Автор Тема: Книги Ветхого завета Заокского ИПБ  (Прочитано 13102 раз)

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #15 : Ноября 15, 2015, 05:54:54 am »
И ВОТ ЗАВЕРШЕНИЕ ВСЕЙ СПОРНОЙ ТЕМЫ (нормальный человек прямо на этом тексте завершил бы проповедь о декалоге)
Втор 33 гл. (в 4 тексте стоит слово "Тора")
4 Закон, переданный Моисеем, наследие потомков Иакова.

10 Да учит он Иакова указаниям Твоим, Израиль — Твоему Закону; да воскуряет он пред Тобой благовония и на жертвеннике Твоем жертву во всесожжение приносит. (перевод АСД)

4 תּוֹרָה צִוָּה־לָנוּ מֹשֶׁה; מוֹרָשָׁה קְהִלַּת יַעֲקֹב׃
10 יוֹרוּ מִשְׁפָּטֶיךָ לְיַעֲקֹב, וְתוֹרָתְךָ לְיִשְׂרָאֵל; יָשִׂימוּ קְטוֹרָה בְּאַפֶּךָ, וְכָלִיל עַל־מִזְבְּחֶךָ׃

А СМЫСЛ В ТОМ, ЧТО МИШПАТИМ НАДОБНО УЧИТЬ ПОТОМКАМ ИАКОВА, А ТОРУ ПОТОМКАМ ИЗРАИЛЯ (и наоборот).
(Красным выделено "МИШПАТИМ ИАКОВУ", а коричневым - "ТОРА ИЗРАИЛЮ")

А ЕСТЬ РАЗНИЦА МЕЖДУ ИАКОВОМ И ИЗРАИЛЕМ, ЕСЛИ ИАКОВУ БЫЛО ДАНО ВТОРОЕ ИМЯ - ИЗРАИЛЬ?
Получается, что и мишпатим и Тора даны в наследие одному и тому же БУКВАЛЬНОМУ потомку (мн.ч.) одного и того же человека.

А ХРИСТИАНЕ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ ЯВЛЯЮТСЯ ПОТОМКАМИ ИАКОВА? Павел говорит, что мы - наследники Авраама по обетованию. Я нигде не встречал о том, что христианин из языческого народа является наследником или потомком Иакова.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2017, 03:52:05 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #16 : Ноября 19, 2015, 07:00:43 pm »
Не могу никак понять мотивацию переводчиков АСД книг Ветхого завета. Неужели они сами верят в то, что сами придумывают?
Допустим они врут от большой любви к Господу. Но разве Богу есть нужда в том, чтобы Ему служили самообманом и обманом окружающих? 
Вот читаю я их перевод и удивляюсь - так хорошо и красиво составили построение текстов - повысили удобочитаемость, усовершенствовали доходчивость при чтении. Богу только радоваться надо при таких старательных литераторах. Ведь надо отдать должное - тексты стали на много лучше прежних. Современные знаки препинания, чёткое ограничение каждой мысли в абзацах. Теперь нет путаницы при чтении в переходе от темы к теме. Построение синтаксиса особенно бросается в глаза - тексты плавные, и нет надобности теперь выискивать где пояснение, и к какой части предложения относится данное пояснение.
НО... Есть одно но - подлог ценности в значении многих терминов.

Есть такие примеры... Я уже писал об этом, но дополню до полного понимания их подлога в этом вопросе.

Вот текст из синодального перевода


1 Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и завладели [доброю] землею, которую с клятвою обещал Господь [Бог] отцам вашим.
(Второзаконие 8 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

РАДИ ТОГО, ЧТО БЫ ВОЗВЕЛИЧИТЬ ЗАПОВЕДИ, решено исказить текст. Тут надо понять, что заповеди такая святыня в глазах адвентистов, что всякая тень в виде того, что Бог давал эти заповеди ради такой скромной цели, как овладение куском земли, и буквальным благополучием проживания на территории завоёванной земли, ЭТО ПРОСТО МЕЛОЧНО В ИХ ГЛАЗАХ, И ИСКАЖАЯ ТЕКСТ АДВЕНТИСТЫ ДУМАЮТ, ЧТО БОГ ЗА ЭТИ ИСКАЖЕНИЯ МОЖЕТ ИХ ПОХВАЛИТЬ.

Вот их текст


1 Ревностно и во всем исполняйте Наказ, который я ныне даю вам. Тогда вы и живы будете, и многочисленны. И в ту землю, которую Господь клятвенно обещал праотцам вашим, войдете и овладеете ею.

Они посчитали, что наказ может быть мелочным. Он для земного еврейского благополучия подходит, а заповеди имеют только высшую значимость и не для земных целей Богом дадены.
НО это факт - заповеди (декалог) для того и дан Еврею, что бы он прежде всего обещанную землю оберегал своим патриотизмом. Ради сытости Еврея и его семьи дан декалог, соблюдая который, он имел оправдание от Бога, и имел праведность как в земных проблемах, так и в делах спасения. Бог неоднократно предупреждал народ Израильский, что не соблюдая заповеди декалога, они нарушат завет. И они нарушали испытывая долготерпение Бога. За эти нарушения попадали Евреи в очередную беду, потом каялись и Бог прощал их ради Своих обещаний Аврааму, Исааку, и Иакову.


  "LXX: πάσας Все τας  εντολάς, заповеди, ας которые εγω я εντέλλομαι указываю υμιν вам σήμερον, сегодня, φυλάξεσθε сохраните ποιειν, творить, ίνα чтобы ζητε жили και и πολυπλασιασθητε умножились και и εισέλθητε вошли вы και и κληρονομήσητε вы унаследовали την  γην, землю, ην которую κύριος Господь ο  θεος Бог υμων ваш ώμοσεν поклялся τοις  πατράσιν отцам υμων. вашим.

