.

Места, где встречается данное слово:
Мк 14:11
 Деян 7:5
 Иак 1:12  Иак 2:5
 2Пет 2:19
 1Ин 2:25
 Рим 4:21
 Гал 3:19
 1Тим 2:10  1Тим 6:21
 Тит 1:2
 Евр 6:13  Евр 10:23  Евр 11:11  Евр 12:26
Всего найдено мест: 15

***
13 Бог, давая обетование (επαγγειλάμενος) Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
(К Евреям 6 гл.)

επαγγειλάμενος (эпангэйлАмэнос) - пообещавший
Номер Стронга: 1861
Варианты перевода:
1861, ἐπαγγέλλω
обещать, предлагать, заявлять.
Места, где встречается данное слово:

 Мк 14:11
 Деян 7:5
 Иак 1:12  Иак 2:5
 2Пет 2:19
 1Ин 2:25
 Рим 4:21
 Гал 3:19
 1Тим 2:10  1Тим 6:21
 Тит 1:2
 Евр 6:13  Евр 10:23  Евр 11:11  Евр 12:26
Всего найдено мест: 15


***
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
(К Евреям 7 гл.)

έγγυος (Энгюос) - поручитель
Варианты перевода:
1450, ἔγγυος
поручитель, ручающийся, служащий порукой.

***
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(К Евреям 9 гл.)

***
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(К Евреям 12 г.)

***
20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса [Христа],
21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.
(К Евреям 13 гл.)

***

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего
и Христа Его
, и будет царствовать во веки веков.
16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
19 И отверзся храм Божий на небе,
и явился ковчег завета (διαθήκης) Его в храме Его;
и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откровение 11 гл.)

И ВОТ ЕСТЬ ТЕКСТ, ГДЕ ЯСНО СКАЗАНО, ЧТО БОГ-ОТЕЦ ПОСТАВИТ В ЗАВЕТ СЫНА СВОЕГО.

1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
(Исаия 42 гл.)

3 Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду.

4 Вот, Я дал Его свидетелем для народов, вождем и наставником народам.
(Исаия 55 гл.)

Я ДУМАЮ, ЧТО С ЭТИМИ ТЕКСТАМИ НИКТО СПОРИТЬ НЕ СМОЖЕТ.
Даже адвентисты считают, что под Давидом подразумевается правнук Давида (Христос).


Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Исаии     ГК АСД  http://soteria.ru/s618/56/
4. Я дал его: то есть Давида (ст.3), который был прообразом Христа, и на его престоле Христос должен был восседать (Пс.88:4-5,21,36-38; Иез.34:23-24; Ос.3:5; см.комм.Втор.18:15; Мф.1:1).

***
Если Иоанн пишет, что ему явился ковчег завета, а завет ЕГО (речь о Боге-Отце), и Господь говорит об Отроке, Которого поставит в завет с людьми, то заветы заключает Сам Бог.
ХОТЯ АДВЕНТИСТЫ И ИСКАЗИЛИ ЭТОТ ТЕКСТ ИЗ ОТКРОВЕНИЯ. ОНИ НЕ ОБОЗНАЧИЛИ ЧТО ЗАВЕТ ЕГО (Бога).

19 'Тотчас после слов этих' открылся Храм Божий, что в небесах, и явился взору Ковчег завета в Храме Его. 'Засверкали тогда' молнии, 'раздались' рокот и раскаты грома", 'случились' землетрясения и 'выпал' великий град.

(Откровение 11 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

ОПРОМЕТЧИВО ПОСТУПИЛИ, НА РАДОСТЬ ПЕРЕКОШЕННЫМ ПАСТОРАМ.
НО У НАС ЕСТЬ ГРЕЧЕСКИЕ ТЕКСТЫ.

και И ηνοίγη было открыто ο ναος Святилище τοũ θεοũ Бога ο εν в το ουρανω̣, небе, και и ώφθη был сделан видим η κιβωτος ковчег της διαθήκης завета αυτοũ Его εν в το ναω̣ Святилище αυτοũ· Его; και и εγένοντο сделались αστραπαι молнии και и φωναι голоса́ και и βρονται громы και и σεισμος землетрясение και и χάλαζα град Μεγάλη. великий.

Но пасторы АСД - народ ушлый. Они могут изловчиться, что ковчег Отцов, а завет Сына. Я не удивлюсь если мне напишут подобную басню (они очень часто пишут дешёвое, одноразовое "доказательство", а потом не могут свести свою сегодняшнюю логику с дальнейшими пунктами своего же учения).
Вот так ляпнет сам не понимая чего, а потом выкрутиться не может и лозунг выбрасывает - "ты Писания не знаешь".
Как же я не знаю Писания, если ты вчера доказывал одно, а сегодня совершенно обратное доказываешь?
Но у них все вокруг неучи.
А то, что сам себя опровергает, это ему собеседник виноват.

А ТЕПЕРЬ ОТКРОЙТЕ 105 ПСАЛОМ И ПРОЧТИТЕ.
ТАМ ЯСНО НАПИСАНО - ТОТ, КТО ЗАВЕТ ЗАКЛЮЧИЛ, ТОТ И ВЫВЕЛ ИЗРАИЛЬТЯН ИЗ ЕГИПТА.
7 Отцы наши в Египте не уразумели чудес Твоих, не помнили множества милостей Твоих, и возмутились у моря, у Чермного моря.

8 Но Он спас их ради имени Своего, дабы показать могущество Свое.

9 Грозно рек морю Чермному, и оно иссохло; и провел их по безднам, как по суше;

21 Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте,

22 дивное в земле Хамовой, страшное у Чермного моря.

23 И хотел истребить их, если бы Моисей, избранный Его, не стал пред Ним в расселине, чтобы отвратить ярость Его, да не погубит [их].

24 И презрели они землю желанную, не верили слову Его;

25 и роптали в шатрах своих, не слушались гласа Господня.

26 И поднял Он руку Свою на них, чтобы низложить их в пустыне,

27 низложить племя их в народах и рассеять их по землям.

28 Они прилепились к Ваалфегору и ели жертвы бездушным,

29 и раздражали Бога делами своими, и вторглась к ним язва.

30 И восстал Финеес и произвел суд, - и остановилась язва.

31 И это вменено ему в праведность в роды и роды во веки.

32 И прогневали Бога у вод Меривы, и Моисей потерпел за них,


45 и вспоминал завет Свой с ними и раскаивался по множеству милости Своей;

(Псалтирь 105 гл.)

******************


Я давно хотел написать о том,
Что у всех нас есть внутренний Мир,
О родном – своём, о совсем святом,
И о том, Что? (для нас) есть кумир.

Каждый может лгать, но себе не врёт.
(Обмануть же себя не с руки?)…
Ухватил чуток и за правду прёт,
Запуская вперёд кулаки.

Насаждая ступу свою, он мнёт
То, что дорого, свято другим,
Но и сам, никогда, своего не поймёт,
Забываясь за делом «благим».
                                     

***

Вам хорошо. У вас всё стройно и прилично.
Шагаете, направив взор свой в Небеса.
И с виду ладно всё – уютно и теплично,
И каждый наблюдает только чудеса.

Задрав свой лик наверх, краёв не наблюдая,
Цинично топчитесь по личностям других.
Своё – родное только, свято соблюдая,
Не замечаете бесчестия своих.

А вы спуститесь, малость к нам, поосмотритесь.
Тогда и станет ясно: кто, и с кем, и как.
При этом ниже грешных - нас, не опуститесь,
И не хватайтесь (прежде время) за тесак.

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 17, 2017, 12:02:50 am
ИНТЕРЕСНО ТО, ЧТО УЧЕНИЕ АСД НЕ ПРИПИСЫВАЕТ ЗАВЕТЫ ИИСУСУ ХРИСТУ, В ОТЛИЧИИ ОТ НЕКОТОРЫХ ЗАБЛУДШИХ ПАСТОРОВ.
Я прочитал много текстов Уайт. Она называла Иеговой только Бога-Отца. В её текстах, имя "Иегова" не относится к Иисусу Христу.
Вот и начинается возня просветлённых проповедников вокруг сногсшибательной сенсации, ДА ТАК, ЧТОБЫ НЕ В РАЗРЕЗ С ТРУДАМИ УАЙТЫ (она, ведь, не писала прямого текста, что Иегова только Отец, а если не запрещено, то разрешено).
Так ведь она и Христа сатаной не называла... (подсказка для просветлённых).


Комментарий Адвентистов седьмого дня на 1 Коринфянам     ГК АСД 
http://soteria.ru/s598/12/
11 Глава.
«сия чаша:
Имеется в виду не сосуд, а его содержимое. Чаша содержала Пасхальное вино не подверженное брожению (см. на Матф. 26:27).

завет:
Греч, diatheke, «завет», «соглашение», «договор». Здесь diatheke выражает договор Бога с человеком, согласно которому посредством примирения, достигнутого через посредническую смерть Христа, Он дарует вечную жизнь верующим в Его Сына (см. Ин. 3:16, 36; 5:24; 1Ин. 5:12). Этот договор о спасении человека находился в действии ещё до пришествия Иисуса на нашу землю. Об этом ясно говорит тот факт, что Авраам в числе других верующих людей был спасён посредством своей веры в обетованного Искупителя Рам. 4:3, 16-22; Евр. 11:39, 40. Как же тогда этот договор можно назвать «новым» заветом? Он был новым не по времени вообще, но по времени утверждения его Христа. Относительно связи между ветхим и новым заветом (см. на 16:60).

в Моей Крови:
Договоры, которые заключались между обеими сторонами в ВЗ время, обычно скреплялось пролитием крови животного. В некоторых случаях животное рассекалось надвое, и участники договора проходил между рассеченным животным, свидетельствуя, таким образом, свою верность условиям договора Быт. 15:9-18; Иер. 34:18, 19. Ветхий завет между Богом и Израилем подтверждался кровью животных Исх, 24:3-8. Новый же завет между Богом и человеком был основан исключительно на обетованиях Божьих и утверждён кровию Христа (см. Евр. 10:12, 14, 16, 20; ПП 371). Грешник, который раскаивается в своих грехах и принимает Божественный план своего искупления, вступает таким образом в новый завет. Причащаясь к вину, которое символизирует кровь Христа, скрепляющую завет, он тем самым показывает что он с благодарностью принимает Божественный план искупления".


Деяния апостолов     Елена Уайт http://soteria.ru/s2760/35/
Глава 35. Спасение иудеям
[381]
"Когда проповедь Евангелия будет близиться к завершению, необходимо будет обратить внимание на людей, которых раньше не замечали, и Бог надеется, что Его вестники проявят особый интерес к еврейскому народу, живущему во всех частях мира.  Когда Писания Ветхого Завета сольются с Писаниями Нового Завета,открывая вечный план Иеговы, для многих евреев это будет как бы рассветом нового дня, воскресением души. Когда они увидят новозаветного Христа на страницах Ветхозаветных Писаний, когда они поймут, как ясно Новый Завет объясняет Ветхий Завет, их спящая душа пробудится, и они признают Христа Спасителем мира. Многие верой примут Христа как своего Искупителя. Для них исполнятся слова: «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими» (Ин. 1:12)".

МЫ ОТЧЁТЛИВО ВИДИМ, ЧТО УЧЕНИЕ АСД НИ В ЛИЦЕ УАЙТ, НИ ГЕНЕРАЛЬНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ НЕ ПОЗАРИЛИСЬ НА СВЯТЫНИ В ЭТОМ ВОПРОСЕ.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 17, 2017, 12:29:41 am
ГОВОРЯ ПРО ВЕЧНЫЙ И ВЕТХИЙ ЗАВЕТЫ, УАЙТА НЕ ПУТАЛА СЫНА С ОТЦОМ.

Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32. Закон и заветы
"Хотя этот завет был заключен с Адамом и возобновлен с Авраамом, все же он не мог быть утвержден до смерти Христа. Он существовал обетованием Божьим с тех пор, как было дано первое указание относительно искупления, он принимался верой, однако, утвержденный Христом, он стал называться Новым Заветом".

"Бог привел их к Синаю. Явил там Свою славу, дал Свой закон с обетованием великого благословения при условии повиновения. «Если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то… вы будете у Меня царством священников и народом святым» (Исх. 19:5, 6). Люди не сознавали собственной греховности, не понимали, что без Христа они не в состоянии будут исполнять Закон Божий, и они поспешно заключили завет с Богом".

ВОТ ТАКОЙ ОБЛОМ ПРОИЗОШЁЛ С ЗАВЕЩАТЕЛЕМ, КОТОРОГО МОЖНО ПОДТЯНУТЬ К ЗАВЕТАМ, НО В РАЗРЕЗ С ВЕЛИКОЙ ПРОРОЧИЦЕЙ (которую сами же и проповедуют).

ПРАВДА, ОНА СЪЕХАЛА НА ТО, ЧТО ХРИСТОС ПРОВОЗГЛАСИЛ ЗАКОН БОГА НА СИНАЕ, НО САМ ЗАКОН НЕ ОТНИМАЛА У БОГА.

"Через благодать Христа мы будем жить в послушании Закону Божьему, написанному в наших сердцах. Имея Дух Христов, мы будем подражать Его поступкам. Через пророка Он говорит о Себе: «Я желаю исполнить волю Твою, Боже Мой, и закон Твой у Меня в сердце» (Пс.39:9). А живя среди людей, Он так сказал: «Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно» (Ин. 8:29).
[373]
Апостол Павел ясно показывает связь между верой и законом в Новом Завете. Он говорит: «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа». «Итак мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем». «Как закон, ослабленный плотию, был бессилен» оправдать человека, потому что в своем греховном естестве он не мог соблюдать его, то «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу» (Рим. 5:1; 3:31; 8:3,4.- выделено автором).

Господь действует одинаково во все времена, хотя Его сила проявляется в разной степени и различным образом, в соответствии с нуждами человека в то или иное время. Начиная с первого евангельского обетования, на протяжении патриархальной и иудейской эпох и вплоть до нашего времени постепенно осуществляются намерения Божьи в плане искупления. Спаситель, Который был представлен в прообразном служении обрядов и ритуалов иудейского закона, — это Тот, Кто является в Евангелии. Скрывающие Его Божественный образ облака рассеялись, сумерки и тени исчезли, и Иисус, Искупитель мира, открылся в Своем совершенном величии. Он, Кто провозгласил закон на Синае и передал Моисею предписания обрядового закона, является Тем, Кто произнес Свою Нагорную проповедь. Великие принципы любви к Богу, на которых основаны закон и пророки, являются только повторением того, что Он говорил чрез Моисея еврейскому народу: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш. Господь един есть. И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всеми силами твоими» (Втор. 6:4, 5). «Люби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19:18). Оба закона преподаны нам одним Учителем, требования Божьи едины. Принципы правления одинаковы. Ибо все исходит от Него, «у Которого нет изменения и ни тени перемены» (Иак. 1:17)".

