Последние сообщения

Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10
81
Другие темы и вопросы / Прощение грехов в Исламе
« Последний ответ от Slava August 01, 2013, 07:07:09 PM »
Доброго времени суток!
Объясните, пожалуйста, Slava, по Библии Бог изначально, с самого рождения Иисуса принял его плоть. Или потом, перед тем, как он был распят?

Эми мир Вам!

я копирую Вам текст из Священного Писания - Библии по этому вопросу:

Иоан.1:1-18
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.


Бог, чтобы объяснять Свою Сущность иногда применяет понятные для человека образы.
например как здесь употреблён такой образ со Словом.
 В нашем представлении Слово это звуки которые произнесены с помощью человеческого речевого аппарат. Эти звуки слаживаются в буквы и составляют слово. Но у Бога  не так ....
 Мы понимаем, что Бог не человек. У Бога Слово это нечто другое. Возможно это как Мысль или Замысел, Который есть у Бога.
 Так вот Библия говорит, что Слово ( как Мысль или Замысел) было у Бога. И это Слово является Богом то есть грубо говоря частью Бога.

 Далее показано ст 2,3 что Это Слово является Творцом всего сущего. И что в этом Слове есть жизнь. То есть источник жизни. Это Слово даёт жизнь всему, что есть.

Смотрим дальше

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Слово стало Плотью. То есть приняло Человеческую природу. Став Иисусом.
Эми здесь ответ Вам на ваш вопрос. В Иисусе от самого зачатия присутствовал Бог


82
То есть, если христианка,  станет на людях появляться, допустим, без головного убора, то в этом не будет ничего, заслуживающего порицания? Для христианки нет какой-то определенной формы одежды? Каждая полагается на свое представление скромности в выборе одежды, я правильно поняла?

я приведу Вам одно место из Библии:

9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
(1Тим.2:9-10)

Обратите внимание в Библии даются ПРИНЦИПЫ

женщина должна одеваться:

1 в приличном одеянии

какая одежда определяет рамки приличия?

например если взять 1000 лет назад то эта одежда было определённого фасона и покроя.
в нашем современном мире приличная одежда тоже есть, но она имеет другой фасон и другой покрой.
Поэтому в каждом поколении в каждом веке покрой, фасон одежды может быть разной, но при этом эта одежда остаётся ПРИЛИЧНОЙ.

 В Исламе же, если брать более консервативное направления, одежда имеет один фасон и покрой во все века. ( я имею введу хиджаб, никаб и т.п) Покрой одежды времён Мухаммада для женщин стал эталоном правильной одеждой для женщин во все века ....

2. одежда должна быть подбираема со стыдливостью и целомудрием.

 То есть не должно быть сексапильности, не должно быть обнажено неприличных мест тела. В наше время есть такая одежда причём разных фасонов

3. одежда должна быть не многоценною

то есть простой, Не  дорогой. Не стоить бешеных денег

Эти принципа оставлены на честность и совесть христианки.
Если Христианка честно подходит к этому она понимает как надо одеваться чтобы не разжигать мужчин. Чтобы не трать  много денег на свою одежду ( но посвятить часть денег например бедным и больным).
( я думаю Вы также это понимаете. Потому что можно одеть и ваш тот же хиджаб но при этом так подчеркнуть фигур, груди и т.п что это будет влиять на мужчин. )

 Кроме того, конечно в Церквях также внушают женщинам бояться Бога, одеваться целомудренно.

4.  обратите внимание далее даётся направление чём украшать себя: добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

Делать добрые дела, которые будут настоящим укашением

Цитировать
Шахада вводит человека в ислам, но одного произнесения шахады недостаточно, чтобы стать истинным мусульманином. Объясните, пожалуйста, Slava, а что означает "человек должен получить рождение свыше?"

Эми я расскажу об этом попозже ...
83
Другие темы и вопросы / Прощение грехов в Исламе
« Последний ответ от Slava July 25, 2013, 08:49:38 AM »
В это, наверно, надо сначала поверить, тогда придет поминание. В обратном порядке не получается.

Я думаю Вы правы. Человек должен поверить.
Вера это первичное.
В принципе сперва вера необходима и в Исламе. Наверно и любой другой религии. Потому что когда говориться о Боге, то человек не может постичь разумом Бога, но должен принять верой.