MT: כָּל־  All  הַמִּצְוָה  the commandments אֲשֶׁר  which אָנֹכִי  I am  מְצַוְּךָ  am commanding הַיֹּום  today  תִּשְׁמְרוּן  shall be careful  לַעֲשֹׂות  to do לְמַעַן  that תִּֽחְיוּן  you may live  וּרְבִיתֶם  and multiply וּבָאתֶם  and go  וִֽירִשְׁתֶּם and possess  אֶת־     הָאָרֶץ  the land אֲשֶׁר־  which נִשְׁבַּע  swore  יְהוָה the LORD לַאֲבֹתֵיכֶֽם׃  your forefathers " (Втор. 8:1)

***
הַמִּצְוָה   
Номер Стронга: 4687
מִצְוה
заповедь, повеление, приказание, завещание;
син. 01881 (דָת), 02706 (חק), 04687 (מִצְוה), 06490 (פִקוּדִים), 08451 (תוֹרָה).
Произношение:             mits-vaw'

***

מְצַוְּךָ   
Номер Стронга: 6680
צוה
приказывать, повелевать, заповедовать.
получить приказ, повеление или заповедь.
Произношение:             tsaw-vaw'

***
ПРОСТО ОЧЕВИДНОЕ ВРАНЬЁ РАДИ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ. Ведь буквально рядышком, в шестом тексте, это же слово с Иврита, они перевели как и положено - "заповеди", ПОТОМУ, ЧТО ТАМ УЖЕ НЕ ГОВОРИТСЯ О ЗЕМНЫХ БЛАГОПОЛУЧИЯХ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.

ВОТ ШЕСТОЙ СТИХ ИЗ ИХ ПЕРЕВОДА

6 потому следуй заповедям Господа, Бога своего, идя тем путем, который Он указывает, и благоговей перед Ним.

ЭТОТ (шестой) ТЕКСТ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЯСНЕНИЕМ КО ВСЕЙ ТЕМЕ ЭТОГО АБЗАЦА

"LXX: και и φυλάξη̣ сохранит τας  εντολας заповеди κυρίου Господа τοũ  θεοũ Бога σου твоего πορεύεσθαι идти εν  ταις  οδοις путями αυτοũ Его και и φοβεισθαι бояться αυτόν. Его.

MT: וְשָׁמַרְתָּ shall keep  אֶת־    מִצְוֹת  the commandments  יְהוָה  God אֱלֹהֶיךָ your God לָלֶכֶת  to walk בִּדְרָכָיו  his ways וּלְיִרְאָה  fear  אֹתֹֽו׃    " (Втор. 8:6)

***

מִצְוֹת   
Номер Стронга: 4687
מִצְוה
заповедь, повеление, приказание, завещание;
син. 01881 (דָת), 02706 (חק), 04687 (מִצְוה), 06490 (פִקוּדִים), 08451 (תוֹרָה).
Произношение:             mits-vaw'

***

Видите как текст Иврита не даёт поверить искажениям адвентиста, заинтересованного в прославлении Бога через лживые затягивания людей под знамя Ветхого завета. Ведь они практически выводят своих последователей из завета Крови Христа (Вечного завета христианской эры), и заводят в ветхозаветный период ожидания первого пришествия Мессии.
Они хорохорятся тем, что находятся в Новом завете, но ярлык христианина может и буддист приклеить с таким же успехом. А кто ему мешает называть себя христианином? Пожалуйста, можешь лозунги повесить вокруг себя, можешь себя и трижды новозаветным ярлыком пропечатать, смысл не поменяется - как был индуистом, так и останешься. У нас коммунисты и безбожники за полгода ревностными адвентистами стали, а многие из партийцев и проповедниками успели рукоположиться, и ничего - знамя сменили, а жажду наживы оставили. Только теперь на христианстве капусту рубят.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2016, 03:53:31 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #17 : Ноября 21, 2015, 06:25:46 pm »
ТРУДЫ ЕЛЕНЫ УАЙТ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ БИБЛИИ.

Отлично. Замечательно.
Давайте посмотрим и выясним кто кому противоречит.
Самое главное, к чему стремились переводчики Библии АСД, это убрать противоречия трудов Уайт и Библии.
Перевели Библию под Уайт. Залатали одну противоречивость, а через это появилось новое противоречие.

Начну с того, что переводчики АСД дали точное определение термину Уайты - "Условия Ветхого завета".
АСД так прямо и  перевели, что УСЛОВИЯ ВЕТХОГО ЗАВЕТА БЫЛИ ЗАПИСАНЫ НА СКРИЖАЛЯХ.
Вот это мы и возьмём за основу.


13 Он объявил вам тогда условия Своего Союза, Завета Своего, и повелел соблюдать их, Десять заповедей; Он начертал их на двух каменных скрижалях. 
(Второзаконие 4 глава / Ветхий Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Теперь они назвали декалог, написанный на скрижалях - "ТОРОЙ". Они всё свели к тому, что мишпатим не является законом, а законом на скрижалях является слово "ТОРА" (хотя лазейку к задней скорости оставили в виде "мишпатима-заповедей"). Но они дали точное определение выражению "УСЛОВИЯ ВЕТХОГО ЗАВЕТА" (ЭТО ДЕКАЛОГ). Елена Уайт тоже дала этому выражению точное определение через ссылки на книги Иезекииля 20:11 и Левит 18:5.