***
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

(Иакова 1 гл.)
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 31, 2017, 09:30:59 pm
ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ - по поводу Христа-Иеговы. Адвентисты версию отработали, что Бога никто не видел АПРИОРИ, а Авраам видел троих мужчин, двое ушли в Содом, а третий назвался Иеговой.
НО ВЕРСИЮ О ТОМ, ЧТО ПОСЛАННИК ИЕГОВЫ ГОВОРИТ ОТ ИМЕНИ ИЕГОВЫ, ОНИ НЕ МОГУТ НИКАК ПОНЯТЬ (если я стою перед посланником Иеговы, значит я стою перед Иеговой... Если Исаия видел Бога Иегову, а Павел говорит, что Исайя видел Духа Святого, то чего мудрить со взаимозаменяемостью Отца и Сына, если очевидна взаимозаменяемость Отца и Духа Святого?)

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником (κληρονόμος.) праведности по вере.

8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие (κληρονομίαν), и пошел, не зная, куда идет.

9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками (συγκληρονόμων) того же обетования;

10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший (επαγγειλάμενον).

12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований (επαγγελίας,), а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
(К Евреям 11 гл.)

κληρονόμος. (клэронОмос) - наследник.
Номер Стронга: 2818
Варианты перевода:
2818, κληρονόμος
наследник.
Места, где встречается данное слово:
 Мф 21:38
 Мк 12:7
 Лк 20:14
 Иак 2:5
 Рим 4:13  Рим 4:14  Рим 8:17  Рим 8:17
 Гал 3:29  Гал 4:1  Гал 4:7
 Тит 3:7
 Евр 1:2  Евр 6:17  Евр 11:7
Всего найдено мест: 15

***
κληρονομίαν, (клэрономИан ) - наследство,
Номер Стронга: 2817
Варианты перевода:
2817, κληρονομία
наследство, наследие, удел, доля; LXX: 05159 (נַחֲלָה‎), 02425 (חַיִּים‎).
Места, где встречается данное слово:
Мф 21:38
 Мк 12:7
 Лк 12:13  Лк 20:14
 Деян 7:5  Деян 20:32
 1Пет 1:4
 Гал 3:18
 Еф 1:14  Еф 1:18  Еф 5:5
 Кол 3:24
 Евр 9:15  Евр 11:8
Всего найдено мест: 14

***
συγκληρονόμων (сюнклэронОмон) - сонаследниками
Номер Стронга: 4789
Варианты перевода:
4789, συγκληρονόμος
сонаследник, сонаследница.
Места, где встречается данное слово:
1Пет 3:7
 Рим 8:17
 Еф 3:6
 Евр 11:9
Всего найдено мест: 4

***
επαγγειλάμενον· (эпангэйлАмэнон) - Пообещавшего;
Номер Стронга: 1861
Варианты перевода:
1861, ἐπαγγέλλω
обещать, предлагать, заявлять.
Места, где встречается данное слово):

 Мк 14:11
 Деян 7:5
 Иак 1:12  Иак 2:5
 2Пет 2:19
 1Ин 2:25
 Рим 4:21
 Гал 3:19
 1Тим 2:10  1Тим 6:21
 Тит 1:2
 Евр 6:13  Евр 10:23  Евр 11:11  Евр 12:26
Всего найдено мест: 15

***
επαγγελίας, (эпангэлИас ) - обещания,
Номер Стронга: 1860
Варианты перевода:
1860, ἐπαγγελία
обетование, обещание.
Места, где встречается данное слово:
Есф 4:7
 Пс 56:8
 Ам 9:6
Всего найдено мест: 3
Лк 24:49
 Деян 1:4  Деян 2:33  Деян 2:39  Деян 7:17  Деян 13:23  Деян 13:32  Деян 23:21  Деян 26:6
 2Пет 3:4  2Пет 3:9
 1Ин 2:25
 Рим 4:13  Рим 4:14  Рим 4:16  Рим 4:20  Рим 9:4  Рим 9:8  Рим 9:9  Рим 15:8
 2Кор 1:20  2Кор 7:1
 Гал 3:14  Гал 3:16  Гал 3:17  Гал 3:18  Гал 3:18  Гал 3:21  Гал 3:22  Гал 3:29  Гал 4:23  Гал 4:28
 Еф 1:13  Еф 2:12  Еф 3:6  Еф 6:2
 1Тим 4:8
 2Тим 1:1
 Евр 4:1  Евр 6:12  Евр 6:15  Евр 6:17  Евр 7:6  Евр 8:6  Евр 9:15  Евр 10:36  Евр 11:9  Евр 11:9  Евр 11:13  Евр 11:17  Евр 11:33  Евр 11:39
Всего найдено мест: 52


ТУТ НАДО ПОНЯТЬ ОДНУ СВЯЗЬ МЕЖДУ СЛОВАМИ "НАСЛЕДИЕ", "НАСЛЕДСТВО", "ОБЕТОВАННОЕ", "ЗАВЕЩАНИЕ", ЗАВЕЩАТЕЛЬ", "ЗАВЕТ", "ОБЕЩАВШИЙ". Все эти слова употреблены в малых количествах книг Нового завета, и относятся к Богу-Отцу в упоминании об Аврааме, Христе и праведности по вере.

Ведь в тексте про смерть Завещателя, Этот Завещатель завещал ОБЕТОВАННОЕ наследство.

15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное (κληρονομίας) .

16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,

17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
(К Евреям 9 гл.)

κληρονομίας. (клэрономИас) - наследства.
Варианты перевода:
2817, κληρονομία
наследство, наследие, удел, доля; LXX: 05159 (נַחֲלָה‎), 02425 (חַיִּים‎).

Места, где встречается данное слово:
 Мф 21:38
 Мк 12:7
 Лк 12:13  Лк 20:14
 Деян 7:5  Деян 20:32
 1Пет 1:4
 Гал 3:18
 Еф 1:14  Еф 1:18  Еф 5:5
 Кол 3:24
 Евр 9:15  Евр 11:8
Всего найдено мест: 14

И СНОВА МЫ ПРИХОДИМ К ТОМУ, ЧТО ОБЕТОВАННОЕ ОБЕЩАЛ "ОБЕЩАВШИЙ БОГ-ОТЕЦ".

ВОТ ЭТОТ ТЕКСТ

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство (κληρονομία), то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию (επαγγελίας).
(К Галатам 3 гл.)

κληρονομία, (клэрономИа ) - наследство,
Номер Стронга: 2817
Варианты перевода:
2817, κληρονομία
наследство, наследие, удел, доля; LXX: 05159 (נַחֲלָה‎), 02425 (חַיִּים‎).

Места, где встречается данное слово
 Мф 21:38
 Мк 12:7
 Лк 12:13  Лк 20:14
 Деян 7:5  Деян 20:32
 1Пет 1:4
 Гал 3:18
 Еф 1:14  Еф 1:18  Еф 5:5
 Кол 3:24
 Евр 9:15  Евр 11:8
Всего найдено мест: 14

***

επαγγελίας (эпангэлИас) - обещание
Варианты перевода:
1860, ἐπαγγελία
обетование, обещание.
Места, где встречается данное слово:
 Лк 24:49
 Деян 1:4  Деян 2:33  Деян 2:39  Деян 7:17  Деян 13:23  Деян 13:32  Деян 23:21  Деян 26:6
 2Пет 3:4  2Пет 3:9
 1Ин 2:25
 Рим 4:13  Рим 4:14  Рим 4:16  Рим 4:20  Рим 9:4  Рим 9:8  Рим 9:9  Рим 15:8
 2Кор 1:20  2Кор 7:1
 Гал 3:14  Гал 3:16  Гал 3:17  Гал 3:18  Гал 3:18  Гал 3:21  Гал 3:22  Гал 3:29  Гал 4:23  Гал 4:28
 Еф 1:13  Еф 2:12  Еф 3:6  Еф 6:2
 1Тим 4:8
 2Тим 1:1
 Евр 4:1  Евр 6:12  Евр 6:15  Евр 6:17  Евр 7:6  Евр 8:6  Евр 9:15  Евр 10:36  Евр 11:9  Евр 11:9  Евр 11:13  Евр 11:17  Евр 11:33  Евр 11:39
Всего найдено мест: 52

Я ПРИМЕНИЛ СЕМЬ ЦВЕТОВ НА РАЗНЫЕ ГРЕЧЕСКИЕ СЛОВА, НО ГОВОРЯЩИЕ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ - БОГ-ОТЕЦ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЕЩАВШИМ АВРААМУ ЗАВЕЩАТЕЛЕМ, ИМЕННО ОТЕЦ ЗАВЕЩАЛ ЗАВЕЩАНИЕ.
ХРИСТОС ТОЖЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЕ, НО ОН ЯВЛЯЕТСЯ ПОРУЧИТЕЛЕМ, А ПОРУЧИТЕЛЬ ТОЖЕ ОТВЕТСТВЕННЫЙ УЧАСТНИК ЗАВЕЩАНИЙ. НО ЭТО НАСЛЕДСТВО АВРААМУ ОБЕЩАНО ОТЦОМ ПРИ УПОМИНАНИИ О СОНАСЛЕДИИ С СЫНОМ, И О НАСЛЕДИИ БОЖЬЕМ, О НАСЛЕДИИ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО (Иак.2:5) И О НАСЛЕДИИ ПРАВЕДНОСТИ ПО ВЕРЕ.
ВСЕ ЭТИ СЛОВА ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ.

ВОТ ЕЩЁ ТЕКСТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО НАСЛЕДСТВО БОЖИЕ ДАНО КАК СОНАСЛЕДИЕ СО ХРИСТОМ.

17 А если дети, то и наследники, наследники (κληρονόμοι) Божии, сонаследники (συγκληρονόμο) же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(К Римлянам 8 гл.)

κληρονόμοι· (клэронОмой) - наследники;
Номер Стронга: 2818
Варианты перевода:
2818, κληρονόμος
наследник.

Места, где встречается данное слово:
Мф 21:38
 Мк 12:7
 Лк 20:14
 Иак 2:5
 Рим 4:13  Рим 4:14  Рим 8:17  Рим 8:17
 Гал 3:29  Гал 4:1  Гал 4:7
 Тит 3:7
 Евр 1:2  Евр 6:17  Евр 11:7
Всего найдено мест: 15

συγκληρονόμοι (сюнклэронОмой) - сонаследники
Номер Стронга: 4789
Варианты перевода:
4789, συγκληρονόμος
сонаследник, сонаследница.

Места, где встречается данное слово:
 1Пет 3:7
 Рим 8:17
 Еф 3:6
 Евр 11:9
Всего найдено мест: 4

ОСОБЕННО МНЕ ПОНРАВИЛСЯ ТЕКСТ В ПОСЛАНИИ К ГАЛАТАМ ОБ УСЫНОВЛЕНИИ (наследие через Христа).

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник (κληρονόμος) Божий через Иисуса Христа.
(К Галатам 4 гл.)

κληρονόμος (клэронОмос) - наследник
Номер Стронга: 2818
Варианты перевода:
2818, κληρονόμος
наследник.


49 И Я пошлю обетование (επαγγελίαν) Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
(От Луки 24 гл.)
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июня 03, 2017, 11:27:48 am
Долго искал в книгах Е. Уайт комментарий по тексту Евр.9:14.
В каталоге числится её комментарий в её книге "Деяния апостолов".

ЕВРЕЯМ 9
9:1 GC 413
9:1–5 GC 411
9:2, 3 EW 251
9:3–5 EW 252
9:4, 5 EW 32
9:7 PP 426
9:8–12 DA 166
9:9 GC 413; PK 685; PP 356; SR 376
9:12 CSW 111; DA 757; GC 421; 4T 122
9:13, 14 TM 98; 4T 123
9:14 AA 565
9:19, 20 PP 312
9:21 PP 357
9:22 GC 418; PP 71; SR 52
9:22, 23 GC 417
9:23 PK 685; PP 356
9:23, 24 GC 413; PP 343, 357; SR 376
9:24 AA 566; GC 420, 482; PP 367
9:28 DA 422; GC 315, 485; PP 411; 5T 15

Читал, читал, и никак не смог заметить - что же на этой странице её книги относится к тексту Евреям 9:14. Уже думал, что я недопонимаю тонкостей великих истин, но с третьего прочтения понял о чём речь. В тексте к Евреям 9:14 пишется не только о ОБЕТОВАННОМ НАСЛЕДСТВЕ, но и об ИСКУПЛЕНИИ.

15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления (απολύτρωσιν) от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(Евреям 9 гл.)

ВОТ ЧТО ОНА ПРЕПОДАЛА ПО ПОВОДУ ИСКУПЛЕНИЯ (известно, что искупление на греческом означает "ВЫКУП").

απολύτρωσιν (аполЮтросин) - выкупа
Варианты перевода:
629, ἀπολύτρωσις
искупление, выкуп, избавление илиосвобождение (за выкуп).


Деяния апостолов     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2760/55/
Глава 55. Преображенный благодатью
"Находясь на горе с Богом, Моисей увидел чудесное здание, которое станет местом обитания Его славы. Мы узрим Его славный идеал для человечества. Во все века Господь осуществлял Свой план для Своих детей, если они были связаны с Небом живой нитью, постепенно раскрывая перед ними учение о благодати. О Божественном способе передачи истины говорится так: «Как утренняя заря — явление Его» (Ос. 6:3). Тот, кто позволяет Господу просветить себя, после едва брезжущего рассвета увидит полуденное солнце, сияющее во всем своем блеске.
[565]
Истинное освящение означает совершенную любовь, совершенное послушание, совершенное подчинение воле Божьей. Освящаться для Бога через послушание истине; очистить совесть от мертвых дел для служения Богу живому; воспользоваться преимуществом избавления от себялюбия и греха и устремиться к совершенству — вот наша задача. Каждый из нас имеет большие возможности и может устремляться ко всему возвышенному и святому.
Многие в нынешнем веке не возрастают в духовной жизни, ставя выше всего свои личные желания. Следуя им, они тешат себя мыслью, что исполняют волю Божью, но на самом деле не борются со своим «я». Другие же какое-то время успешно сопротивляются эгоистичному желанию жить только ради собственного удовольствия, но затем устают от затянувшейся борьбы, от бесконечных волнений, от того, что приходится ежедневно умирать для греха. Праздный покой кажется им таким притягательным, а смерть своего «я» — такой нежеланной! Они смыкают отяжелевшие веки и попадают во власть искушения, будучи не в силах сопротивляться ему.