Но всё же вера человека должна быть основана на здравомыслии и разумных основаниях и фактах.
84
.... Согласна с тем, что сказано в Библии по поводу одеяния, благочестия и скромности женщины. Согласна, потому что этому учит и Коран. Согласна с тем, что есть мусульманки, которые ходят в брюках и т.д. К сожалению, это не очень приятный, но факт. Не согласна лишь с тем, что вы необъективны. Признаться честно, в реальной жизни, я мало видела христианок в должном для них облачении.

Эми я думаю Вы согласны лишь с принципами которые изложены в Библии, но вот как этот принцип показан в реальных вещах Вы не будите согласны.

Сейчас я поясню, что я имею введу. Когда в Библии говориться, что женщина должна одевать в целомудрии и святости. Вы с этим согласны. И скажите, что так учит и Ислам.
 Но если посмотреть дальше то как Ислам видит целомудрие женщины в одежде? - хиджаб, никаб и т.п То есть женщина полностью покрыта. У некоторых ревностных мусульманок закрыто всё кроме глаз.

Если посмотреть как это понимают христианство. Которое основывается на Библии. То мы увидим, что женщины в разных народах должны одеваться согласно пониманию о целомудрии той культуры страны в которой они живут.
 И целомудрие не в том, чтобы полностью покрыть женщину.
 Но чтобы одежда не было сексапильной и т.п

Насчёт христианок. которые стремятся к сексапильности.
Дело в том, что если в Исламе человек произнёс шахаду то он уже становиться мусульманином, то в Христианстве это не так. Человек должен получить рождение свыше. Только после этого он будит христианином. А таких мало. Но много таких которые только называют себя христианами но таковыми не являются. Но это отдельный разговор.

Насчёт нашей необъективности.
 Я думаю где то мы можем быть необъективны. Потому что можем просто не знать некоторых деталей и тонкостей учения Ислама. Но всё же мы опираемся не на придуманные нами аргументы. Есть же очевидные вещи, которые нам видны ...
85
Другие темы и вопросы / Угоден ли Богу внешний вид мусульманок?
« Последний ответ от Дмитрий July 25, 2013, 01:22:22 AM »
Цитировать
Вы неправильно проводите параллели. Не нужно брать цитаты из Библии и применять их к мусульманкам, дабы сравнить - вот так надо, а вот это мы имеем на деле. Нужно сравнивать -  вот так об этом сказано в Библии, а вот это освещено в Коране. То есть одно Писание с другим.


А правильно брать Коран и прилагать его к христианкам, обличая их внешний вид? У христианок есть Библия, на основании которой они и одеваются как угодно Богу. То, что некоторые из них не поступают так, как учит Библия в этом вопросе, это я уже вам пояснил почему. А так аргументы мусульман несостоятельны. Таким способом и христиане могут им возразить на основании Библии. А с вашим вариантом сравнений я согласен.


Цитировать
Так вот в Коране сказано:
 " Скажи верующим женщинам, чтобы они опускали свои взоры и оберегали свои половые органы. Пусть они не выставляют напоказ своих прикрас, за исключением тех, которые видны, и пусть прикрывают своими покрывалами вырез на груди и не показывают своей красы никому, кроме своих мужей, или своих отцов, или своих свекров, или своих сыновей, или сыновей своих мужей, или своих братьев, или сыновей своих братьев, или сыновей своих сестер, или своих женщин, или невольников, которыми овладели их десницы, или слуг из числа мужчин, лишенных вожделения, или детей, которые не постигли наготы женщин; и пусть они не стучат своими ногами, давая знать об украшениях, которые они скрывают. О верующие! Обращайтесь к Аллаху с покаянием все вместе, – быть может, вы преуспеете.

Простите, но мусульмане по разному понимают подобные тексты. Вы смотрели видео по ссылке, которую я вам дал? Там можно услышать разные понимания о внешнем виде мусульманок - от того, что покрывать нужно и что не нужно, до того, что вообще ничего не нужно покрывать или скрыть нужно все. Вот пойди и разберись теперь, как же правильно нужно понимать эти слова Корана. И потом, а как вы сами понимаете приведенный вами отрывок из Корана?


Цитировать
Интересно, как бы выглядела здравая критика, основанная на фактах о внешнем виде женщин, представительниц других религиозных конфессий. Справедливости ради хотелось бы увидеть статьи и на эту тему.