ВОТ ЕЁ ТЕКСТ.


 http://bookz.ru/authors/elena-uait/c_ages1/page-27-c_ages1.html

Патриархи и пророки     Елена Уайт 
Глава 32
ЗАКОН И ЗАВЕТЫ http://soteria.ru/s2751/32/

Условия Ветхого Завета, "исполняя которые, человек жив был бы чрез них", таковы: повинуйся и живи (Иез. 20:11; см. Лев. 18:5). И "проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним" (Втор. 27:26). Новый Завет был заключен на "лучших обетованиях", на обетованиях прощения грехов и на благодати Божьей, чтобы обновить сердце и привести его в гармонию с принципами закона Божьего. "Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его... Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более" (Иер. 31:33, 34. - выделено автором)".

ВОТ ЕЁ ТЕКСТ НА АНГЛИЙСКОМ

The terms of the “old covenant” were, Obey and live: “If a man do, he shall even live in them” (Ezekiel 20:11; Leviticus 18:5); but “cursed be he that confirmeth not all the words of this law to do them.” Deuteronomy 27:26. The “new covenant” was established upon “better promises”—the promise of forgiveness of sins and of the grace of God to renew the heart and bring it into harmony with the principles of God’s law. “This shall be the covenant that I will make with the house of Israel; After those days, saith the Lord, I will put my law in their inward parts, and write it in their hearts.... I will forgive their iniquity, and will remember their sin no more.” Jeremiah 31:33, 34. {PP 372.1}

***
11 и дал им заповеди (мишпатим) Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
12 дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.
(Иезекииль 20 гл)

***
5 Соблюдайте постановления Мои и законы (мишпатим) Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].
(Левит 18 гл)

***
И ЧТО ЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ В ИТОГЕ?
Уайт дала ссылки из Библии на тексты о МИШПАТИМЕ, Но никак не про Тору. А ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ПО ЕЁ СЛОВАМ, УСЛОВИЕМ ВЕТХОГО ЗАВЕТА ЯВЛЯЕТСЯ МИШПАТИМ. А ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЕЁ УЧЕНИЯ, МИШПАТИМ ЗАТЁРЛИ ДО УРОВНЯ "УКАЗАНИЙ" или "ПОСТАНОВЛЕНИЙ"


MT:  וָאֶתֵּן  gave  לָהֶם    אֶת־     חֻקֹּותַי  my statutes  וְאֶת־     מִשְׁפָּטַי  of my ordinances  הֹודַעְתִּי  and informed  אֹותָם     אֲשֶׁר  which  יַעֲשֶׂה  observes  אֹותָם     הָאָדָם  A man  וָחַי  live  בָּהֶֽם׃   " (Иез. 20:11)

מִשְׁפָּטַי   
Номер Стронга: 4941
מִשְפָט
1. суд;
2. правосудие, справедливость, правда;
3. закон, устав;
приговор, постановление (суда), осуждение.
Произношение:             mish-pawt'

***

MT:  וּשְׁמַרְתֶּם  shall keep  אֶת־     חֻקֹּתַי  my statutes  וְאֶת־     מִשְׁפָּטַי  and my judgments  אֲשֶׁר  which  יַעֲשֶׂה  does  אֹתָם     הָאָדָם  A man  וָחַי  shall live  בָּהֶם    אֲנִי  I am  יְהוָֽה׃  the LORD  ס   " (Лев. 18:5)

КАК ВСЕГДА (в текстах Ветхого завета) спутником мишпатима является церемониальная часть Торы - УСТАВ.

***

ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО АДВЕНТИСТЫ ПЫТАЛИСЬ ВЫГОРОДИТЬ КОСЯКИ СВОЕЙ ВЕСТНИЦЫ, НО ЕЩЁ БОЛЬШЕ ДИСКРЕДИТИРОВАЛИ (толи её, толи себя, как переводчиков Библии).

PS
Мне написали, что Уайт не ошиблась. Она дала ссылки на эти тексты, потому, что условием Ветхого завета является второе слово, которое надо соблюдать (חֻקֹּתַי).

Наверное мне даже и публиковать не стоило такую ахинею от этого человека, ведь получится, что условием Ветхого завета является заповедь о рыжей телице, или заповеди о чистой посуде.

2 вот устав (חֻקַּת) закона (Торы), который заповедал Господь, говоря: скажи сынам Израилевым, пусть приведут тебе рыжую телицу без порока, у которой нет недостатка, [и] на которой не было ярма;
(Числа 19 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

15 всякий открытый сосуд, который не обвязан и не покрыт, нечист.
(Числа 19 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ЕСЛИ ЭТО УСЛОВИЯ ЗАВЕТА, ТО ОЧЕНЬ ДЕШЁВЫЕ.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2017, 10:47:54 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #18 : Ноября 22, 2015, 10:43:12 am »
ВОТ ТЕКСТ ОТ УАЙТЫ.

http://soteria.ru/s2729/37/
Избранные вести. Том 3     Елена Уайт

"Важность и величие субботы. Вчера, в субботу [10 августа 1851 г.], мы восхитительно провели время. Господь был с нами, слава Божья снизошла на нас, и мы радовались и прославляли Бога за Его великую доброту к нам… Я была восхищена в видении…
[261]
Я видела, что мы недостаточно понимали и сознавали важность субботы, что нам необходимо полностью осознать и понять ее важность и величие. Я видела, что мы не знаем, что значит взойти на высоты земли и вкусить наследие Иакова. Но когда освежающий поздний дождь придет от лица Господа и от славы могущества Его, тогда мы уясним, что значит вкусить наследие Иакова и взойти на высоты земли. Тогда мы с большей ясностью поймем важность и величие субботы. Но мы не увидим ее во всей славе и величии до тех пор, пока глас Божий не провозгласит завет мира, заключенный с нами, и не откроются жемчужные врата Нового Иерусалима, вращающиеся на сверкающих петлях, и не раздастся радостный, счастливый голос милого Иисуса, приглашающий нас войти, голос, который по звучанию превзойдет самую прелестную музыку. Я видела, что мы желанны в этом городе, потому что мы соблюдаем заповеди Божьи, и раз мы соблюдаем их, то само небо стало нашим домом" (Письмо 3,1851г.).