Наставления, изложенные в Слове Господа, не оставляют места для компромисса со злом. Сын Божий открыл Себя, чтобы привлечь к Себе всех. Он пришел не убаюкивать мир, а указать на ту узкую тропу, по которой должны идти все, кто хочет в конце концов достичь врат града Божьего. Его дети должны идти по проложенному Им пути и вести постоянную борьбу с собой, жертвуя своими удобствами, отказываясь от потворства своим похотям, не страшась труда или страданий.
[566]
Бог прославляется более всего тогда, когда люди становятся Его посвященными орудиями, которыми Он может действовать. Время быстро уходит в вечность. Не будем же отнимать у Бога то, что принадлежит Ему по праву. Не будем отказывать Ему в служении, которое нельзя отвергнуть, не рискуя при этом вечностью, и которое обязательно будет вознаграждено. Он желает владеть всем нашим сердцем — отдайте его Ему, оно принадлежит Ему по праву творения и искупления. Он претендует на наш разум — посвятите его Ему, Он имеет на него право. Он просит у вас денег — отдайте их, они принадлежат Ему. «Вы не свои, ибо вы куплены дорогою ценою» (1 Кор. 6:19, 20). Бог желает, чтобы Его чтили освященные люди, которые приготовили себя к служению через упражнение в вере, действенной любовью Он раскрывает перед нами высочайший идеал, само совершенство и просит нас отстаивать Его интересы в этом мире так же решительно, как и Он защищает наши в присутствии Бога.
«Воля Божия есть освящение ваше» (1 Фес. 4:3). А какова ваша воля? Собственные грехи могут казаться неприступными скалами; но если вы смирите свое сердце и исповедуете их, уповая на заслуги распятого и воскресшего Спасителя, Он простит вас и очистит от всякой неправды.
Бог требует от вас абсолютного послушания Его Закону. Этот закон — эхо Его голоса, говорящего вам: «Освящайтесь, еще более освящайтесь». Возжелайте полноты благодати Христовой. Да возжаждет ваше сердце Его праведности, которая, согласно Слову Божьему, приносит мир, покой и блаженную уверенность в спасении.
[567]
Если душа ваша стремится к Богу, вы будете находить все новые и новые сокровища Его благодати. Если вы будете размышлять над ними, вы будете обладать ими и уразумеете ценность жертвы Спасителя, защиту, дарованную в Его праведности, полноту Его мудрости и Его силу представить вас Отцу «неоскверненными и непорочными в мире» (2 Петр. 3:14).
[568]"

ВОТ ПОЧЕМУ Я НЕ СРАЗУ ПОНЯЛ О КАКОЙ ЦЕННОСТИ В СМЕРТИ ХРИСТА ОНА ТВЕРДИТ, А ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ВСЯ ЦЕННОСТЬ В ДЕНЬГАХ (служение Богу деньгами - Христос нам даёт искупление, а мы Ему бабло -- БАШ НА БАШ).

Я ВЫИСКИВАЮ В ЕЁ ТЕКСТАХ НАМЁКИ НА НАСЛЕДСТВО АВРААМОВОЙ ВЕРЫ, А ОКАЗАЛОСЬ ВСЁ НАМНОГО ПРОЩЕ.
Я много встречаю текстов у Уайты, где она ведёт речь о любви через денежные взносы, или исповедание Христа деньгами. По её словам деньги практически приводят ко спасению.



У всех нормальных патриархи, папы римские,
У адвентистов же есть мама штатская.
У них подходы к папе… (Ох! Не подхалимские),
И секта есть великая и братская.

Они костры не жгут. Они морально мучают.
За десятину Небо в звёздах раздают.
А вот, как проповедники тебя окучают,
То, помотросив, сразу в душу наплюют.

А прихожане свято верят продающему,
Что «бескорыстно» жертвуют на храм Творцу.
Но! Знают точно! Воздаётся подающему!
Горчичное зерно…Оно равно яйцу!
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 09, 2017, 11:46:44 pm
Далее я хочу рассмотреть интересное наблюдение - есть в Библии фраза от Бога - "и буду их Богом, и они будут Моим народом". Эти слова от Бога-Отца всегда сопровождают ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЗАВЕТА ("...тов". если во мн. числе).

КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЭТА ФРАЗА? ИИСУСУ ХРИСТУ ИЛИ БОГУ-ОТЦУ?
Дело в том, что я очень часто сталкиваюсь с учением того, что есть Иегова-Отец, и есть Иегова-Сын.
Обычно приверженцы этого учения основываются на тексте из Бытие 19:24.
Иегова пролил огонь с неба от Иеговы.

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,

(Бытие 19 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Адвентистов я могу урезонить в этом заблуждении через ихний же перевод этого текста, но других (которые откололись от АСД, и создали свою секточку под прикрытием адвентизма) я не смог убедить переводом АСД.

24 Тогда по изволению Господа дождем пролилась на Содом и Гоморру сера горящая – от Господа с неба то было, –
Бытие 19 глава – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/01/19/

Т.е.- очевидное пояснение (часть речи) многие воспринимают как продолжение повествования, но АСД очень мудро перевели этот текст. Там сам синтаксис предписывает или скобки проставить, или отделить двумя запятыми (или через тире). 

Они не могут понять библейский стиль написания.
ЕСЛИ ТАМ ДВА ИЕГОВЫ, ТО ХРИСТОС ТОЖЕ ГОВОРИЛ О СЫНЕ БОЖИЕМ ТОЧНО ТАКИМ СТИЛЕМ НАПИСАНИЯ.

38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
(От Марка 8 гл.)

ДВА СЫНА? Один Сын рассказывает о втором Сыне? ВОТ ЭТО РАЗДОЛЬЕ ДЛЯ МРАКОБЕСОВ В БИБЛЕЙСКОЙ ГРАМОТЕ (таких текстов очень много).
 
***
НО НАМ ИЗВЕСТНО, ЧТО АВРААМ НАЗЫВАЛ ЭТОГО ИЕГОВУ ИМЕННО "ИЕГОВОЙ".
Моисей проделал противоречие в своих текстах (это чуть ли не единственное противоречие текстов на иврите. Я пока больше не встретил. Даже зайца с копытами не считаю за глупость. Если следовать строго по текстам иврита, то противоречий не наблюдается).
АВРААМ НЕ МОГ ЗНАТЬ ТАКОГО СЛОВА (Иегова) ВООБЩЕ. НЕ МОГ ОН НАЗВАТЬ БОГА ИЕГОВОЙ.
САМ БОГ ОБ ЭТОМ СКАЗАЛ МОИСЕЮ.

3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий", а с именем Моим "Господь" * [(* Иегова. - Прим. ред.)] не открылся им;

(Исход 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Я ТАК ПОНЯЛ, ЧТО АВРААМ ОБЩАЛСЯ С ИЕГОВОЙ, НО НЕ МОГ ЗНАТЬ ЧТО У БОГА ЕСТЬ ИМЯ ИЕГОВА. Поэтому импровизация Моисея не является ошибкой. Потому, что это и был Иегова по отношению к Моисею. Вот по инерции и писал Моисей о том, что Авраам обратился к Богу по этому имени.

ПЛОХО ВЫ НИКОЛАЯ ЗНАЕТЕ
(это я о себе, как о литераторе пишу).


***
Авраам общался с Богом, который не только произнёс обетование о Христе (наследие по вере), и о земле буквальному Израилю, НО И ОБЕЩАЛ БЫТЬ ИМ БОГОМ (Быт. 17:7-8)

ВОТ ТЕКСТ АПОСТОЛА ПАВЛА О ТОМ, ЧТО ЭТО СЛОВА БОГА-ОТЦА
(о Христе)
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
(о Боге-Отце)
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.

18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

(2-е Коринфянам 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

А ТЕПЕРЬ НАЙДИТЕ МЕСТА В БИБЛИИ С ЭТИМ ВЫРАЖЕНИЕМ, И ПРОЧИТАЙТЕ, ЧТО ЭТИ СЛОВА ПРОИЗНОСИЛ ТОТ БОГ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ИЗРАИЛЬТЯН ИЗ ЕГИПТА. Лев 26:12  Иер 31:33  Иер 32:38  Иез 37:27

Я правда устал. Устал объяснять элементарщину. А ещё надо разобрать тему КТО ТАКОЙ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, И КТО ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕВЫШНИМ.

1 {[Хвалебная песнь Давида.]} Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
(Псалтирь 90 гл.)

ВОТ ГДЕ МОЖНО ПРИСПОСОБИТЬ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ К ДВУМ БОГАМ.
Первый Всевышний, а второй - Всемогущий.
Как мне тяжело вести на сайтах диалог с безграмотными пастырями АСД. Они все по разному учат (разбрелись по полю и травку пощипывают.
ТАК СКАЗАТЬ - ЗЕЛЕНЬ ИХ ИНТЕРЕСУЕТ).

Один из них приспособил текст из Исхода к двум Иеговам и одному Богу.
В ОБЩЕМ - МРАКИ. А ведь люди в очередь выстраиваются десятины им сдавать.

5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,

(Исход 34 гл.)

А ЕЩЁ МОЖНО И ТАК ЗАТУМАНИТЬ СВОИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ - первый Господь провозгласил ещё двух Господов и одного Бога (и даже пять Богов. Вон они все разные - один многомилостивый, а второй долготерпеливый....).
ВОТ НА ТАКИХ ПРИСКАЗКАХ И ДЕРЖИТСЯ УЧЕНИЕ О ДВУХ ИЕГОВАХ.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 10, 2017, 01:51:41 pm
Со словами "Всевышний", "Всемогущий" и "Вседержитель" тоже не всё понятно. Синодальный переводился хаотично - по принципу "Всевышний, это и есть Вседержитель".
Но в нашей теме необходимо докопаться до тонкостей ивритских слов, дабы никто не приладил Вседержителя к Иисусу Христу.

НО ВОЗМОЖНО, ЧТО Я И ОШИБАЮСЬ. Я ещё не знаю. Просто чуйка подсказывает, что Вседержителем может быть только Тот, Кто держит в Своих руках абсолютно всё (и Сына тоже).

Предварительно я уже просматривал, но запутался. Эти слова, в ивритских текстах редко применяли, но переводили семьдесят старцев очень беспорядочно (то перевели как Господь, то как Вседержитель), да и книга Откровения очень сложная штука, там очень внимательно надо следить за текстом.

Кстати - однажды я разобрал текст из Откровения 13 гл., и пришёл к выводу, что 666 не относится к первому зверю, а именно ко второму.
Через год набрёл на статью А. Болотникова (специалист Иврита из АСД), где он тоже доказывает эту версию. Посмотрел я дату его публикации, и вижу, что он на полгода раньше меня прозрел.

Я совсем не против того, что они католичество зверем называют (адвентисты же не против, что я адвентизм считаю шестьсот шестьдесят шестым зверем. Ведь сам зверь ушёл со сцены, и остался только портрет зверя. А это уже не сам зверь, а копия зверя (например - адвентисты)).
Пусть и они понимают так, как хотят понимать.

Но тупо рвать, безосновательно, и вешать всех собак подряд (только потому, что Наполеон махонький) - это слишком.

Вот мои наблюдения http://thatisthetruth.org/index.php?topic=311.msg1174#msg1174

Позже найду статью Болотникова, и дам ссылку.
Как его не исключили? не понятно.

Вот официальный сайт АСД, где публикуется статья Болотникова.
http://a7d.ru/main/846-tayna-chisla-666.html

Молодец он в том, что попёр против упрямого (упёрто-слепого) учения о звере-католике.
Если бы это я написал на их сайте, а не Болотников, то меня адвентисты не только прокляли бы, но и попытались выудить мой адресок проживания (я таких поползновений зафиксировал уже не один десяток). Они матюкаются на сайтах, а ты не смеешь возразить - сразу десяток ревностных зомби напишут, что с Господом спорю.

ЭТО ЖЕ НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ АСД (официально никто их не уполномочивал).
Любой прохожий может это проделать.
Похоже, что приспособились адвентисты привлекать хулиганов в свою защиту (с них взятки какие? Они свободные делать что хотят, и проповедник в стороне).
Белова напоминает такая манера затыкать рот противящемся их истине.
Посмотрим как они в узде свою свору защитников удерживают. Время покажет.
Когда выясняется злобность адвентистов, то резко они становятся не адвентистами. ДОЛГО ЭТО ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. Когда проколятся, то гонения приспособят к истинности своего общества.


Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 10, 2017, 06:52:19 pm
עֶלְיֹון   
Номер Стронга: 5945
עֶלְיוֹן
верхний, вышний, Всевышний;
син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדני), 0410 (אֵל), 0430 (אֱלהִים), 0433 (אֱלוֹה), 03050 (יה), 03068 (יהוה), 05945 (עֶלְיוֹן), 07706 (שַדַי).
Произношение:             el-yone'

Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):

 Быт 14:18  Быт 14:19  Быт 14:20  Быт 14:22  Быт 40:17
 Числ 24:16
 Втор 26:19  Втор 28:1  Втор 32:8
 Иис.Нав 16:5
 2Цар 22:14
 3Цар 9:8
 4Цар 15:35  4Цар 18:17
 1Пар 7:24
 2Пар 7:21  2Пар 8:5  2Пар 23:20  2Пар 27:3  2Пар 32:30
 Неем 3:25
 Пс 7:18  Пс 9:3  Пс 17:14  Пс 20:8  Пс 45:5  Пс 46:3  Пс 49:14  Пс 56:3  Пс 72:11  Пс 76:11  Пс 77:17  Пс 77:35  Пс 77:56  Пс 81:6  Пс 82:19  Пс 86:5  Пс 88:28  Пс 90:1  Пс 90:9  Пс 91:2  Пс 96:9  Пс 106:11
 Ис 7:3  Ис 14:14  Ис 36:2
 Иер 20:2  Иер 36:10
 Плач 3:35  Плач 3:38
 Иез 9:2  Иез 41:7  Иез 42:5
Всего найдено мест: 53

НА ГРЕЧЕСКОМ ЭТО СЛОВО ВЫГЛЯДИТ ВОТ ТАК

υψιστου
Варианты перевода:
5310, ὕψιστος
высочайший, высший, всевышний; LXX: 05946 (עֶלְיוֹן‎).

