Автор Тема: Как возник вариант имени Бога "Иегова"  (Прочитано 114388 раз)

Оффлайн Slava

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 261
Как возник вариант имени Бога "Иегова"
« Ответ #15 : April 02, 2012, 01:48:48 PM »
Там же приводится ссылка и фотографии...
Почитайте книги библеиста Мецгера на эту тему.
Полный список рукописей и их названий(по которым не сложно найти их фотокопии и самому во всем убедиться) приводится в книге "Тетраграмматон" В.А.Кабанова( bibleist.ru)

Александр приведите пожалуйста названия книг Мецгера, чтобы можно было познакомиться с полной версией его работ.
 Потому что в книге которую Вы указали "Тетраграмматон" В.А.Кабанова приводятся цитаты из Мецгера, но НЕ УКАЗАНЫ ИЗ КАКИХ КНИГ.
 У меня есть книги Мецгера, но я что то не нашел такого. Может по не внимательности....
Правды ищи, дабы ты был жив ...

Оффлайн Дмитрий

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 673
Как возник вариант имени Бога "Иегова"
« Ответ #16 : April 03, 2012, 01:54:12 AM »
Обратился к одному из администраторов нашего форума с просьбой, посмотреть информацию в Википедии на английском языке *(я этот язык плохо знаю, потому и обратился к нему за помощью) вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Septuagint и ответить на несколько вопросов: что говориться там о дате создания Септуагинты? и что говориться о имени Бога? Хотя, как я уже говорил, Википедии не доверяю, но было интересно, что говориться и там об этом. И вот, что наш брат и администратор там узнал и написал мне в ответ:

Они (современные учёные) думают что Септуагинта была написана между третьим и первым столетием до нашей эры. Но когда они берутся датировать книги в отдельности, то получается очень неопределённо и несогласованно.
А про имя Бога вообще ничего... даже слово "Tetragrammaton" не встречается...


Вот, что значит "свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый".

Оффлайн Александр

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
Как возник вариант имени Бога "Иегова"
« Ответ #17 : April 23, 2012, 09:33:24 PM »
Посмотрите православные источники,раз Википедия не подходит-drevo-info.ru/articles/15688.html

Оффлайн Дмитрий

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 673
Как возник вариант имени Бога "Иегова"
« Ответ #18 : April 24, 2012, 05:45:20 AM »
Александр, извините, но вы меня не перестаете удивлять.
Этот сайт ничем наверное не отличается от Википедии, хотя и православный.
Статью прочел. Она составлена на основе материала священника Александра Меня (см. в конце "Использованные материалы").

Давайте теперь рассудим.

Во-первых, перевод Септуагинты был завершен за одно-два столетия до Христа.

Цитата из статьи: "...Послание Аристея говорит только о переводе Пятикнижия. Но, как явствует из греческого предисловия к Книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова, в конце II в. до н.э., Септуагинта включала уже «Закон, Пророчества и остальные книги»"

Во-вторых, тетраграматон если и встречается в ранних рукописях Септуагинты (в этом я бы хотел еще разобраться), то в последующее время было заменено на "Господь", как и говориться в приведенной статье и о чем я уже ранее говорил в этом обсуждении.

Вот цитата из статьи: "...Примечательно, что священное Имя Божие (тетраграмматон) написано в них не греческими, а древними еврейскими буквами. Позднее Тетраграмма в Септуагинте была заменена словом «Κυριος», Господь".

Неизвестно, когда именно "позднее" это произошло. Но, судя по другим источникам, которые я вам ранее указывал, это произошло ко времени Христа. Хотя сама традиция заменять тетраграматон на Адонай или Куриос, была еще до появления Септуагинты. Потом она впоследствии распространилась и на Септуагинту.

Что же касается представленной фотографии Септуагинты с тетраграматоном, то ни в приведенной статье ни у Меня об этом инфо нет. Откуда это фото и насколько ему можно доверять, остается по прежнему неизвестным.

Оффлайн Дмитрий

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 673
Как возник вариант имени Бога "Иегова"
« Ответ #19 : April 24, 2012, 06:22:49 AM »
Из книги "Царство культов", автор Уолтер Мартин

(1) Прежде всего, свидетели Иеговы хотят навязать читателю мысль, что они восстановили в тексте Нового Завета утраченное божественное имя "Иегова". Но посмотрим, как они об этом говорят.

Факты свидетельствуют, что текст Писания на греческом (равно как и Септуагинта, греческий перевод Ветхого Завета) был подделан, и с III века по Р. X. божественное имя, выраженное тетраграммой YHWH (которая обычно озвучивалась как "Иегова"), было изъято из текста последующими переписчиками... Вместо него они вставляли слово kyrios (Господь) или theos (Бог) (с. 18).