ВОТ ЭТО ПРОСТО ШЕДЕВР.
Она не знала, что означает наследие Иакова. Интересно, а вкусила она это наследие? судя по тому, что она не вошла в число 144000 (которые, по её же словам, живыми встретят Христа), то она кусок земли все таки вкусила. Может она имела в виду что-то духовно обещанное Аврааму?
Даже детям сегодня известно, что наследие Иакова является буквальное наследие государства Израиль.

Наследие Авраама заключалось в двух половинах ОДНОГО обетования Бога. Первая половина обещания несла в себе награду прямым потомкам Авраама в виде наследия земли (наследие Иакова), государственность и законоположение государства , А ТАК ЖЕ - БУКВАЛЬНОЕ РОЖДЕНИЕ МЕССИИ ОТ ПРЯМЫХ ПОТОМКОВ АВРААМА (по линии Исаака - Иакова).

Вторая половина обетования Бога, данное Аврааму, касалась духовных детей (потомков через веру) и ещё то, что у него будет ребёнок обетования (родившийся посредством чуда совершённого Богом).
Исаак является примером исполнения обещаний Бога. НО ДАЛЬНЕЙШИЕ ПОТОМКИ УЖЕ НЕ ВХОДЯТ В ДУХОВНОЕ НАСЛЕДИЕ ОБЕТОВАНИЯ О ПОТОМКАХ ДУХОВНОГО ЕДИНОМЫСЛИЯ С АВРААМОМ (это уже пошла ветвь буквальных наследников. начиная с Иакова).
Присоединяющиеся к народу Израильскому язычники, входили в состав буквального ветхозаветного народа Божьего, посредством ритуального приема их в состав Израиля (обрезание, и повиновение всем уставам и законам (в том числе и соблюдение декалога))

ОБЪЕДИНЯЕТ ЭТИ ДВЕ ПОЛОВИНЫ ОБЕТОВАНИЯ АВРААМУ ОТ БОГА-ОТЦА -- ЗАВЕТ О ХРИСТЕ, КОТОРЫЙ ВСТУПИЛ В СИЛУ В НАЧАЛЕ НАШЕГО (Нового) ЗАВЕТА КРОВИ ХРИСТА.


***

ВИДЕНИЕ АВДИЯ ДАЁТ ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНУ  "НАСЛЕДИЕ ИАКОВА", - ЭТО БУКВАЛЬНЫЙ ОТРЕЗОК ЗЕМЛИ.

17 А на горе Сионе будет спасение, и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие свое.

20 И переселенные из войска сынов Израилевых завладеют землею Ханаанскою до Сарепты, а переселенные из Иерусалима, находящиеся в Сефараде, получат во владение города южные.

(Авдий 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ГЛАВА ЭТА НЕ ТАКАЯ СЛОЖНАЯ, ЧТОБЫ ЗАПУТАТЬСЯ В ПРЯМОЙ РЕЧИ ДАННОГО ТЕКСТА.
Весь смысл главы в буквальном возвращении земли Ханаанской обратно законным наследникам.

ЧТО ЖЕ ХОТЕЛА УВИДЕТЬ Е.УАЙТ В ЭТОМ ВЫРАЖЕНИИ СВЕРХ-СЕНСАЦИОННОГО?
Неуж-то она пыталась прилепить "наследие Иакова" к духовным наследникам Авраама (которые по вере наследники не буквального наследия)?


« Последнее редактирование: Января 20, 2018, 07:55:19 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #19 : Января 13, 2016, 05:26:45 am »
Вандалы – это те, кто попирают
Святые ценности других людей.
Они с культуры чаще начинают,
И рушат даже честь благих идей.

Таких вандалов возле храма встретил
Христос, когда пришёл к Себе домой.
Бичом на хамство им тогда ответил,
И говорил, что дом не ваш, а Мой.

Есть в наше время секта адвентистов,
У них за деньги истина течёт,
И ради выгоды в экуменистов
Переоденутся, как припечёт.

***

На первый взгляд у адвентистов всё в порядке:
Благопристойны, чинны и в делах благих.
Но вот, вопрос о десятине, то есть взятке
Ой, как похож на индульгенцию других.

Мне не понятно, сколько надо за прощенье
Моих грехов, из ста процентов отчислять?
И можно ли продолжить злое поведенье?
К примеру, римо-католичество кусать.

И если так, то я вам обручалку кину –
В пожертвование на ваш поход на Русь.
А если нет, тогда я не подставлю спину,
И помогать в святых делишках не берусь.

« Последнее редактирование: Января 13, 2016, 05:46:52 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #20 : Февраля 13, 2016, 12:17:34 am »
Немного о хитрости руководства АСД.
Ушлость заключается в том, что они признавая, не признают ничего (одной рукой литературу против папы римского распространяют, а другую руку тянут ему с поклонами).
Мне пришло несколько писем от высокопоставленных проповедников, которые объяснили мне, что с АСД практически взятки гладки за все искажения перевода Библии.