Места, где встречается данное слово:

 Быт 14:18  Быт 14:19  Быт 14:20  Быт 14:22
 Числ 24:16
 Втор 32:8
 2Цар 22:14
 Иов 16:19  Иов 25:2  Иов 31:2  Иов 31:28
 Пс 7:17  Пс 9:2  Пс 13:5  Пс 18:13 Пс 21:7  Пс 46:4  Пс 47:2  Пс 50:14  Пс 57:2  Пс 71:19  Пс 73:11  Пс 77:10  Пс 78:17  Пс 78:35  Пс 78:56  Пс 82:6  Пс 83:18  Пс 87:5  Пс 91:1  Пс 91:9  Пс 92:1  Пс 92:8  Пс 97:9  Пс 107:11  Пс 148:1
 Ис 14:14  Ис 57:15  Ис 57:15
 Плач 3:35  Плач 3:38
 Дан 3:26  Дан 4:2  Дан 4:17  Дан 4:24  Дан 4:25  Дан 4:32  Дан 4:34  Дан 5:18  Дан 5:21  Дан 7:18  Дан 7:22 Дан 7:25  Дан 7:25  Дан 7:27
 Мих 6:6
Всего найдено мест: 56
 

Мф 21:9
 Мк 5:7  Мк 11:10
 Лк 1:32  Лк 1:35  Лк 1:76  Лк 2:14 Лк 6:35  Лк 8:28  Лк 19:38
 Деян 7:48  Деян 16:17
 Евр 7:1
Всего найдено мест: 13
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 10, 2017, 07:20:32 pm
דַּי   
Номер Стронга: 7706
שַדַי
Всемогущий, Вседержитель;
син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדני), 0410 (אֵל), 0430 (אֱלהִים), 0433 (אֱלוֹה), 03050 (יה), 03068 (יהוה), 05945 (עֶלְיוֹן).
Произношение:             shad-dah'ee

Места, где встречается данное слово:

 Быт 17:1  Быт 28:3  Быт 35:11  Быт 43:14  Быт 48:3  Быт 49:25
 Исх 6:3
 Числ 24:4  Числ 24:16
 Руф 1:20  Руф 1:21
 Иов 5:17  Иов 6:4  Иов 6:14  Иов 8:3  Иов 8:5  Иов 11:7  Иов 13:3  Иов 15:25  Иов 21:15  Иов 21:20  Иов 22:3  Иов 22:17  Иов 22:23  Иов 22:25  Иов 22:26  Иов 23:16  Иов 24:1  Иов 27:2  Иов 27:10  Иов 27:11  Иов 27:13  Иов 29:5  Иов 31:2  Иов 31:35  Иов 32:8  Иов 33:4  Иов 34:10  Иов 34:12  Иов 35:13  Иов 37:23  Иов 39:32
 Пс 67:15  Пс 90:1
 Ис 13:6
 Иез 1:24  Иез 10:5
 Иоил 1:15
Всего найдено мест: 48

НА ГРЕЧЕСКОМ

παντοκράτορα. (пантокрАтора) - Вседержителя.
Варианты перевода:
3841, παντοκράτωρ
Вседержитель, Всевластный, Всемогущий.

Места, где встречается данное слово:

 2Цар 5:10  2Цар 7:8  2Цар 7:25  2Цар 7:27
 3Цар 19:10  3Цар 19:14
 1Пар 11:9  1Пар 17:7  1Пар 17:24 1Пар 29:12
 Иов 5:17  Иов 8:5  Иов 11:7  Иов 15:25  Иов 22:17  Иов 22:25  Иов 23:16  Иов 27:2  Иов 27:11  Иов 27:13  Иов 32:8  Иов 33:4  Иов 34:10  Иов 34:12 Иов 35:13  Иов 37:22
 Иер 3:19  Иер 5:14  Иер 15:16  Иер 23:16  Иер 25:27  Иер 31:36  Иер 32:14  Иер 32:19  Иер 33:11  Иер 44:7  Иер 49:18  Иер 50:34  Иер 51:5  Иер 51:57
 Ос 12:5
 Ам 3:13  Ам 4:13  Ам 5:8  Ам 5:14 Ам 5:15  Ам 5:16  Ам 5:27  Ам 9:5  Ам 9:6  Ам 9:15
 Мих 4:4
 Наум 2:13  Наум 3:5
 Авв 2:13
 Соф 2:10
 Агг 1:2  Агг 1:5  Агг 1:7  Агг 1:9  Агг 1:14  Агг 2:4  Агг 2:6  Агг 2:7  Агг 2:8  Агг 2:9  Агг 2:9  Агг 2:11  Агг 2:23 Агг 2:23
 Зах 1:3  Зах 1:4  Зах 1:6  Зах 1:12 Зах 1:13  Зах 1:14  Зах 1:16  Зах 1:17 Зах 2:8  Зах 2:9  Зах 2:11  Зах 3:7  Зах 3:9  Зах 3:10  Зах 4:6  Зах 4:9  Зах 5:4  Зах 6:12  Зах 6:15  Зах 7:3  Зах 7:9 Зах 7:12  Зах 7:12  Зах 7:13  Зах 8:1 Зах 8:2  Зах 8:3  Зах 8:4  Зах 8:6  Зах 8:6
Показаны лишь первые 100 мест.

 2Кор 6:18
 Откр 1:8  Откр 4:8  Откр 11:17  Откр 15:3  Откр 16:7  Откр 16:14  Откр 19:6  Откр 19:15  Откр 21:22
Всего найдено мест: 10
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 10, 2017, 07:34:48 pm
МЫ ВИДИМ, ЧТО ИВРИТСКОЕ СЛОВО НЕ ВСЕГДА ПЕРЕВЕДЕНО НА ГРЕЧЕСКИЙ ДОСТОВЕРНО.
 Иногда переводили с иврита "Вседержитель" как просто "Бог" или "Господь".
Иногда с иврита "Иегова Саваоф" переводили как "Вседержитель".

И МНЕ ИНТЕРЕСНО - НАЙДУ ЛИ Я ЭТИ СЛОВА (Вседержитель и Всевышний) В ТЕКСТАХ ОТНОСЯЩИХСЯ К ИИСУСУ ХРИСТУ?
Мне время на это необходимо.

Я НЕ СМОГУ РАЗОБРАТЬ ТЕКСТЫ ПРО ТО, КАК ЛЮДИ КРИЧАЛИ ВСТРЕЧАЯ ХРИСТА ВЪЕЗЖАЮЩЕГО В ИЕРУСАЛИМ.

9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!

(От Матфея 21 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

По всей видимости здесь идёт речь о ВЫСОКИХ ХВАЛЕНИЯХ.

ВОТ ПРИМЕР УПОТРЕБЛЕНИЯ ЭТОГО СЛОВА В ОТНОШЕНИИ СЛАВЫ.


12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.

13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:

14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.

(От Луки 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ДАЖЕ АДВЕНТИСТЫ ЭТО ПОНЯЛИ.

14 "Слава Богу в высях небесных и мир земле! Благоволит Бог людям!"
(От Луки 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

9 И толпы людей, шедших впереди и позади Него, восклицали: "Осанна Сыну Давида! Благословен Грядущий во имя Господне! В высях 'небесных' осанна!"
(От Матфея 21 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

СЛОВО "ОСАННА" ОЗНАЧАЕТ - "СПАСИ НАС".
ВОТ КОММЕНТ АСД

осанна: —
Греч, hoshanna, транслитерация Арамейского hoshanna’, что значит «спасти теперь» или «спаси молю» (см. на Пс. 117:25).
Здесь, это восклицание следует понять, как молитву к Богу, чтобы спасение пришло к Израилю через Мессию Царя.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 10, 2017, 08:51:16 pm
Не нашёл я текст, относящийся к Иисусу Христу со словами "Вседержитель" или "Всемогущий".

Даже в очень сложном тексте первой главы Откровения заметно, что "Вседержитель" относится к Богу (Который есть и был и грядёт, И УПОМЯНУТ ПРЕСТОЛ ЕГО).

4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

(Откровение 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Есть ещё ивритское слово на эту тему, но оно употребляется даже в адрес Бога всего два раза. В остальных текстах речь идёт о высоких вельможах.

בְּאַדִּיר   
Номер Стронга: 0117
אַדִיר
великий, могущественный, величественный.
Произношение:             ad-deer'

Места, где встречается данное слово:

 Исх 15:10
 Суд 5:13  Суд 5:25
 1Цар 4:8
 2Пар 23:20
 Неем 3:5  Неем 10:29
 Пс 8:2  Пс 8:10  Пс 15:3  Пс 75:5  Пс 92:4  Пс 135:18
 Ис 10:34  Ис 33:21
 Иер 14:3  Иер 25:34  Иер 25:35  Иер 25:36  Иер 30:21
 Иез 17:23  Иез 32:18
 Наум 2:5  Наум 3:18
 Зах 11:2
Всего найдено мест: 25

ГРЕЧЕСКИЙ ЭКВИВАЛЕНТ

υψηλον (гюпсэлОн) - высокую
Варианты перевода:
5308, ὑψηλός
высокий, возвышенный, вознесенный; перен.высокомерный, надменный.

 Мф 4:8  Мф 17:1
 Мк 9:2
 Лк 16:15
 Деян 13:17
 Рим 11:20  Рим 12:16
 Евр 1:3  Евр 7:26
 Откр 21:10  Откр 21:12
Всего найдено мест: 11

ВЫВОД - адвентисты не смогут называть Иисуса Христа Вседержителем (Всемогущим).
Я пока такого не встретил, но их учение потихоньку перекашивается в сторону выводов из выводов. В конечном итоге выводок у них из воинствующих членов гибридного завета.

И ДАЖЕ ВСЕВЫШНИМ НЕ НАЗОВУТ

31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(От Луки 1 гл.)
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 10, 2017, 09:32:29 pm
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;

(Бытие 17 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

БАЙКА О ТОМ. ЧТО АВРААМ ОБЩАЛСЯ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ, ПОТЕРПЕЛА ФИАСКО.

НЕ ЗРЯ АДВЕНТИСТЫ ЗАТЕЯЛИ ВСЕМОГУЩЕВА ПЕРЕИНАЧИТЬ ВО ВСЕСИЛЬНОГО.

1 Когда Авраму было девяносто девять лет, Господь явился ему и сказал: «Я – Бог Всесильный. Помни, что твоя жизнь перед лицом Моим проходит, и будь непорочен,
Бытие 17 глава – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/01/17/

ВИДАТЬ НЕ ДАЁТ ПОКОЯ ВСЕМОГУЩИЙ. Интересно кому они это слово ещё приписали?
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 11, 2017, 01:14:29 pm
ДОЛГО ИСКАТЬ НЕ ПРИШЛОСЬ.
Они приписали это слово к "Царю царей, Господу господствующих".
Всё потому, что очень похоже на то, что этот титул (Царь царей) ВОЗМОЖНО приобщить и ко Христу, и к Богу-Отцу, на основании Откровения Иоанна.

НАЧНУ ПО ПОРЯДКУ.

15 которое в свое время 'суждено' увидеть 'людям' по воле единого, благословенного, всесильного Царя царей и Господа господствующих,
(1-е Тимофею 6 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
(1-е Тимофею 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ην которое καιροις [в] сроки ιδίοις собственные δείξει покажет ο μακάριος блаженный και и μόνος единый δυνάστης, Владыка, ο βασιλευς Царь των βασιλευόντων царствующих και и κύριος Господь των κυριευόντων, господствующих,

ВЛАДЫКА.
Но это слово ни разу не относилось к Богу (или к Божеству) из Ветхого завета в Септуагинте.

δυνάστης, (дюнАстэс ) - Владыка,
Варианты перевода:
1413, δυνάστης
сильный, властелин, правитель, властитель, вельможа.

Места, где встречается данное слово:

 Быт 49:24  Быт 50:4
 Лев 19:15
 Суд 5:9
 1Цар 2:8
 1Пар 28:1  1Пар 29:24
 Иов 5:15  Иов 6:23  Иов 9:22  Иов 12:19  Иов 13:15  Иов 15:5  Иов 15:20 Иов 27:13  Иов 29:12  Иов 36:22
 Пс 72:12
 Притч 1:21  Притч 8:3  Притч 8:15 Притч 14:28  Притч 17:26  Притч 18:17 Притч 18:19  Притч 23:1  Притч 25:6 Притч 25:7  Притч 31:4
 Ис 5:22
 Иер 34:19
 Дан 3:27
 Ам 6:7
 Наум 3:18
 Авв 3:14
Всего найдено мест: 35
 Лк 1:52
 Деян 8:27
 1Тим 6:15
Всего найдено мест: 3

ПРОСТОДУШНЫЙ СВЯЖЕТ ЭТО СЛОВО С ТЕМ, ЧТО АВРААМ ОБРАЩАЛСЯ К БОГУ - "ВЛАДЫКА ГОСПОДИ".
И даже не проверит, что там стоят другие слова.

Δέσποτα, (дЭспота ) - Владыка,
Варианты перевода:
1203, δεσπότης
1. господин, хозяин, владелец; 2. властелин, владыка, неограниченный монарх, деспот син.2962 (κύριος); 1203 (δεσπότης) подчеркивает неограниченную власть.

κύριε, (кЮриэ ) - Господин
Варианты перевода:
2962, κύριος
Господь, господин, государь, повелитель, хозяин; син. 1203 (δεσπότης); LXX: 03068 (יהוה‎), 0113 (אָדוֹן‎), 01167 (בַּעַל‎).

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 11, 2017, 09:49:47 pm
Я шокирован.
Дело в том,что Христос не может быть Вседержителем. Вернее Он держит всё, кроме Отца Своего. А ЭТО УЖЕ НЕ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ.

И Всемогущим тоже Христос не может быть (это одно и тоже слово, что и Вседержитель). Христос не воскрешает Сам Себя. Его Отец, воскресил Его.
Христос не может покорить Отца Своего. НО САМ ПОКОРИТСЯ ОТЦУ.