"Факты", на которые ссылаются свидетели, - это папирусный свиток Септуагинты, содержащий вторую главу Второзакония, где встречается данная тетраграмма. Далее свидетели упоминают Акилу (128 г. по Р.Х.) и Оригена, использовавших тетраграмму соответственно в переводе и "Экзаплах". Иероним, живший в IV веке, также писал, что в греческих списках того времени еще встречается тетраграмма. На основании указанных фрагментарных фактов свидетели Иеговы так формулируют свою позицию:

Это доказывает, что Септуагинта содержала имя Бога. Переписчики считали богохульством вставлять заместители типа kyrios или theos, поэтому они пользовались тетраграммой (с. 12).

Свидетели Иеговы пытаются доказать, что оригинал Септуагинты и все списки Нового Завета содержали тетраграмму, исчезнувшую в результате подтасовки, и считают своей обязанностью восстановить божественное имя. Это звучит весьма убедительно для тех, кто не знаком с историей рукописей и с сомнительным умением свидетелей пользоваться терминологией, переворачивая ее с ног на голову.

Развенчать последние претензии свидетелей на ученость нам представляется делом абсолютно несложным. В тысячах существующих списков Нового Завета, в том числе и в Евангелии от Матфея, которое, вероятно, было написано на древнееврейском или арамейском и, таким образом, представляется наиболее авторитетным в данном вопросе, тетраграмма ни разу не встречается. Папирусный свиток той части Септуагинты, о которой мы говорили, доказывает лишь, что в данном списке Второзакония использовалось имя Бога, в то время как в остальных списках стоит kyrios или theos. Что касается Акилы, Оригена и Иеронима, то, по их сведениям, могло использоваться имя Бога YHWH, но все ученые утверждают, что в Септуагинте (за редким исключением) чаще встречаются слова kyrios или theos вместо имени, а в Новом Завете тетраграмма вообще не используется. Что касается девятнадцати "источников", на которые ссылается "Сторожевая башня" (с. 30 - 33), восстанавливая в тексте Нового Завета тетраграмму, то все они - переводы с греческого обратно на древнееврейский (то есть в их оригинале стояли слова kyrios или theos, а не тетраграмма), причем самый ранний из этих переводов сделан только в 1385 г. по Р.Х., так что вряд ли можно приводить его в качестве доказательства.

Вот какая сомнительная ученость скрывается за безрассудными заявлениями свидетелей, будто у них есть основания восстановить в Писании божественное имя Иеговы, вычеркнутое якобы много веков назад христианским богословием. Перед нами чистейшей воды схоластический обман.

Конечно, ни один серьезный ученый не станет отрицать, что в Библии встречается имя Иеговы, но в оригинале стоят только четыре согласных (без гласных), и как они точно произносились, нам неизвестно. Утверждать же, что только как Иегова и никак иначе, значит противоречить законам лингвистики. Когда свидетели Иеговы патетично восклицают, что они "восстанавливают" божественное имя (Иегова), это звучит несколько смешно. Любой студент, изучающий древнееврейский, знает, что в таком слове между согласными Й-Х-В-Х могли стоять какие угодно гласные. Опять мы сталкиваемся с псевдоученостью "Сторожевой башни".


Теперь я понимаю вас, Александр, почему вы так вклинись в Септуагинту. Впрочем меня это не удивляет.

Оффлайн Александр

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
Как возник вариант имени Бога "Иегова"
« Ответ #20 : April 24, 2012, 03:04:52 PM »
levhudoi.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html

"Примечательным является и тот факт, что в древних рукописях Септуагинты Тетраграмматон не переводился, а вставлялся в греческий текст палеоеврейскими буквами (фрагмент Септуагинты экспонируемый сегодня в Национальном музее Израиля в Иерусалиме и датируемый I в. по Р.Х. содержит подобные вставки). Позднее когда в тексте Септуагинты Тетраграмматон начали вставлять буквами «ассирийского квадратного» алфавита (יהוה), это послужило к появлению некоторого недоразумения при чтении Священного Писания. По свидетельству блаженного Иеронима современные ему христиане прочитывали Тетраграмматон на иврите (יהוה) как внешне похожие буквы на греческом языке – πιπι. "(Протоиерей Олег Скнарь,кандидат богословия,заведующий кафедрой Древних языков и филологии)(rudocs.exdat.com/docs/index-191209.html)

"Вклинились"?Это как Вам угодно.Она действительно во многом помогает разобраться.Если Имя там было во дни Иисуса,то он его произносил.И писавшие Новый Завет при цитировании использовали.И,как я уже говорил,коль Имя однажды исчезло из Септуагинты,не удивительно,что "борцы"с Именем его и из Н.З.прибрали.

Оффлайн Slava

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 261
Как возник вариант имени Бога "Иегова"
« Ответ #21 : January 23, 2013, 12:18:38 AM »
Мария спасибо за обзор, познавательно.
Правды ищи, дабы ты был жив ...

Оффлайн Slava

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 261
Информация взята из книги:  Тов Э. Текстология Ветхого Завета. стр 55 верхний абзац.