Первый руководитель помер, второй сбег за границу, а нынешний руководит аж три месяца, и не может нести ответственность за косяки прежних переводчиков (я - ни я, и хата не моя).
А БИБЛИЯ ПЕРЕВЕДЕНА - ФАКТ ПЕРЕВЕДЕНИЯ СОСТОЯЛСЯ, но концы в воду канули, и теперь -- и спросить не ского - и "библия" в наличии имеется, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩАЯ ПРОРОЧЕСТВАМ УАЙТЫ. Братва разбежалась, и теперь адвентизм к переводу не имеет никакого отношения, кроме как распродажа по общинам (так навяжут своим прихожанам, что казна пополнится за считанный год). Дельце состряпано, и крайний Пушкиным оказался.
 

Тоже самое произошло и с моей семьёй. Разворотили семейную идеологию, науськали супругу против мужа-нехристя. А когда запахло жаренным, то быстренько сняли виноватого пастора с должности, земличкой присыпали, и цветочки посадили. Думали, что никто не заметит - он теперь не нашего стада, и делал он свои беззакония не под эгидой АСД.
Понятно - он был самозваным пастором, и, типа - лицензию от АСД сам себе подделал. КОРОЧЕ СПРАШИВАТЬ НЕ С КОГО. И волки целы, и хлопцы запряжёны.
Так и с переводом - наняли двух православных в свою артель, перевели то, что эти двое "полуправославных" и не смогли понять, а теперь на двух "ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ" от РПЦ всех собак повесить хотят. Якобы это они всё замутили, и к Заокской академии перевод не имеет никакого отношения. Дескать АСД этот перевод нашли на дороге.

Я ВОСХИЩАЮСЬ НАХОДЧИВОСТИ АДВЕНТИСТОВ - Генеральная Конференция уже вовсе не генеральная, и всемирное братство -вряд ли всемирное -
"ПОРА УДИРАТЬ... ПОРА БРАТ, ПОРА" (песня прозвучавшая в голове Остапа Бендера в городе Васюки).

ОДНОГО ОНИ НЕ СМОГУТ ПОНЯТЬ - Крайние (как раз) и не интересны. Интересен сам факт умышленных подделок текстов Библии. Небиблейское учение АСД основали на липовых текстах своей библии. Не смогли доказать правдивость учения через подлинник, значит через подделки обоснуем ложь учения.
Крайние - не отдельные личности, а общество, способное хитросплетениями покрывать безобразия отдельных личностей. Их перевод подчеркнул истинное лицо адвентизма в маске христианства.

Их перевод подчёркивает лживость учения (находишь исправленный текст, и сразу понимаешь, что этот текст свидетельствует против них самих, ПОТОМУ, ЧТО ЛИПОВЫЙ).

А текст из подлинника на Иврите и Койне подчёркивает, что "бог" посылал видения пророчице в соответствии с ошибками в переводе Библии короля Иакова.
(Я уже писал, что синодальный НЗ наиболее точно переведён с греческого экземпляра Евангелия "Текстус Рецептуса").
« Последнее редактирование: Августа 28, 2016, 04:08:18 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #21 : Февраля 13, 2016, 12:55:49 am »
PS. Когда-то я просил руководство АСД в помощи - не ломать мне мой маленький семейный мир. Смеялись надо мной. Грозились, что если не приползу, то будет ещё хуже. Тогда я ответил, что изучу всё досконально, и за ушко вытяну на солнышко всё их липовое учение. НЕ ЗАХОТЕЛИ УВАЖИТЬ МОИ ЛИТЕРАТУРНЫЕ СПОСОБНОСТИ. Ну и ладно. Так, да и так. (а ведь, я ещё толком не углублялся в изучение текстов в книгах Уайты)

Всё может быть. Всему придет капут –
Чем проповедники не шутят?
То в заместители к себе зовут,
То отлученье от небес вам влупят.

Становишься не нужным ты жене
(Она не хочет жить с неверным)
И так со всех сторон припрут к стене,
Что по неволе станешь очень нервным.

В семью подкинут во время мякины
Когда не ждёшь крутого поворота…
Я принесу вам ваши десятины!
Верните мне «небесные ворота».

***

Как глупо пропустила ваша секта
Еретика с проломанной душой.
Который ради громкого эффекта
Кривляется, но вовсе не смешной.

Напел он вместо истин всяких всячин…
А кто ему всё время помогал?
Молчит о смысле этих отсебячин
Тот, кто всё это просто проморгал.

Следы усердно церковь заметает
Как будто он не сними «Пил» и «Ел»
Я объясню для тех, кто понимает, –
Там смысл прост – «Богат и обнаглел».
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2016, 10:15:05 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #22 : Февраля 29, 2016, 12:54:32 pm »
Я хочу рассказать свою позицию в отношении этих разоблачений в подлоге текстов Писания.
Достаточно подменить одно ключевое слово в тексте, и весь смысл становится противоположным.

Мне пишут письма, я встречаюсь с людьми, переписываюсь на сайтах. Как только сталкиваюсь с адвентистом, тема доходит до абсурда. Мне ставят в вину мои находки этих искажений. Я виноват в том, что нашёл подлог, и не смог промолчать.
Для сравнения:
Адвентисты нашли неточность в синодальном тексте по поводу дня воскресного\Господнего, и сотню лет дышат ядом в адрес этого искажения. Только на моей памяти уже пятьдесят лет как это слышу.