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

(1-е Коринфянам 15 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Христос не творит Самостоятельно. Есть некоторые действия Христа, которые Он делает только через Отца Своего.

9 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

(От Иоанна 5 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


А ВОТ ВСЕСИЛЬНЫМ ХРИСТОС МОЖЕТ БЫТЬ.

22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы

(1-е Петра 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,

(К Ефесянам 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ВОТ И РАЗГАДКА СМЕНЫ "ВСЕМОГУЩЕВА" НА "ВСЕСИЛЬНОГО".
Всемогущего не подтянешь к Иисусу Христу, а Всесильного можно.
НО НА ИВРИТЕ СТОИТ СЛОВО ВСЕМОГУЩИЙ (Вседержитель).

Изворотливы слуги лжехристовы. Искоренили кость в горле, и думали, что всё будет шито-крыто.
Ведь комар носа не подточит - люди и задумываться не станут, что Всемогущий и Всесильный в разных весовых категориях - Всесильный имеет все силы. А Всемогущий всё может.
Христос не всё может. Иначе Он был бы ПЕРВЫМ ЛИЦОМ. Многое чего Он может только через Отца Своего. Он ходатайствует, а значит ПРОСИТ.

НАДО СРОЧНО СМОТРЕТЬ НА ТЕМУ "ВЕЧНОЖИВУЩЕГО". Может тоже этот титул к Христу отнесли уже.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 12, 2017, 10:29:33 am
Не посмели Бога вечно Живущего переделать в Христа.
И Вседержителя не приписывают Христу. Оставили это слово только в Новом завете, где тексты явно относятся к Отцу.

НАПРИМЕР
16 О каком можно говорить союзе храма Божия с идолами? А ведь мы и есть храм Бога Живого, как 'Сам' Он 'о том' и сказал; "Устрою Себе обитель в них и буду жить среди 'них'; Я буду их Богом, а они будут Моим народом".

17 "Поэтому выйдите из среды их, - говорит Господь, - и отделитесь 'от них'. К нечистому не прикасайтесь, и Я приму вас".

18 "И буду для вас Отцом, а вы, - продолжает Господь Вседержитель, - будете Мне сыновьями и дочерьми".

(2-е Коринфянам 6 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

В книгах Ветхого завета (перевода АСД) они Вседержителя переделали во Всесильного везде, где это слово числится в иврите.

ХОТЯ ЕСТЬ МЕСТО, ГДЕ ОНИ ОСТАВИЛИ ВСЕМОГУЩЕВА (Вседержителя) В ТЕКСТЕ. Какой умысел? Разгадаю и эту ихнюю лазейку.

1 Кто живет под покровом Всевышнего, кто под сенью Всемогущего приют себе находит,
91 псалом – Псалтирь  – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/19/91/

***
ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЭТУ ТЕМУ Я УЖЕ РАССМАТРИВАЛ http://thatisthetruth.org/index.php?topic=357.msg1366#msg1366

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 12, 2017, 11:00:36 am
Четвёртый текст девяностого Псалма переделан. Убрали "стену истины" вообще.

4 Опереньем Своим тебя Он укроет, под крылами Его в безопасности будешь, верность Его – твой щит и твои доспехи.
91 псалом – Псалтирь – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/19/91/

Сравните с синодальным (он точно переведён по ивриту).

4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.

(Псалтирь 90 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ИСПУГАЛИСЬ ИСТИНЫ, АЖ "ЖИВЫЕ ПОМОЩИ" ПЕРЕДЕЛАЛИ.
Ведь истина у адвентистов только в скрижалях каменных.


Как я понял - Этот Псалом слишком популярен и известен. Славянский перевод сверялся с Септуагинтой, а там нет слова "Всемогущий".
Синодальный перевод ориентировали на Масоретский текст иврита. Но службы в православных храмах проводятся по славянскому тексту.

Живые помощи являются молитвой к Богу. Переделать под Иисуса Христа, означает навлечь на себя лишние недовольства христиан. Первый текст Псалма не тронули, а дальше покромсали безбожно.

Они все Псалмы кромсали под своё учение.
НАПРИМЕР ЭТО СЛОВО (ИСТИНА) они оставили только в отношении закона или заповедей. Во всех местах, где истина не к заповедям относится, проставили другой вариант перевода. Проставили на законных основаниях, но предвзято.

11 Любовь неизменная и верность сойдутся вместе, праведность и мир расцелуются.
12 Верность на земле даст свои всходы, праведность с неба смотреть на то будет.

85 псалом – Псалтирь – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/19/85/


11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;

(Псалтирь 84 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

КАК ИМ НЕ НРАВИТСЯ, ЧТО ИСТИНА ВСТРЕТИТСЯ С МИЛОСТЬЮ.
Ну никак им не хочется, чтобы Христос прощал грешника за беззакония по милости (ДАРОМ).

***
142 Праведность Твоя – праведность вечная, и Закон Твой – истина.
119 псалом – Псалтирь – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/19/119/

А НА ИВРИТЕ СТОИТ ОДНО И ТОЖЕ СЛОВО, ЧТО И В ДЕВЯНОСТОМ ПСАЛМЕ, И В 84.

ПС.
Номера Псалмов сдвинуты на один номер. Если в синодальном девяностый, то во многих переводах этот Псалом нумеруется девяносто первым. ИЛИ НОМЕРА ТЕКСТОВ СДВИГАЮТСЯ. Это не ошибка, а следствие новых исследований. Это мешает конечно, но вполне можно разобраться. НАПРИМЕР подстрочник указывает в скобках номер текста синодального перевода.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 12, 2017, 11:08:07 pm
И ВОТ ВОПРОС - для чего сатане понадобился адвентизм?
Адвентизм изначально создавался на ложном пророчестве о втором пришествии Христа. Люди разочаровались, вожди бабло присвоили, а сатана знал, что есть лазейка продолжить лохотрон. Изобретая адвентизм, он рассчитывал возвеличивая Христа унизить Отца. Волки сыты, и овцы во тьме кромешной.
Волк обыкновенный чем отличается от волка лютого?
К волкам обыкновенным послал Христос Своих учеников КАК КРОТКОЕ СТАДО.
А лютые, это те волки, которые восстали из этого кроткого стада и не щадят Христова стада.

Так вот в чём ПРЕЛЕСТЬ тех блаженных духом,
Кто лезет за раздачей порции гонений.
Основана не просто мелким слухом,
Исходит из великих культовых видений.

Вся «прелесть» в том, что люди понимают:
«Не выстрадав по полной, нет им в Царстве части».
И вот сектанты ближних задирают,
Искусственно создав себе пинок от власти.

Кто в чём создать гонения стремится:
Одни в семье разлад, как благо принимают;
Другие прут, как «вор или убийца»,
Но то, что это – липа, им не объясняют.

И вот вопрос: «Неужто без гонений,
Не одобряет вас пророчица Елена?»

Вот смысл всех моих стихотворений:
«ДОКОЛЕ БУДЕТЕ ХРОМАТЬ НА ДВА КОЛЕНА?»
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 15, 2017, 01:03:51 am
Какой вывод можно сделать из всей темы?
Проповедники АСД доказывают, что с Авраамом общался Иисус Христос. Они применяют текст Библии о том, что БОГА НИКТО НЕ ВИДЕЛ. И говорят, что на основании этого текста можно смело заявить, что Авраам общался с Иисусом Христом. При этом утверждают, что Иисус Христос является Богом (взаимозаменяемость на основании - "видевший Меня, видел Отца).

ЭТО ДВА НЕСОВМЕСТИМЫХ ПОНЯТИЯ.

Доказывать, что Иисус Христос является Богом которому поклонялись Евреи, и одновременно твердить, что Авраам видел Иисуса Христа потому, что Бога невозможно видеть.

Я УСТАЛ ОТ АБСУРДНЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ БЕЗГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ.

Христос Бог или не Бог?
Авраам видел Бога, или не Бога?
Что нибудь одно надо выбрать - или Христос - Бог, или никто Бога не видел.
А самое главное - Или Христос - Бог, или Авраам с Христом общался.

Я понимаю, что Авраам общался с Духом Святым.
И видеть Его можно и Богом назовём, не ошибёмся.
и абсурдности никакой в отношении ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ.
и Христа можно тогда Богом величать.
(Исайя видел Духа Святого - Иегову).

ЕСЛИ ХРИСТОС - БОГ ВСЕМОГУЩИЙ, ТО АВРААМ ЕГО ВИДЕТЬ НИКАК НЕ МОГ. Ведь это происходило до воплощения Христа в человеческую плоть.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 16, 2017, 11:42:00 am
ЕСТЬ ДОПОЛНЕНИЯ ПО ТЕМЕ ДОБРА И ЗЛА (о которой я писал в начале этой темы http://thatisthetruth.org/index.php?topic=410.msg1708#msg1708 )

После грехопадения было добро и зло (Каин не делал доброе - у его порога лежала жертва за грех).

Потом, на Синае появился закон, который разделил добро от зла через писанную памятку. Соблюдающие пункты добра и зла назывались праведниками (я об этом много писал).

И вот я проследил что противопоставляется злу. Оказывается злу противопоставлена праведность. НО НЕ ВСЕГДА. Много мест о том, что праведность противопоставлена беззаконию.
ВРОДЕ БЫ ЭТО ДОЛЖНО УКАЗАТЬ НА ТО, ЧТО ДОБРО И ЗЛО УКАЗЫВАЕТСЯ ПАМЯТКОЙ О ПУНКТАХ ЗАКОНА.
Я буду не против такого расклада. Давайте посмотрим какие есть тексты в Библии на эту тему.

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,

(От Матфея 13 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

(От Матфея 21 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА 25 гл МАТФЕЯ

***
17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

(От Марка 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

(От Луки 15 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

(1-е Иоанна 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?

8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;

12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

(К Римлянам 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

(К Римлянам 4 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

(К Римлянам 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

(К Титу 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

(1-е Иоанна 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


МЫ ВИДИМ, ЧТО СПАСЕНИЕ ДАРУЕТСЯ НЕ ЗА ПРАВЕДНОСТЬ, А ЗА ВЕРУ В ТОГО, КТО СПАСАЕТ НЕЧЕСТИВОГО (это примерно как разбойник на кресте получил спасение по милости).
ПОСЛУШАНИЕ УЧЕНИЮ.
ЛЮБОВЬ.

А фарисеи имели праведность от соблюдения закона. Христос поставил в пример их праведность (которой не хватало фарисеям для спасения).



Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 16, 2017, 09:09:58 pm
БЛАГОСЛОВЕННЫЕ ПРАВЕДНИКИ, ЭТО ТЕ, КТО ДЕЛАЕТ ДОБРЫЕ ДЕЛА ОКРУЖАЮЩИМ ЛЮДЯМ.

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?

39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

(От Матфея 25 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

МЫ ВИДИМ ПРЯМЫЕ ТЕКСТЫ О ПРАВЕДНОСТИ ОТ ДОБРЫХ ДЕЛ.

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7 гл.)
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июля 16, 2017, 09:48:06 pm
И НАКОНЕЦ ТЕКСТ, КОТОРЫЙ ДОВОДИТ МОЗГИ ДО АБСУРДНОГО КРУГОВОРОТА.

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

(1-е Тимофею 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


"закон положен не для праведника, но для беззаконных" -- вот это как понять?

Допустим я - праведник. Тогда мне закон не полагается. А как только мне не положен закон, то я сразу становлюсь беззаконником. Я ЖЕ НЕ ИМЕЮ ЗАКОНА, ОН МНЕ НЕ ПОЛОЖЕН.
Беззаконник, это тот, кто БЕЗ ЗАКОНА или переступает закон (в это и упираются адвентисты).
НО ЕСЛИ Я - ПРАВЕДНИК, ТО Я НЕ НУЖДАЮСЬ В ЗАКОНЕ, А значит я - беззаконник.

***
Идёт бедняк по лесу. Вдруг с дерева спрыгивает человек и кричит - "Стоять. Я Робин Гуд. Я отбираю у богатых, и раздаю бедным".
Бедняк взмолился - "Я бедный человек. У меня ничего нет".

Тогда Робин Гуд даёт ему шкатулку с бриллиантами, и целую сумку золотых монет, и скрывается в кустах.

Бедняк от радости аж плясать начал - "Я самый богатый человек в мире..."

Тут спрыгивает с дерева человек, и кричит - "Стоять. Я Робин Гуд........"

***
Вот такие дела происходят с законом, пока мы не поймём, что беззаконие не в исполнении десяти пунктов заключается, а в добре и зле. Если добрый человек, то и закон не гнобит его. Ему и закон десяти пунктов не положен, он по природе своей добрый. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА. Делаешь добро окружающим, не безобразничаешь, значит праведник. Ведь далее текст состоит не только из десяти пунктов декалога (Вера вообще не входит в состав декалога. Клятвопреступники в декалоге не числятся).

А беззаконник, это злой человек. Его надо ставить в рамки закона для того, чтобы он злое не сотворял.

Дело совершенно другое обстоит в Ветхом завете. ТАМ ТЫ ДОЛЖЕН СОБЛЮСТИ ПУНКТЫ, ДЛЯ ПРАВЕДНОСТИ.
Исполнил, значит праведник, Не исполнил, значит беззаконник. Тупо по формальным пунктам десяти заповедей. Не хочешь быть добрым, то закон заставит. Нарушил, то принеси жертву по закону.

24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;

25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Второзаконие 6 гл.)

***
7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого,
ибо Я не оправдаю беззаконника.
(Исход 23 гл.)

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Октября 29, 2017, 10:42:27 pm
Могу добавить, что АСД правильно понимают, когда титул "вечно Живущего" они относят только к Богу-Отцу.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на 1 Тимофею     ГК АСД 
Глава 6 http://soteria.ru/s600/7/

"Царь царствующих и Господь господствующих:
Буквально, «Царь тех, которые царствуют, как цари и Господь тех, которые господствуют». Это имя
применимо как к Отцу, так и к Иисусу» (см. Откр. 17:14; см, на Откр. 19:16). 16.