Я не собирался писать тут глубокий богословский труд по вопросу внешнего вида мусульманок, а лишь кратко изложил суть, приведя тексты из Библии и фото мусульманок, чтобы желающие могли видеть.
Если вы хотели почитать глубокий богословский труд по данной теме, то можете поискать в инете, думаю, найдете и такое. Какая там будет критика, не от меня зависит.
86
..... Так вот в Коране сказано:
 " Скажи верующим женщинам, чтобы они опускали свои взоры и оберегали свои половые органы. Пусть они не выставляют напоказ своих прикрас, за исключением тех, которые видны, и пусть прикрывают своими покрывалами вырез на груди и не показывают своей красы никому, кроме своих мужей, или своих отцов, или своих свекров, или своих сыновей, или сыновей своих мужей, или своих братьев, или сыновей своих братьев, или сыновей своих сестер, или своих женщин, или невольников, которыми овладели их десницы, или слуг из числа мужчин, лишенных вожделения, или детей, которые не постигли наготы женщин; и пусть они не стучат своими ногами, давая знать об украшениях, которые они скрывают. О верующие! Обращайтесь к Аллаху с покаянием все вместе, – быть может, вы преуспеете.

Я как то был свидетелем, когда мусульмане спорили учит ли Коран покрываться женщинам (мусульманкам), как это требуют сейчас уважаемые учителя в исламе.

Некоторые мусульмане утверждали, что Коран не учит закрывать руки, лицо и т.п
Мне показалось что эти мусульмане правы ...
87
Другие темы и вопросы / Прощение грехов в Исламе
« Последний ответ от Slava July 24, 2013, 06:20:56 PM »
И Вам мира!
Но всë же этот вопрос так и остался для меня непонятным.:(
Если Законодатель, то есть Творец, а Творец - это Бог, принял человеческую плоть дабы искупить грехи человечества принося себя в жертву, получается Бог умер? Его больше нет?

Спасибо за вопросы.

Бог бессмертный, Он не умирает. Он имеет источник жизни.
Ещё такой момент. Человеческое Тело Иисуса конечно не могло вместить всей Сущности Бога.
 Умерло лишь физическое Тело Иисуса. Кроме того, Иисус потом воскрес.

Цитировать
И второй вопрос зачем тогда создан ад, если грехи человечества уже искуплены, кто там будет обитать?
Вы не подумайте, что я докапываюсь, просто для меня очень важно добраться до истины, и хочу для себя многое выяснить и сделать выводы!

Бог предложил людям прощение грехов через веру в то, что Он сделал (жертвы Иисуса) и через глубокое и искренное покаяние в своих грехах.

 Если человек не поверит в искупительную жертву Иисуса. Или же если человек поверит, но будет продолжать безудержно грешить.
 То такой человек будет судим Богом за свои грехи.

 Другим словами не смотря на то, что Бог совершил искупление грехов всего человечества.

Для прощения грехов нужна 1. вера 2. глубокое покаяние 3. послушание Богу в дальнейшей жизни

Эми пожалуйста, Вы можете задавать вопросы, если Вам что то не понятно. Насколько Бог даёт знаний и мудрости будем отвечать
88
Другие темы и вопросы / Прощение грехов в Исламе
« Последний ответ от Slava July 24, 2013, 09:24:42 AM »
Это что же получается, что Иисус будет гореть в аду? Если рассуждать логически, раз он добровольно взял на себя грехи человечества, то должен понести за них наказание. Иначе где же тогда справедливость?

Эми мир Вам и благословений от Бога.
Спасибо, что зашли к нам на форум.  :)

Попробую Вам объяснить, чтобы Вы могли понять. Если будет, что то непонятно задавайте пожалуйста вопросы

Нам нужно начать с Торы (Таурата). Со Священных книг Ветхого Завета

Дело в том, что Бог показал ещё в древних Священных книгах (Тора и т.п), что за сделанный грех человек должен понести наказание. И это наказание смерть.
Смерть духовная ( то есть теряется общение с Богом), потом смерть физическая ( поэтому мы все смертны) , потом смерть вечная - то есть ад, вечные муки)

Бог показал, что Ему противен грех, Бог ненавидит греховные дела. И гнев Его возгорается на людей которые совершают такие дела.

 Далее Бог показал, как человек может получить прощение за свой сделанные грех - согласно Торе в те времена  помимо глубокого покаяние нужно было принести за сделанные грех - жертву. Это примерно как в Исламе приносят в жертву барана.