Многие связывают мою работу с тем, что я хочу свою праведность показать.
НЕТ РЕБЯТА. С праведностью я завязал ещё в конце восьмидесятых. В то время я пришёл с армии и поехал помогать строить духовную семинарию в Заокском. Армия мне далась очень тяжело. Первый раз мне сломал челюсть офицер прямо на присяге за то, что не принял присягу. Нас наставляли с юности в том, что взять в руки оружие - равносильно убить человека. Официально этот вопрос был поставлен на совесть каждого призывника, но в узких беседах настоятельно рекомендовали не брать оружие ни под каким предлогом.
Отслужив и приехав в Заокский, я столкнулся с вопиющей несправедливостью. Пока молодёжи ломают челюстя за то, что они не берут в руки оружие, в духовном центре имеют своё мнение на этот вопрос.
Вкапывали столбы для ограды подсобного участка. В то время приехал из Америки спонсор Мак Дуглос. Он имел в Америке металлургические предприятия и сам хорошо разбирался в металлах. И вот он со свитой переводчиков и руководителей семинарии, а так же с руководством церкви всего Советского Союза, делал обход территории семинарских угодий.
Он подошёл к столбу ограды, достал надфиль, попробовал крепость столба и удивился качеству металла. Переводчик перевёл ему слова руководителя о том, что это списанные по конвенции миномётные стволы. Этот американец стал бурно восхищаться тем, что русское оружие положили под ноги религиозному обществу.

Первое, что я сделал по приезду домой - пришёл в военкомат и попросил предоставить мне возможность принять присягу.
С ПРАВЕДНОСТЬЮ Я ПОКОНЧИЛ ОЧЕНЬ БЫСТРО.

У меня просьба к читателям не искать у меня никаких поползновений в том, что я стремлюсь к самосвятости, или вообще к царствиям с золотыми канделябрами. С самого начала я дал понять, что веду свои работы НИ КАК ВЕРУЮЩИЙ, А КАК СВЕТСКИЙ ЛИТЕРАТОР (а я и не принадлежу ни к какому обществу, кроме литературного).

Второе, что мне ставят в мою вину.
Мне пишут - "Как ты можешь обливать грязью церковь Божью? Ведь ты идёшь против Бога".
Они искренне считают, что грязь находится не в искажении текстов Библии, а в том, что эти искажения найдены.

А "Божья церковь" может идти против Бога? Подмена библейских ценностей не является богохульством?
КАК ВЫ МОЖЕТЕ ПОКРЫВАТЬ БЕЗОБРАЗИЯ СВОИХ НАЧАЛЬНИКОВ? А католическая или православная - НЕ БОЖЬЯ?
Тогда искорените злобную литературу в их адрес.

Ещё мне пишут, что я вообще не имею право находить такие искажения в их переводе.
МОЖЕТ И БИБЛИЮ Я НЕ ИМЕЮ ПРАВО В РУКИ БРАТЬ? Вам продавать можно литературу. Мне покупать можно, но читать мне нельзя. А за что я деньги плачу, если мне нельзя пользоваться?
Значит - они имеют право переправлять тексты Библии под учение своей секты, а ты не имеешь право заметить их подделки.
А кто вам дал право подделывать исторические документы? Этот литературный документ даже Евреи не могут себе монополизировать. Они понимают, что Библия не только им принадлежит, хоть и касается, прежде всего, их народа. (Хотя они - первые кто могут запретить использовать книги Ветхого завета).
ЭТО - ДОСТОЯНИЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Давайте сделаем монополию на произведения великих литературных гениев. Запретим англичанам читать Достоевского, а русским запретим читать Дюма. ВЫ ЧТО ЗА ЧУШЬ НЕСЁТЕ? Вы вопите сотни лет о том, что католическая церковь запрещала людям иметь дома Библию, а сами этого же хотите от других.
Давайте запретим иностранцам материться по русски. Нет, этого у нас не получится --- КЛАССИКА, ЕСТЬ КЛАССИКА.

Один собеседник мне даже так написал - "Не мог ты проделать такую работу, потому, что с тобой нет Духа Святого".
Вот тебе и шедевр.
Где же ты видел хоть одного человека, что бы над головой у него голубь порхал?
Как ты различаешь людей - кто с Духом, а кто без Оного? По каким зрительным критериям ты понял, что Духа имеют только твои единоверцы?
Тогда давай поговорим о святости руководства твоего общества. Я ТАКИЕ ДАННЫЕ ПРЕДОСТАВЛЮ, ЧТО У ТЕБЯ ГЛАЗА ИЗ ОРБИТ ПОВЫПРЫГИВАЮТ. Да ты и сам это знаешь, НО УПРЯМО ДЕЛАЕШЬ ИМ СНИСХОЖДЕНИЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ТВОИ НАЧАЛЬНИКИ В ТВОЁМ РЕЛИГИОЗНОМ ОБЩЕСТВЕ. Я понимаю, что они говорят лестное для твоих ушей, но кто такие уши твой? Они не являются индикатором на наличие Духа Святого.

Но один собеседник меня подкосил прямо на повал своей непосредственностью и ошарашил меня своим бесцеремонным утверждением - "я хочу, чтобы в нашем переводе не было искажений - значит там их нет"
А я хочу быть президентом. Значит я президент?
ОН СВОЮ ХОТЕЛКУ СТАВИТ ПРЕВЫШЕ ОЧЕВИДНОГО ФАКТА.