бессмертие:
— Т.е., только Богу присуще обладание бесконечной жизнью. Все созданные существа смертны и должны подчиняться определённым условиям, если они желают чтобы их жизнь быть продолжена (см. на 1Kop. 15:54). Некоторые толкователи верят, что апостол, возможно, употребил слово «единый» как подразумевающий упрек и протест популярного обожествления Римского императора и приписывание ему божественной чести (см. введение к Откровению 721 стр.).
неприступном: — Грех отделил человека от Бога Ис. 59:2 в своём смертном состоянии он не может пребывать в Божественном присутствии.

свете:
— Как сущность Бога (см. на 1Ин. 1:5,Иак.1:17) и как Его символическая одежда (см. Пс. 103:2).

Которого никто из человеков не видел:
См. 1Тим. 1:17; см. на Кол. 1:15.
Павел здесь особенным образом ссылается на первое лицо Божества."

***
ХОТЯ ВОТ ЭТОТ ТЕКСТ ОТ Е.УАЙТ ПРОТИВОРЕЧИТ ГЕНЕРАЛЬНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ.

Избранные вести-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2725/45/
От Христа исходит жизнь. Лишь Он, единственный обладающий бессмертием, пребывающий во свете и жизни, может сказать: «Я Сам отдаю ее (Мою жизнь). Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее» (Ин. 10:18).

***
НАДО СМОТРЕТЬ ВНИМАТЕЛЬНО НА САМ ТЕКСТ ПАВЛА

15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,

16 единый (μόνος) имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

(1-е Тимофею 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

μόνος (мОнос) - Один
Варианты перевода:
3441, μόνος
один, единственный, одинокий.

И ВОТ ПЕРЕВОД АСД (он против текста Уайты)

15 которое в свое время 'суждено' увидеть 'людям' по воле единого, благословенного, всесильного Царя царей и Господа господствующих,

16 единственного, Кто бессмертен, Кто пребывает в неприступном свете, Кою никто из людей не видел и видеть не может. Величие и власть Его 'да буду вечны! Аминь.

(1-е Тимофею 6 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Если быть внимательным к тексту Уайты, то мы прочитываем практически антиОтцовский текст. Она пишет, что единственный Кто бессмертен, это Иисус Христос.
Тогда Отец смертен.


Щас найду английский текст.
SELECTED MESSAGES BOOK 1  https://egwwritings.org/?ref=en_1SM.301&para=98.1771
Chapter 44—The Risen Saviour

“I am the resurrection, and the life” (John 11:25). He who had said, “I lay down my life, that I might take it again” (John 10:17), came forth from the grave to life that was in Himself. Humanity died; divinity did not die. In His divinity, Christ possessed the power to break the bonds of death. He declares that He has life in Himself to quicken whom He will. {1SM 301.1}
All created beings live by the will and power of God. They are recipients of the life of the Son of God. However able and talented, however large their capacities, they are replenished with life from the Source of all life. He is the spring, the fountain, of life. Only He who alone hath immortality, dwelling in light and life, could say, “I have power to lay it [my life] down, and I have power to take it again” (John 10:18). {1SM 301.2}
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Декабря 04, 2017, 12:11:17 am
Хочу заострить особое внимание на тексте слов Апостола Петра.

13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса...

25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
(Деяния 3 гл.)

Многие пасторы АСД пытаются приурочить историю разговора Авраама с Богом о Содоме, к Иисусу Христу. Якобы у дубравы Мамре (18 и 19 гл. Быт.) к Аврааму пришли два ангела и с ними третий был Иегова-Иисус Христос. 

Так прямо и рассуждают - "В восемнадцатой главе, в гостях у Авраама, фигурируют трое мужчин, а потом (19 гл.) двое из них пошли в Содом, а третий - Иисус Христос - беседует с Авраамом (18 гл.), и Авраам просит пощадить Содом ради десяти праведников".

Пасторы приурочивают к Иисусу Христу текст о том, что разговаривающий с Авраамом ИЕГОВА вызвал огонь ОТ ИЕГОВЫ (19 гл.).

Было бы такая версия правдоподобна, если бы ни один маленький нюансик - в словах "Иисуса Христа" к Аврааму промелькнула фраза, которая присуща только Богу-Отцу.

ВОТ ПОСМОТРИТЕ В ПОДСТРОЧНИКЕ ОТКУДА ВЗЯТА ЭТА ФРАЗА

(Деяния 3:25)
υμεις Вы εστε есть οι υιοι сыновья́ των προφητων пророков και и της διαθήκης завета ης которого διέθετο положил ο θεος Бог προς к τους πατέρας отцам υμων, вашим, λέγων говорящий προς к ’Αβραάμ, Аврааму, και И εν в το σπέρματί семени σου твоём [εν]ευλογηθήσονται будут благословлены πασαι все αι πατριαι отцовства της γης. земли́.
 Быт 12:3 Быт 18:18  Быт 22:18  Быт 26:4

Сами же адвентисты перевели слова Петра более точно
Получается, что они идут против своего же учения.


25 Вы - наследники пророков и того завета, который Бог дал отцам вашим, говоря Аврааму: "И в потомке твоем благословятся все племена земные".
26 И когда Бог воскресил Сына Своего, Он к вам первым послал Его, чтобы благословить вас, побуждая каждого отвратиться от злых дел своих".
(Деяния 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Вот этот текст пытаются адвентисты приписать Христу

17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!
18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем.
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Бытие 18 гл.)

ТО ЕСТЬ - С АВРААМОМ ГОВОРИЛ ТОТ, КОТОРЫЙ В ЭТОМ ДИАЛОГЕ И ОБЕТОВАНИЕ ДАЁТ ТОЖЕ.
Известно, что текст обетования произносит Тот, Кто клятву даёт.


13 Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
(К Евреям 6 гл.)

Очевидно, что Бог клянётся Самым высшим, что есть - Самим Собой - выше уже Никого нет.

Напомню, что сами адвентисты перевели текст о двух Иеговах (Быт. 19:24) так, что там теперь только один Иегова, а второй Иегова как пояснение к первому.


24 Тогда по изволению Господа дождем пролилась на Содом и Гоморру
сера горящая – от Господа с неба то было, –
25 и уничтожил Он полностью города эти, и всю долину, и всех, кто жил на ней, и всё, что росло на земле.

Бытие 19 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/1/19/

Мы видим в их переводе два тире обосабливающие (обозначающие) пояснение.

---
Но это ещё не всё.
Вся третья глава Деяний (речь а.Петра) рассказывает о Боге, Который воскресил Сына-Иисуса.
Отличительная черта Бога-Отца вот в этих словах - "Я БОГ АВРААМА, ИСААКА И ИАКОВА"

Пётр утверждает, что эти слова сказал Тот, Кто Сына Своего воскресил.

СМОТРИМ ОТКУДА ПЕТРОМ ВЗЯТО ЭТО ВЫРАЖЕНИЕ


ο θεος Бог ’Αβρααμ Авраама και и [ο θεος] Бог ’Ισαακ Исаака και и [ο θεος] Бог ’Ιακώβ, Иакова, ο θεος Бог των πατέρων отцов ημων, наших, εδόξασεν прославил τον παιδα ребёнка αυτοũ Его ’Ιησοũν, Иисуса, ον Которого υμεις вы μέν ведь παρεδώκατε предали και и ηρνήσασθε отказались κατα перед πρόσωπον лицом Πιλάτου, Пилата, κρίναντος рассудившего εκείνου Того απολύειν· освобождать;
 Исх 3:6 Исх 3:15-16  Исх 4:5 


(Исход 3 гл.)
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.

В АККУРАТ - ИЗ КУСТА ГОВОРИЛ ТОТ, КТО РЕБЁНКА СВОЕГО ПРОСЛАВИЛ.


АСД УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО С МОИСЕЕМ, ИЗ НЕСГОРАЕМОГО КУСТА, ГОВОРИЛ ИИСУС ХРИСТОС (видимо у Иисуса Христа ребёнок есть, а мы этого не знаем. Может усыновил?)

Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Дмитрий от Февраля 21, 2018, 12:25:13 am
Николай, не знаю как считают АСД, но, ранние христиане тоже считали, что с Моисеем говорил из горящего куста именно Христос, а не Отец.
Кстати, я тоже склоняюсь больше к этой точке зрения.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Февраля 21, 2018, 01:20:26 am
Честно скажу, что тоже так был научен. Но встретил текст, который заставил меня задуматься.

6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;

7 но не так с рабом Моим Моисеем, – он верен во всем дому Моем:

8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Числа 12 гл.)


ЭТОТ ТЕКСТ ПОВТОРИЛ ПАВЕЛ, И ОБОЗНАЧИЛ, ЧТО ЭТОТ ДОМ БОГА-ОТЦА.

(К Евреям 3 гл.)
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог.

5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;

6 а Христос – как Сын в доме Его;
дом же Его – мы,
если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.


Моисей, оказывается, был служителем в доме Бога-Отца, там, где Иисус Сыном числится.

А дальше стал искать по этой теме и нашёл много прямых доказательств, что Моисей имел дело с Богом-Отцом.
Молитва Ездры из 9 гл Неемии всё расставила на свои места.
Ездра молился Тому, Кто Духа СВОЕГО благого послал Моисею.
А Исайя в 63 гл. подтвердил в похожем тексте.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Февраля 21, 2018, 02:20:12 am
И вот ещё один момент. МОИСЕЮ ЯВИЛСЯ АНГЕЛ В КУСТЕ. Но говорил с Моисеем Бог (или Ангел передаёт слова Бога).

35 Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.

36 Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.

37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.

38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
(Деяния 7 гл.)

ПРОРОКА-ХРИСТА ОБЕЩАНО МОИСЕЮ.
Кем обещано? Христос обещал Христа?

22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
(Деяния 3 гл.)
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Февраля 21, 2018, 02:42:20 am
А самое главное, Дмитрий, - я не оспариваю то, что Ангел был Христом.
Я оспариваю версию адвентистов в том, что Этот Ангел и был Иеговой-Христом, т.е. - был Богом Авраама, Исаака, Иакова, Моисея, и всего Израиля.
Так же я пишу о том, что Ангел (пусть это был Христос) передавал слова Бога, или вообще молчал.
АСД, на основании того, что Ангел привлёк внимание Моисея, предоставляют так, что слова из куста говорил Сам Ангел от Своего имени.
А Ангел был всего лишь Посланником Самого Бога.
А уж Кем Этот Ангел был? Это уже другой вопрос. НО САМИМ БОГОМ ОН НЕ МОГ БЫТЬ.

Ангел привлёк внимание Моисея, но слова - "Я Бог Авраама, Исаака и Иакова" (если даже и Ангел сказал, то от имени Бога, а не от Своего).
По мне, так Ангел вообще ничего не сказал Моисею из куста, а только присутствовал рядом с Говорившим Господом.

ВЕДЬ ЭТОТ АНГЕЛ БЫЛ ГОСПОДНИМ, А НЕ ГОСПОДОМ
А по АСД получается, что Моисею явился Божий Бог
.

2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Исход 3 гл.)

Чей был Ангел?
А они говорят, что это и был БОГ АВРААМА ИСААКА И ИАКОВА. Но если Ангел был Господним, значит он Чей-то? А Бог ни чей - все и Все Его (Сын Его... Дух Его... Люди и Ангелы Его).
А Аврааму Бог клялся Самим Собой, потому, что выше Него уже никого не было.

13 Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
(К Евреям 6 гл.)

Потому и клялся Самим Собой, что выше уже Никого нет.

А если точнее, то адвентисты учат, что Этот Ангел и был Христом-Иеговой (Господом). НО ЭТО ПРОСТО АБСУРД, потому, что Моисею явился АНГЕЛ ИЕГОВЫ (Господа). Адвентисты применяют текст о смерти Завещателя к тому, что Аврааму завещал Сам Иисус Христос. НО ХРИСТОС НЕ МОГ КЛЯСТЬСЯ САМИМ СОБОЙ. ТАМ ПОЯСНЕНИЕ В ТОМ, ЧТО КЛЯЛСЯ ПО ПРИЧИНЕ ТОГО, ЧТО ВЫШЕ НЕГО НИКОГО НЕТ.


И вот этот детский лепет мне пришлось опровергать. Но Кто был Ангел (простым посланником, или Иисусом Христом)? Это я не оспариваю.

Сам считаю, что Ангелом был Дух Святой на основании молитвы Ездры и текстов Исаии, которые разъяснил Апостол Павел.

Спасибо вам, Дмитрий, что подсказали мне уточнить то, что я оспариваю.
Я даже и не мог подумать оспаривать присутствие Ангела - это очевидные тексты.
Но они приписали слова Бога-Отца этому Ангелу.


Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/
Глава 1. «С нами Бог!»
"Благодаря Своей человеческой природе Иисус соединился с людьми. Благодаря Своей Божественной природе Он поддерживал связь с престолом Господа. Как Сын Человеческий Он является для нас примером повиновения, как Сын Божий Он дает нам силу повиноваться. Именно Христос сказал Моисею из куста на горе Хорив: «Я есмь Сущий… Так скажи сынам израилевым: Сущий послал Меня к вам» (Исх. 3:14). Это было обетование о спасении Израиля. Поэтому, когда Он явился «в образе человеческом». Он назвал Себя Сущим (Я есмь). Вифлеемское Дитя, кроткий и смиренный Спаситель и есть Бог, «явившийся во плоти» (1 Тим. 3:16)".

ЗА СЧЁТ ЭТОЙ ВЫДУМКИ ОНИ ОТРИЦАЮТ УЧАСТИЕ БОГА-ОТЦА В КНИГАХ ВЗ.
Да и вообще получается, что они Христа называют "Богом-Отцом".


Desire of Ages     Ellen White  http://soteria.ru/s3886/
«God With Us»
DA.024.003
"By His humanity, Christ touched humanity; by His divinity, He lays hold upon the throne of God. As the Son of man, He gave us an example of obedience; as the Son of God, He gives us power to obey. It was Christ who from the bush on Mount Horeb spoke to Moses saying, «I Am That I Am. . . . Thus shalt thou say unto the children of Israel, I Am hath sent me unto you.» Ex. 3:14. This was the pledge of Israel’s deliverance. So when He came «in the likeness of men,» He declared Himself the I Am. The Child of Bethlehem, the meek and lowly Saviour, is God «manifest in the flesh.» 1 Tim. 3:16".

ВОТ ТАКУЮ НЕСУРАЗИЦУ ПРЕПОДНЕСЛИ НАМ АДВЕНТИСТЫ.
Одна маленькая переправка факта может поменять полностью все основания религиозных утверждений.