Сейчас читаю книгу профессора Э Тов, Текстология Ветхого Завета, в этой книге Эммануил Тов приводит интересные факты:

Профессор Эммануил Тов говорит, что слово יהוה YHWH в массоретском тексте вокализуется с огласовками от двух слов.
Простыми языком, говоря еврейское слово, обозначающие имя Бога יהוה не имеет гласных, потому что утрачено было его произношение. Поэтому гласные добавляли от двух других еврейских слов:

1. Это от слова  אֲדֹנָ֛י  АДОНАЙ (Господь) здесь в этом слове идут гласные: А, О, А, и произноситься, тогда слово יהוה как ЙАХОВА

2. Это от слова  אֱל۟הִים ЭЛОХИМ ( Бог) здесь идут гласные: Э, О, И, и пишется с огласовками от этого слова и произноситься, тогда слово יהוה как  ЙЭХОВИ

« Последнее редактирование: January 30, 2013, 10:24:11 PM от Slava »
Правды ищи, дабы ты был жив ...

Оффлайн Дмитрий

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 673
Как возник вариант имени Бога "Иегова"
« Ответ #23 : January 23, 2013, 04:35:23 PM »
А мне пришла мысль, посмотреть как в Септуагинте написаны некоторые тексты с тетраграматоном. С этой целью я заглянул в подстрочник - http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?OT/Ex

Исх. 3:13-15
Цитировать
13 καὶ И εἶπεν сказал Μωσῆς Моисей πρὸς к τὸν θεόν Богу: ’Ιδοὺ Вот ἐγὼ я ἐλεύσομαι приду πρὸς к τοὺς υἱοὺς сыновьям Ισραηλ Израиля καὶ и ἐρῶ скажу πρὸς к αὐτούς ним: ‛Ο θεὸς Бог τῶν πατέρων отцов ὑμῶν ваших ἀπέσταλκέν послал με меня πρὸς к ὑμᾶς, вам, ἐρωτήσουσίν спросят με меня: Τί Какое ὄνομα имя αὐτω̣ Ему? τί Что ἐρῶ я скажу πρὸς к αὐτούς ним?

14 καὶ И εἶπεν сказал ὁ θεὸς Бог πρὸς к Μωυσῆν Моисею: ’Εγώ Я εἰμι есть ὁ ὤν· Сущий; καὶ и εἶπεν сказал: Οὕτως Так ἐρεῖς скажешь τοῖς υἱοῖς сыновьям Ισραηλ Израиля: ‛Ο ὢν Сущий ἀπέσταλκέν послал με меня πρὸς к ὑμᾶς. вам.

15 καὶ И εἶπεν сказал ὁ θεὸς Бог πάλιν опять πρὸς к Μωυσῆν Моисею: Οὕτως Так ἐρεῖς скажешь τοῖς υἱοῖς сыновьям Ισραηλ Израиля: Κύριος Господь ὁ θεὸς Бог τῶν πατέρων отцов ὑμῶν, ваших, θεὸς Бог Αβρααμ Авраама καὶ и θεὸς Бог Ισαακ Исаака καὶ и θεὸς Бог Ιακωβ, Иакова, ἀπέσταλκέν послал με меня πρὸς к ὑμᾶς· вам; τοῦτό это μού Моё ἐστιν есть ὄνομα имя αἰώνιον вечное καὶ и μνημόσυνον воспоминание γενεῶν поколений γενεαῖς. поколениям.

Исх. 6:2-3
Цитировать
2 ’Ελάλησεν Произнёс δὲ же ὁ θεὸς Бог πρὸς к Μωυσῆν Моисею καὶ и εἶπεν сказал πρὸς к αὐτόν нему: ’Εγὼ Я κύριος· Господь;

3 καὶ и ὤφθην Я явился πρὸς к Αβρααμ Аврааму καὶ и Ισαακ Исааку καὶ и Ιακωβ, Иакову, θεὸς Бог ὢν сущий αὐτῶν, их, καὶ а τὸ ὄνομά имя μου Моё κύριος Господь οὐκ не ἐδήλωσα явил αὐτοῖς· им;

Исх. 15:3
Цитировать
κύριος Господь συντρίβων сокрушающий πολέμους, битвы, κύριος Господь ὄνομα имя αὐτω̣. Ему.

Исх. 34:5
Цитировать
καὶ И κατέβη сошёл κύριος Господь ἐν в νεφέλη̣ облаке καὶ и παρέστη предстал αὐτω̣ [перед] ним ἐκεῖ· там; καὶ и ἐκάλεσεν назвал τω̣ ὀνόματι имя κυρίου. Го́спода.

Как видим, во всех этих случаях не стоит ЙХВГ, что мы можем увидеть в древнееврейском тексте. Мы видим в этих текстах либо "Господь" либо "Сущий", но не ЙХВГ.
« Последнее редактирование: January 23, 2013, 04:37:14 PM от Дмитрий »