Разговор был по теме искажения одного текста. На одной статье крупного богослова я написал в комментарии о том, что поддерживаю сказанное в статье. И процитировал (в поддержку этой статьи) искажение текста Библии АСД, по теме статьи. 
Второй комментатор решил почему-то, что я это написал ни в отношении статьи, а принял на его личный счёт (есть подозрение, что это и был сам автор статьи - построения текстов идентичны). Но не важно кто это был. Важно что он мне поставил в вину - (дословно) - "Как вы можете находить "ошибки" перевода будучи профаном..."
Вот этот текст меня убил на повал. Дело в том, что он прав в моей профанации по поводу Иврита. Я нигде не написал, что знаю Иврит или Койне. Дмитрий (модератор этого сайта) не даст соврать, как я обращался к нему за помощью какими путями мне обосновывать свои находки. Это он мне рассказал, что есть (был) такой дядечка, по фамилии Стронг.
Вот на этого дядечку я и ссылаюсь. Сам я - неграмотен в иностранных языках и не скрывал этого.
НО СУТЬ ЭТОГО УПРЁКА НАХОДИТСЯ НЕ В МОЕЙ ПРОФАНАЦИИ.

Суть сказанного этим бессовестно-наивным челом, заключается в том, что если я не владею Ивритом, значит я не мог найти подлог, а если не мог, то искажений нет вообще.
Пятьсот, или больше пяти сот искажений найдено профаном.
Но профан не может иметь возможность найти искажение (ему это, принципиально, не по силам). Тогда получается, что искажений нет вообще.

Тут одно из трех:
Или искажений нет вообще... НО МЫ, с читателями, УЖЕ ИХ НАШЛИ И ОНИ СТАЛИ ФАКТОМ (читателя не надуришь).
Или нашедший - НЕ ПРОФАН (а нашедший и есть неграмотный в Иврите и Койне). Тогда кто профан, если даже профаны легко находят искажения?ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО В ПРОФАНАХ ПЕРЕВОДЯЩИЙ.

Этому "ХОТЕЛКИНУ" надо признать, что ЕСЛИ ДАЖЕ ПРОФАНЫ НАХОДЯТ ЗАВЕДОМО ЛЖИВЫЕ ТЕКСТЫ В ПЕРЕВОДЕ АСД, ТО БЕЛАЯ НИТКА ШИТОГО ЛУКАВСТВА СТАЛА ЯВНОЙ.
А самое главное, что САМА ПОПЫТКА ИСПРАВЛЕНИЯ ПИСАНИЯ, ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЛЖИВОСТИ УЧЕНИЯ ИСПРАВЛЯЮЩЕГО.


 На ваше злорадство отвечу «злорадством».
На вашу вражду отвечаю «враждой».
А всё потому, что хвалились «богатством»,
При этом глумились над личной бедой.

Плевали вы с башни на личность народа.
Вам поʹбоку то, что лукавство во всём.
Но, чтобы вы знали, что вера – не мода,
Теперь вы побудете «мокрым гусём».

***

«Ты не пророк, чтоб делать замечание.
Не Иисус, чтоб наглых бичевать.»

Но и не быдло, чтоб хранить молчание,
И этим тупо хаму потакать.

Вас надо обличать с любовью нежною?
С поклонами на пузе подползать?
А вы в ответ с ухмылкою небрежною
Друг другу мерзко Богом угрожать?

Вам не указ людей сторонних мнение?
До вас со справкой избранного, вход?
Так знайте, что за ваше поведение
Просеет вас, смиренный ваш народ.

Не Бог вам даст оценку поведению,
С начала вы предстанете в «судах».
«По человеческому рассуждению»
Отчёт дадите о своих делах.

Тогда и расскажиʹте окружающим,
Что, дескать, судят вас за правотуʹ.
И угрожайте, хоть мечом карающим.
…Зубами щёлкайте, но в пустоту.


PS
Тоже самое происходило и с моим разводом в семье.
Общество, во главе с руководителем, натравило супругу на неверующего мужа. Ей преподавали, что рано или поздно разность религиозных взглядов приводит к разводу. При этом ей втолковывали текст времён "Гражданской войны" - "Кто не за нас, тот против нас".
Когда я и тёща подняли шум по поводу пропажи золотых изделий из дома, то в её обществе решили, что мы - "НЕ ПАРА".
Их не останавливало то, что у нас трое маленьких детей. Они только свою часть правоты рассматривали.
Они посчитали, что можно вмешиваться в чужую семью и учить как исправить мужа, как отучить его от курения или кружки пива.
Они ставили законы секты выше государственных законов. ОНИ ТРЕБОВАЛИ ОТ МУЖА ПОДЧИНЕНИЯ (хотя он не является членом их общества). ОНИ ДИКТОВАЛИ СВОИ УСЛОВИЯ ПОСТОРОННЕМУ ЧЕРЕЗ ЕГО ЖЕНУ. О детях никто не думал.
Когда не получилось, то дали ей возможность повторного брака, пока муж в командировке.
Дельце со сватовством состряпано, теперь необходим развод перед государством.
Развелись по закону.
ТЕПЕРЬ НАДО НАЙТИ ОСНОВАНИЯ СВОИХ БЕЗОБРАЗИЙ. Стали искать мои грехи.
Не знаю - нашли или нет, но в оконцовке обвинили ПО ЛЮБОМУ.
Вот что мне предъявили в мою вину -
"ТЫ САМ ВИНОВАТ ПОТОМУ, ЧТО САМ ПРИВЁЛ ЕЁ В НАШЕ ОБЩЕСТВО"

Шедевр.

Знал бы, что это за вертеп, не посоветовал бы.

***
Мне жалко вас, сектанты-адвентисты.
Во истину не ведали и утворяли…

...Смешно бы было, если бы садисты
О доброте своей народно уверяли?