 
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Февраля 21, 2018, 04:10:23 am
Спор идёт по поводу учения АСД в том, что АНГЕЛ-ХРИСТОС, это и есть сам Бог-Иегова Израиля.

Вот что они перевели про Моисея в книге "Деяния".

38 'И не кто иной, как' он, в собрании 'всего общества' в пустыне был посредником между Ангелом, говорившим с ним на горе Синае,
и отцами нашими
и принял живые слова, чтобы передать нам".

(Деяния 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

А тексты ВЗ повествуют, что Моисей был посредником между Богом и народом.

19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];

(Исход 18 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Но в греческом тексте Деяний нет слов о посредничестве Моисея между народом и Ангелом.

38
οũτός Этот εστιν есть ο γενόμενος сделавшийся εν в τη̣ εκκλησία̣ собрании εν в τη̣ ερήμω̣ пустыне μετα с τοũ αγγέλου ангелом τοũ λαλοũντος говорящим αυτο ему εν на το όρει горе́ Σινα Синай και и των πατέρων [из] отцов ημων, наших, ος который εδέξατο принял λόγια слова́ ζωντα живущие δοũναι [чтобы] дать ημιν, нам,

Они основываются на этом тексте в том, что Иисус Христос был тем Ангелом и вручил Моисею скрижали.

Но я уже привёл сотню текстов, где говорится о том, что Бог общался с Моисеем через Духа Святого.  А ещё я присылал тексты, где очевидно, что Тот, Кто дал Моисею скрижали обещает Ангела прислать.

Ангел обещает прислать Сам Себя (Имя Моё во Мне)?
Это типа - Сам Себе отдал приказ, и Сам же и выполнил?
Круто.
"Я передам Себе вашу просьбу".


Если учесть, что барон Мюнхгаузен смог вытащить себя из болота за волосы.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Марта 24, 2018, 05:10:31 pm
ВОТ ТАКУЮ НЕСУРАЗИЦУ ПРЕПОДНЕСЛИ НАМ АДВЕНТИСТЫ.
Одна маленькая переправка факта может поменять полностью все основания христианских утверждений.

Вот пример
2 явился ему ангел Господень, предстал огнем пылающим в терновом кусте. Смотрит Моисей: терновый куст охвачен огнем, но кусту от того огня нет никакого вреда.
Исход 3 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/2/3/

Всё. Теперь этот Ангел становится самим огнём. Подобного намёка мы не встречаем в текстах Писания.
Но для чего-то это адвентистам понадобилось?

Сразу возникает представление, что "Бог - это огонь".
Ангел является Богом, а сам огонь и был Ангелом.


Мы удивляемся примитивности язычества - неужели нашлись такие, кто камень или дерево за бога принял?
Глупым сатану представляем? Но ведь у сатаны получалось исказить представление о Боге в мышлении людей.
И в наши дни тоже получается.
Чем поменялась работа сатаны?

Вот пожалуйста - в Библию внесена доктрина язычества, а никто и не заметил как адвентисты огонь назвали богом.

Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/
Глава 1. «С нами Бог!»
"Именно Христос сказал Моисею из куста на горе Хорив: «Я есмь Сущий… Так скажи сынам израилевым: Сущий послал Меня к вам» (Исх. 3:14)".

ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО МОИСЕЙ РАЗГОВАРИВАЛ С ОГНЁМ (см. перевод АСД и текст Уайты).
Огонь был Ангелом.
Ангел - это Иисус Христос.
Иисус Христос назвал Себя "Сущим", НО ПРИ ЭТОМ БЫЛ ОГНЁМ.
Огонь - это Бог (можно и на оборот).

А В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ - преподнесли нам "Божьего Бога".
Ангел-то был Господним. Но именно Ангел сказал, что Он "Сущий". А Писание говорит, что это сказал Бог. Значит Ангел и есть Бог.

Что такое "Господний Бог"?
Кто говорил Моисею? -- Бог... А по АСД - Иисус Христос.
А Кто в этом эпизоде Иисус Христос? --Ангел Господний (т.е. - огонь Господний)

"Ангел-Бог-Христос-Иегова" сказал : "Я есть Сущий". НО ПРИ ЭТОМ АНГЕЛ БЫЛ ГОСПОДНИМ (т.е. - Иеговы), да ещё и самим огнём был.

Но ведь это Бог сказал о том, что Он "Сущий".
А Кем был этот Бог? -- Иисусом Христом (т.е. - Ангелом).
Но ведь это Иисус Христос сказал, что Он "Сущий"?
А Кем был в это время Христос? -- Ангелом.
Но ведь Ангел, это огонь.
ЭТО ЖЕ ОГОНЬ СКАЗАЛ МОИСЕЮ, ЧТО ОН "СУЩИЙ"?

САМИ УБЕДИТЕСЬ

2 И явился ему Ангел Господень (יְהֹוָה Иеговы) в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь (יְהוָה Иегова) увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог (אֱלֹהִים Элохим) из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]

14 Бог (אֱלֹהִים Элохим) сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.

(Исход 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

БЕРЁМ, И СРАВНИВАЕМ ТЕКСТ С ПЕРЕВОДОМ АСД.

2 явился ему ангел Господень (יְהֹוָה Иеговы), предстал огнем пылающим в терновом кусте. Смотрит Моисей: терновый куст охвачен огнем, но кусту от того огня нет никакого вреда.
3 «Надо пойти и посмотреть, – решил он, – что это за странное явление?! Почему не сгорает куст?»
4 Когда же Господь (יְהוָה Иегова) увидел, что Моисей идет посмотреть, Он воззвал к нему из горящего куста: «Моисей! Моисей!» «Да, Господи!» – откликнулся тот.

14 Бог (אֱלֹהִים Элохим) сказал ему: «Я есмь Тот, Кто есмь». И при этом добавил: «Так ответь сынам Израилевым: «Тот, чье имя «Я–есмь“, послал меня к вам“».

Исход 3 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/2/3/

Поняли какое язычество внесли адвентисты в Библию?
Да и ладно - "огонь им судья".
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 08, 2018, 11:44:13 pm
Надо обратить особое внимание на то, что в переводе АСД исчезает упоминание о Боге в эпизоде о купине. Убрали опасную постановку текста, избавились от обозначения в том, что из куста говорил Сам Бог. Вставили местоимение с большой буквы, и теперь поди-распознай к Кому (к какому Лицу) относится местоимение.

2 явился ему ангел Господень (יְהֹוָה Иеговы), предстал огнем пылающим в терновом кусте. Смотрит Моисей: терновый куст охвачен огнем, но кусту от того огня нет никакого вреда.
3 «Надо пойти и посмотреть, – решил он, – что это за странное явление?! Почему не сгорает куст?»
4 Когда же Господь (יְהוָה Иегова) увидел, что Моисей идет посмотреть, Он воззвал к нему из горящего куста: «Моисей! Моисей!» «Да, Господи!» – откликнулся тот.
Исход 3 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/2/3/

Теперь очень похоже на то, что первоначально с Моисеем говорил "Он". Просто - Он.
Кто там дальше вёл речь, это уже второй вопрос.

ВОТ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - "заметание следов хвостом". И Бог-Отец, и Иисус Христос названы в русской Библии "Господом". Слово "Господь" не имеет уточнения к какой Личности это слово (Господь) относится (в Синодальном переводе (на русском языке)). Вот этим и воспользовались пройдохи когда переводили вместо титула Бога, простое местоимение. Т.е. - убрали уточнение и теперь с ними не поспоришь. Переправили в самой Библии определяющие (ключевые) слова.
НО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ПОДЛОГОМ БИБЛЕЙСКИХ ТЕКСТОВ.

На что рассчитывают лгуны, когда искажают текст под свою версию понимания?
В Синодальном переводе есть ясное уточнение, что из куста Моисею говорил Бог (Он же - Господь (Иегова)). А у адвентистов нет уточнения, что это был Бог. Теперь можно смело рассказывать, что говорил из куста Иисус Христос, и называл Себя Иеговой (Господом).

2 И явился ему Ангел Господень (יְהֹוָה Иеговы) в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь (יְהוָה Иегова) увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог (אֱלֹהִים Элохим) из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]

(Исход 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Конечно контекст нам по любому уточняет, что это был Бог.
Но есть одна фишка в том, что АСД никогда не изучают Библию в контексте (есть только лозунг о контексте). Они применяют это слово даже не зная значения этого слова (по крайней мере - есть такое впечатление).

Я с самого детства изучал их уроки и везде ссылки проставлены без контекста. МАЛО ТОГО - они умудряются указывать ссылку Библии в половинчатом содержании (Т.е. - указывается ссылка с пометкой "ч.1" или "ч. 2"... Это означает что к данной теме относится или первая половина текста (стиха) Библии, или вторая).
Руководству очень легко заставить своих приверженцев прочитывать только нужную им половину стиха из Библии.
И ВЕДЬ СЛУШАЮТСЯ ДОВЕРЧИВЫЕ.
Так и в этом вопросе - достаточно убрать слово "Бог" в районе стихов о горящем кусте, и никто из адвентистов, никогда не узнает Кто из небесной семьи говорил с Моисеем (если в уроке нет ссылки на соседний текст, то соседний текст не прочитается никем из рядовых членов АСД). И всё это не из-за глупости рядовых, им так внушили, что уклониться вправо или влево от заданной темы, расценивается как "пойти против Бога" (я уже приводил тексты Е.Уайт, где она осуждает тех, кто самостоятельно читает, и находит несоответствия учения АСД с Библией). Страх ослушаться Бога сковывает адвентиста в вопросе самостоятельного изучения и последующих выводов.

ПРИВЕДУ ГРУБУЮ СХЕМУ ИЗУЧЕНИЯ БИБЛИИ АДВЕНТИСТАМИ.
Если текст дословно пишет - "Закон надо соблюдать Израильтянам", то в уроке будет стоять ссылка с пометкой - "ч.1". И все прочтут только первую часть стиха - "закон надо соблюдать".
НА ЭТОМ У НИХ И ПОСТРОЕНО ВСЁ УЧЕНИЕ.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 09, 2018, 10:27:40 am
Чистые помыслы твёрдо в себе затаивши,
Пастор выходит к трибуне ругать сатану…
Он в адвентисты подался, когда-то пропивши
Свой комсомольский билет, барабан и страну.
(А что ему было делать?).

С видом свидетеля пастве про космос расскажет
(Всю астрономию знает до самой луны),
Вспомнит Сапфиру, что Бог, мол, за жадность накажет,
Если кто будет копить на вторые штаны.
(Надо же и пастора подкармливать).

Люди напуганы скорым пришествием Сына -
Им не до тряпок, еды, обручальных колец…
В Небе, зато, не грозит трудовая рутина
Тем, кто приводит ещё и заблудших овец.
(Всё отдадим, только и нас запишите).
                                      9 июля 2004г
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 11, 2018, 07:37:04 pm
Я много приводил примеров игнорирования адвентистами контекста.
Одна из их хитростей в половинчатом изучении Библии, это тема десятины.
Рассматривал я эту тему. Много прослушал проповедей сильных проповедников. НИКТО ИЗ НИХ НЕ ЦИТИРУЕТ ТЕКСТ МАЛАХИИ О ДЕСЯТИНЕ С СЕДЬМОГО СТИХА. Ни в одной проповеди, никогда не связывали адвентисты, седьмой текст с темой о десятине. А ведь седьмой текст является ключевым к теме.
В МАЛАХИИ ЯСНО НАПИСАНО,
ЧТО ИЗРАИЛЬТЯНЕ ОТВЕРНУЛИСЬ (удалились) ОТ ЗАКОНА ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ (в синодальном - "уставЫ"), А ДАЛЕЕ ПРИЗЫВ ВЕРНУТЬСЯ К ЭТОМУ ЗАКОНУ (к Богу) ХОТЯ БЫ ЧЕРЕЗ ДЕСЯТИНУ ДЛЯ ПРИОБРЕТЕНИЯ ПРАВЕДНОСТИ ВЗАМЕН БЕЗЗАКОНИЯ.

Но они игнорируют седьмой текст потому, что он призывает к применению десятины взамен жертвоприношений (для того, что бы понять это, необходимо прочесть контекст третей главы, но АСД упрямо диктует начинать тему о десятине с восьмого стиха).
И КОНЕЧНО, НЕ ДОЧИТЫВАЕТСЯ ТЕМА ДО ВОСЕМНАДЦАТОГО СТИХА, который является "ВЫВОДОМ" всей темы о десятине, потому, что он поясняет применение десятины как средство приобретения праведности за деньги, вместо исполнения церемониального закона.

ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО (можно погуглить, и самостоятельно найти доктрины АСД).
Уж от своей доктрины они отвертеться не смогут (это - документ).

 http://soteria.ru/s892/4/
"ЦЕРКОВНОЕ РУКОВОДСТВО  Церкви адвентистов седьмого дня
Основные положения вероучения Церкви адвентистов седьмого дня
20. Доверенное управление
Мы — помощники Божьи. Он доверил нам мудро распоряжаться временем и возможностями, способностями и имуществом, благословениями земли и ее дарами. Мы ответственны перед Богом за правильное использование всех этих даров. Наше признание Бога Владыкой всего мы выражаем в верном служении Ему и ближним, а также в добровольном возвращении десятины и пожертвований для возвещения Евангелия и для поддержания и роста Его Церкви. Бог оказал нам особую честь, дав нам право распоряжаться всем вверенным, чтобы воспитать нас в любви и привести к победе над эгоизмом и алчностью. Мудро распоряжающийся доверенными ему дарами испытывает радость, когда в результате его верности другие люди получают благословения (Быт. 1:26—28; 2:15; 1 Пар. 29:14; Агг. 1:3—11; Мал. 3:8—12; 1 Кор. 9:9—14; Мф. 23:23; 2 Кор. 8:1 – 15; Рим. 15:26, 27)".

ТЕМУ ДЕСЯТИНЫ Я РАЗОБРАЛ ПО ЭТОМУ АДРЕСУ - http://thatisthetruth.org/index.php?topic=398.msg1524#msg1524
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Мая 15, 2018, 09:34:26 pm
ПОЧЕМУ АДВЕНТИСТЫ ПРЕПОДАЮТ НЕВЕЖЕСТВО ВЕРУЮЩИМ ЛЮДЯМ?