Таким образом Бог показал в Торе, что за сделанный грех должно быть возмездие - смерть. И человек совершивший грех вместо себя приносил животное ( тельца, овечку) священникам и те приносили это в жертву, то есть животное лишалось физической жизни.

Но жизнь животных не может быть полноценной платой за грех человека. Кроме того, жертвоприношения о которых говорит Тора показывало, что придет Тот Кто отдаст Себя в жертву за грех. То есть на Иисуса.

Поэтому, Когда Иисус пришел на эту землю. Он не сделал никакого греха. Он был Свят и Он отдал Свою Жизнь, Он принял смерть вместо нас, Он принял наказание за грехи всех нас.

Поэтому Иисусу не нужно страдать в аду. Он ОТДАЛ СВОЮ СВЯТУЮ ЖИЗНЬ.

И это справедливо
.
Это равносильно тому, что например убийцу осудили на смерть за убийство. Но вот убийца глубоко раскаивается. Но суд не может Его помиловать, потому что закон требует наказания. Судья не могут преступить закон. Но вот появляется Законодатель. Тот кто составлял Закон, скажем так Президент страны и говорит на суде, что Он примет наказание вместо этого убийцы.
 И Законодатель идет принимает сметь. А убийца получает не только прощение, но помилование и жизнь.

Точно так и в отношении Иисуса.
Иисус это Законодатель, Творец, Который принял плоть Человека и пришел на эту землю, чтобы принять наказание за преступления всех людей. И те кто в это поверят, глубоко рассекаются получат прощение, помилование, жизнь вечну. рай.

 
89
Другие темы и вопросы / Угоден ли Богу внешний вид мусульманок?
« Последний ответ от Дмитрий July 24, 2013, 09:16:11 AM »
Интересный отрывок нашел на Ютубе о внешнем виде мусульманок. Вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=DkCOntQ-Xnk
90
Другие темы и вопросы / Угоден ли Богу внешний вид мусульманок?
« Последний ответ от Дмитрий July 24, 2013, 01:04:54 AM »
Цитировать
Те мусульманки, которые позволяют себе одевать брюки, облачаться в красивые одежды, наря жать себя ювелирными украшениями поступают не согласно Корану и Сунне.


Точно также я могу сказать и о тех христианках, на которых обычно указывают мусульмане, что те христианки поступают не согласно Библии. Поэтому, либо нам придется быть честными, либо так и будем переливать из пустого в порожнее.


Цитировать
Мусульманки, которые не придерживаются этого, должно быть не столь окрепли в своей вере, и типичное женское желание быть красивой, свойственное всем женщинам без исключения, они пока не в состоянии подавить.


Тоже самое и о христианках могу сказать, что возможно, некоторые из них одеваются не согласно Библии потому, что они только недавно уверовали в Бога Живого и Истинного, потому их вера слаба  и многому еще не научены. Зачем тогда их критиковать и выбирать в качестве примера для критики Христианства? Это будет нечестная и несправедливая критика.
А что касается женского желания быть красивой, то я думаю, его не стоит подавлять, как вы об этом пишите. Это нормальное желание, данное Богом. Его нужно не подавлять, а правильно проявлять. Правильным проявление его будет тогда, как я думаю, когда женщина будет стараться проявлять его в рамках, установленных Богом (например - выглядеть целомудренно, скромно и т.д.).


Цитировать
Но даже в таком наряде, не совсем соответствующем исламским нормам, любая мусульманка куда намного скромнее одета любой христианки, если проводить сравнение.


Тут уже как сказать. Видимо, тут все зависит от того, как мы понимаем "скромность". Согласно Библии не является скромностью одеть женщине брюки, накраситься, нацепить на себя сережки, колечки, ожерелья и прочее.
Я думаю, что вы не видели настоящих христианок, потому не можете говорить "любая мусульманка куда намного скромнее одета ЛЮБОЙ христианки". Есть христианки (и их не мало!), которые не оденут ни брюк, ни колечек и прочее из вышеперечисленного. Она всегда будет скромна - и на улице и дома и в церкви и на работе и везде. Так что, не стоит судить о всех по некоторым.


Цитировать
Поэтому не надо здесь возводить ложь и клевету.

Тут нет клеветы и лжи. Тут приводиться лишь здравая критика основанная на фактах.
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10