Дело в том, что правда не приносит такого дохода руководству, как ложь.
Сейчас признай, что Е.Уайт писала от балды всё, что выгодно было руководителям, и верующие перестанут покупать её книги.
Никакая двадцатина не заменит доход, который приносит беллетристика.

А если всплывёт, что десятина была установлена для искупления грехов ветхозаветного человека, и является частью церемониального закона?
Тогда верующие люди станут задумываться над вопросом - "а что тогда совершил Иисус Христос?"... "а что такое искупление?"...
И если верующие поймут, что Иисус Христос искупил на кресте грехи уповающих на Него, то следующий вопрос будет - "а зачем нам два раза искуплять свои грехи?"

ВОТ ТУТ И УПАДЁТ ПРИБЫЛЬ КАК ОТ КНИГОИЗДАТЕЛЬСТВА, ТАК И ОТ ДЕСЯТИНЫ ЦЕРЕМОНИАЛЬНОГО ЗАКОНА, КОТОРУЮ АСД ПЕРЕНЕСЛИ В НОВЫЙ ЗАВЕТ НЕПРАВЕДНЫМИ ПУТЯМИ.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июня 17, 2018, 02:02:15 pm
Вот, пожалуйста - в Ветхом завете, Бог-Отец вообще не принимает участие. Бог-Отец не имеет никакого отношения к земным событиям.

 Желание веков     Елена Уайт http://soteria.ru/s2757/30/
Глава 30. «И поставил из них двенадцать»
"Первые жители земли также избрали место для своего святилища среди деревьев Едема. Там Христос общался с праотцом человечества. Изгнанные из рая, наши прародители по-прежнему совершали богослужение в полях и лесах, и там Христос открывал им благую весть Своей благодати. С Авраамом Христос говорил у дубравы Мамре, с Исааком — когда тот выходил молиться ночью в полях, с Иаковом — на склоне горы в Вефиле, с Моисеем — на горах Мадиамских и с юношей Давидом — на пастбище, когда тот пас овец. На протяжении пятнадцати веков по повелению Христа Израиль ежегодно покидал свои дома и неделю жил в кущах, взяв себе «ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных» (Лев. 23:40)".
[291]


Desire of Ages     Ellen White  http://soteria.ru/s3886/23/
The Sabbath
DA.290.003
"It was under the trees of Eden that the first dwellers on earth had chosen their sanctuary. There Christ had communed with the father of mankind. When banished from Paradise, our first parents still worshiped in the fields and groves, and there Christ met them with the gospel of His grace. It was Christ who spoke with Abraham under the oaks at Mamre; with Isaac as he went out to pray in the fields at the eventide; with Jacob on the hillside at Bethel; with Moses among the mountains of Midian; and with the boy David as he watched his flocks.It was at Christ’s direction that for fifteen centuries the Hebrew people had left their homes for one week every year, and had dwelt in booths formed from the green branches «of goodly trees, branches of palm trees, and boughs of thick trees, and willows of the brook.» Lev. 23:40".


Я ВЕДУ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО АДВЕНТИСТЫ ОТРИЦАЮТ ПРИЧАСТИЕ БОГА-ОТЦА К ПРОЖИВАНИЮ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ.

ЛЕВИТ 23:40?
Посмотрим Кто дал это постановление.

 40 в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней;
41 и празднуйте этот праздник Господень семь дней в году: это постановление вечное в роды ваши; в седьмой месяц празднуйте его;
42 в кущах живите семь дней; всякий туземец Израильтянин должен жить в кущах,
43 чтобы знали роды ваши, что в кущах поселил Я сынов Израилевых, когда вывел их из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш.
(Левит 23 гл.)

ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ТО, ЧТО АДВЕНТИСТЫ ВООБЩЕ ОТРИЦАЮТ БОГА-ОТЦА.
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июня 17, 2018, 02:39:13 pm
СКАЗАТЬ, ЧТО АДВЕНТИСТЫ НЕ РАЗДЕЛЯЮТ ОТЦА И СЫНА?
Так нет же - они преподают, что это две раздельные Личности ещё до сотворения земли.


Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/
Глава 1. «С нами Бог!»
"План нашего искупления созрел гораздо раньше грехопадения Адама. Он был откровением «тайны, о которой от вечных времен было умолчано» (Рим. 14:24). В нем раскрывались принципы, которые от века были основанием Божественного престола. От начала Бог и Христос знали об отступничестве сатаны и о грехопадении человека, поддавшегося обольщающей силе отступника. Бог не предопределил существование греха, но Он предвидел его возникновение и предусмотрел план избавления от страшной катастрофы. Его любовь к миру была так велика, что Он решил отдать Своего единородного Сына, «чтобы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».


Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/4/
Глава 4. План искупления
"Нарушенный закон требовал жизни грешника. Во всей Вселенной был только Один, Кто ради человека мог бы удовлетворить требования закона. Так как Божественный закон свят в той же мере, что и Сам Бог, только равный Богу способен искупить совершенное беззаконие. Никто, кроме Христа, не мог искупить падшего человека из-под проклятия закона и снова привести его в согласие с Небом. Христос должен был принять на Себя вину и позор за грех, столь отвратительный Святому Богу, что он разделяет Отца и Сына. Для спасения падшего рода Христос должен был войти в бездну страданий и горя.
В то время, когда Сын ходатайствовал перед Отцом за грешника, небесные воинства с невыразимо глубоким волнением ожидали окончательного решения. Долго длилось это тайное совещание — «совет мира» (Зах. 6:13), на котором решалась участь падших сынов земли. План спасения был разработан прежде сотворения мира, ибо Христос есть «Агнец, закланный от создания мира» (Откр. 13: 8.); однако Царь Вселенной не без борьбы согласился отдать Своего Сына на смерть ради виновного человечества".
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июня 17, 2018, 03:12:22 pm
И ЧТО МЫ НАБЛЮДАЕМ ДАЛЕЕ?


Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/11/
Глава 11. Призвание Авраама
Эта глава основана на Книге Бытие 12 гл.
"Бог открыл Свою волю Аврааму и дал ему ясное представление о Своем законе и о спасении, которое должно было совершиться через Христа.

Аврааму дано было обетование, особенно дорогое для людей той эпохи, — о многочисленности его потомков и могуществе этого народа. «Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое; и будешь ты в благословение». К этому присоединялось еще одно обетование, которое было дороже всех остальных для наследника веры, — из его родословной произойдет Искупитель мира: «И благословятся в тебе все племена земные». Однако первым условием к осуществлению этого обетования должно было быть испытание веры. С его стороны требовалась жертва".
[126]

А теперь сравним два текста пророчицы великой, и догадаемся Кого она называет "Богом-Отцом".


Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/12/
Глава 12. Авраам в Ханаане
"Небесный Отец обращается к каждому верующему — отцу и матери — со словами, сказанными Им некогда об Аврааме: «Ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем» (Быт. 18:19)".
[145]

ТАК ВЕДЬ У ДУБРАВЫ К АВРААМУ ПРИХОДИЛ ИИСУС ХРИСТОС (именно в 18 главе).

Желание веков     Елена Уайт http://soteria.ru/s2757/30/
Глава 30. «И поставил из них двенадцать»
"С Авраамом Христос говорил у дубравы Мамре, с Исааком — когда тот выходил молиться ночью в полях, с Иаковом — на склоне горы в Вефиле, с Моисеем — на горах Мадиамских и с юношей Давидом — на пастбище, когда тот пас овец".

ВОТ ТЕБЕ И ВЕСЬ "ДУХ ПРОРОЧЕСТВА".
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июня 17, 2018, 07:47:38 pm
Оказалось, что Авраам разговаривал с Посланником, а не с Самим Богом.

Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/12/
Глава 12. Авраам в Ханаане
"Двое небесных посланников ушли, оставив Авраама наедине с Тем, Кто, как он знал теперь, был Сыном Божьим. И муж веры умолял пощадить жителей Содома. Однажды он спас их своим мечом, теперь же он пытался спасти их своими молитвами. Лот со своим семейством все еще жил там, и бескорыстная любовь, которая руководила Авраамом во время избавления Лота от еламитов, побуждала и теперь защитить его, если это будет угодно воле Божьей, от бури Божественного гнева. [140] С глубоким почтением и смирением он неотступно просил: «Вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел». В нем не было никакой самонадеянности, не было хвастовства своею праведностью. Он не просил снисхождения, уповая на свое послушание или полагаясь на жертвы, которые он принес, исполняя волю Божью. Сам грешник, он ходатайствовал за грешников. Таким духом должны быть исполнены все, кто приближается к Богу. Однако Авраам при этом проявил доверие ребенка, умоляющего своего любящего отца. Он приблизился к небесному Посланнику и горячо просил Его о заступничестве. Хотя Лот и был жителем Содома, но он не принимал участия в нечестивых делах его жителей".
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июня 17, 2018, 10:30:53 pm
АН нет - "Испытывающий сердца" явно Отцом является.

Свидетельства для проповедников     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2888/50/
Работники конференции
"Люди, постоянно идущие путем Господним, сохранят ясную, острую прозорливость, прививая духовные принципы в своей семье; они-то и являются надежными советниками. О таковых Испытующий сердца говорит: «Ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя ходить путем Господним, творя правду и суд» (Быт. 18:19)".
Название: Дух Святой личность?
Отправлено: Николай от Июня 18, 2018, 12:49:49 am
Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание к Римлянам     ГК АСД
 http://soteria.ru/s634/9/
Глава 8
27. Испытующий:
Т.е., Бог (см. 1Цар. 16:7; ЗЦар. 8:39; Иер. 17:10; Дея 1:24; Откр. 2:23).

ИТАК - Испытывающий является Богом.
А теперь смотрим по каталогу, где Е.Уайт упоминает этот текст (Римл. 8:27)


Елена Уайт
КОММЕНТАРИЙ НА БИБЛЕЙСКИЕ СТИХИ ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТОВ
http://www.otkrovenie.de/white/knigi/54_Bibleyski_kommentar/index.htm

РИМЛЯНАМ 8
8:1 CH 69; GC 477; PP 517; SC 51, 64; SL 30; 2T 170
8:2 DA 210, 466
8:3 DA 116, 175, 312; PP 330
8:3, 4 PP 373
8:4 GC 263, 468; MB 78
8:6 5T 267
8:7 AA 84; DA 172; EW 69; GC 467; MYP 68; SC 18, 63; 1T 161, 440; 2T 454; 3T 442; 4T 13; 5T 341
8:9 COL 251; MB 28; 3T 538; 5T 223, 386
8:11 DA 320; FE 332
8:14 MB 28, 149
8:14–17 8T 126
8:15 GC 468; 5T 739
8:16 Ev 616
8:17 AA 590; CE 34; CM 37; COL 154; Ev 199; EW 115; FE 251; MB 104; MH 169; SL 17; Te 111; 1T 287; 3T 45, 458; 4T 16, 33; 5T 230, 316; 6T 60; 7T 229; WM 93
8:18 AA 577; GC 351; MB 30; ML 326; PP 127; SL 95; 1T 432; 8T 125
8:22 CH 579; Ed 263; GC 673; PP 443, 542; SC 33
8:24 MH 165
8:26 COL 147; CT 509; Ed 263; FE 242; GW 217; MH 229

8:28 AA 481, 574; Ed 154; MB 71; MH 474, 487, 489; ML 185; 3T 67; 8T 123; 9T 286
8:29 DA 341, 827; MB 61; 6T 175
8:30 COL 163
8:31 PK 645
8:31, 32 ChS 240; MH 66
8:31–39 2T 517; 7T 245
8:32 COL 174; CT 184; GC 477; MB 111; PP 154; SC 95, 118; TM 246; 2T 319; 5T 316; 7T 29; 9T 59
8:33, 34 DA 568; MH 90
8:34 AA 36; CSW 124; CT 14; DA 833; Ed 95, 132; FE 262; GC 350; GW 259; MH 419, 424; PP 517; SC 74; TM 95, 157, 391; 2T 319; 8T 177, 287
8:35 ML 326; 2T 288
8:35–39 AA 85; Ed 69; SL 96; 2T 345
8:36, 37 AA 468
8:37 CG 467; CS 21; CT 183; GC 633; ML 313, 326; MM 144; MYP 348; SC 72; Te 216; TM 104, 328, 456; 2T 320, 409; 3T 476, 483, 540; 4T 36, 214, 368; 5T 82, 309, 741; 8T 131; 9T 22, 188
8:37–39 GC 350
8:38, 39 AA 553; EW 30; MH 66; 2T 288

ЭТОТ ТЕКСТ А.ПАВЛА У НЕЁ НЕ ЧИСЛИТСЯ.
В чём причина?
Подчищали, и не дочистили в её трудах крамольные комментарии?


Хорошо.
Теперь надо проверить английские тексты - может она другой текст упомянула?


27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(К Римлянам 8 гл.)

АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ РИМЛЯНАМ
Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible (1769)
The Epistle of Paul the Apostle to the Romans
27 And he that searcheth the hearts knoweth what is the mind of the Spirit, because he maketh intercession for the saints according to the will of God.

TESTIMONIES TO MINISTERS AND GOSPEL WORKERS
https://egwwritings.org/?ref=en_TM.343.2&para=123.1907

Study God’s MethodsConference Officers
"The president of the General Conference [See Appendix.] should have the privilege of deciding who shall stand by his side as counselors. Those who will keep the way of the Lord, who will preserve clear, sharp discernment by cultivating home religion, are safe counselors.
Of such a one the Searcher of hearts saith, “I know him, that he will command his children and his household after him, and they shall keep the way of the Lord, to do justice and judgment.” Counselors of the character that God chose for Moses are needed by the president of the General Conference. It was his privilege at least to express his preference as to the men who should be his counselors. It was his privilege to discern between him that serveth God and him that serveth Him not. But a strange blindness was upon him. There has been a leavening influence upon human minds, and it has been most painful.For years God has been dishonored...." {TM 342.2

Словарь
one
one [wʌn] мест
один, какой-то
(a)
кто-то
(somebody)
one [wʌn] числ
первый
(first)
one [wʌn] сущ
единица ж
(unit)
человек м
одна
one [wʌn] прил
единственный, единый
(only, single)

ГУГЛ ПЕРЕВОД
Такой один Искатель сердец говорит: “Я знаю его, что он заповедал сынам своим и дому своему после него, и они будут соблюдать путь Господень, творя правду и суд."

Неужели она "Испытывающего сердца" относила к Иисусу Христу, а последователям пришлось подчистить такое богохульство?