Привёл свою жену я к ним когда-то,
Но адвентисты мне свинюку подложили...
…Я, виноват; супруга виновата…
А вот сектанты только Господу служили.
                                                 
По их словам я очень мелко плавал,
И типа – мне рогами почесть оказали. 
Я – нехристь, что их истину не хаʹвал,
А виноват, что сам привёл…
                                (так и сказали).

 
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2018, 03:16:42 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #23 : Февраля 29, 2016, 03:53:57 pm »
А кто не профан? Наверное тот, кто подминает текст под своё учение?

Один человек мне предложил перевести с Иврита 20 текст восьмой главы Исаии. Я не знаю Иврита, но это не сложно сделать, имея распечатку Стронга. (год назад - в январе я проделал этот перевод, и у меня получилось не хуже чем у этого специалиста. (Торы свидетельство если они не говорят как это слово, нет его, рассвет).
Вернее мне это гугл проделал, просто я не мог сразу вспомнить на каком сайте я это публиковал. Надо заметить, что гугл учёл смихут. НО МНЕ ВАЖЕН НЕ СМИХУТ, А КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО.
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=311.msg1277#msg1277

Этот человек стал смеяться надо мной за то, что я не увидел в тексте Иврита маленький нюанс. (А кто сказал, что я обязан видеть нюансы? Нихай гугл видит, или специалисты по Ивриту)
Там в тексте есть маленькая буковка в начале слова "Тора" или "свидетельство".
Везде это слово пишется немного по другому.
На основании этого он стал утверждать, что эта добавка доказывает, что речь идёт о том, что Тора (в этом тексте) БОЖЬЯ.
ОНО МОЖЕТ ТАК И ЕСТЬ, НО ПО ЕГО ЛОГИКЕ ПУТЬ ПРЯМО В ТУПИК.
Т.е - Эта буковка доказывает, что в этом тексте идёт речь о Торе именно от Бога, а не от Моисея.
А ГДЕ ОН ВИДЕЛ ТОРУ НЕ ОТ БОГА? Моисеева Тора НЕ ОТ БОГА???
Ну, хорошо - Пусть есть разница в уточнении - "Тора Моисеева" и "Тора Божья".
НО В ИСАИИ НЕТ РЕЧИ О ЗАКОНЕ ДЕКАЛОГА. Сам не может догадаться, тогда пусть у своих руководителей спросит. Там ему объяснят, чей авторитет он пытается подорвать. Это он думает, что меня высмеял. А на самом деле труды Е.Уайт и высшего руководства АСД (ниже я докажу это).

***
Зайцы имеют уши.
Кроты не имеют зрения.
Зациклило зайца по кругу.
Крот под землёю прячется.
Адепт очень много слушает,
и не имеет мнения.
Ему бы небесного царствия.
Не приспособленный к плугу,
он на земле корячится,
не проявляя терпения.

Хочет он жить в вечности.
Его лихорадит рвение.
По головам пробирается.
Лоб расшибает с радостью –
С торбой всенощной мечется,
переходя на пение.
Питается разною гадостью,
но кормит до сытости пастора.
Только, впадая в крайности,
очень похож на растение.


Беса гоняет-радует –
корчит на сайте лидера.
Но за пустое ратует,
а мы созерцаем флудера.

***

То, что переводчикам АСД известно десятилетиями, НО ОНИ УМАЛЧИВАЛИ ОТ НАРОДА, то мне приходится проходить самостоятельно.
Они не поймут одного - Год назад (в январе) я пользовался гуглом для перевода с Иврита. Это говорит о том, что я не умел пользоваться распечатками Стронгов. К февралю я уже пользовался распечатками Стронгов по текстам Койне.
В августе, по распечаткам анализа Стронгов на Иврите, уже мог во всю находить подмену ключевых слов в переводе Ветхого завета АСД.
Но за этот год провёл расследование по Торе, мишпатиму, хок и хук-ка, провел работу по разоблачению скрещивания двух заветов адвентистами, нашёл подлоги в их новом переводе книг Ветхого завета, и разоблачил незаконность сборов ветхозаветной десятины.
А ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ Я ВПЛОТНУЮ ЗАЙМУСЬ ТРУДАМИ Е.УАЙТ? Ведь это намного проще.
Знания о учении АСД, я приобретал в течении пятидесяти лет (практически с раннего детства).
Так, что не стоит смеяться - я только начал работать в прозе.
Мне легче было в стихах всё написать.

***
Понятное дело, что он пытался выгородить пророчицу в отношении моей статьи вот в этом месте http://thatisthetruth.org/index.php?topic=357.msg1382#msg1382.
Я добавил в тему его замечания, но там по любому косяк за вестницей числится. Этот чел возвеличивает Уайт на уровень пророка Божьего. ТОГДА БУДЕМ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА ТОТ ТЕКСТ, КОТОРЫЙ ОНА ЦИТИРУЕТ В СВОЁМ ПРОИЗВЕДЕНИИ ДОСЛОВНО (она же вестница от Бога. И Бог ей открыл свои тексты такими, как Он диктовал изначально) -
"To the law and to the testimony: if they speak not according to this word, it is because there is no light in them"(Isaiah 8:20) (Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible (1769))

http://www.otkrovenie.de/white/knigi/02_Izbrannie_vesti/index.htm

Избранные вести. Том 2
Елена Уайт
8. Опровергая заявление лжепророков
"Некоторые люди приходили ко мне и утверждали, что они являются Христом. Они творили явные чудеса. Они говорили, что Господь руководит мной во многих отношениях, но суббота все же не является критерием, и Закон Божий необязателен для исполнения. Все, что нам нужно, — это принять Христа, а они и есть Христос. Я встречалась со всеми этими претенциозными заявлениями, но ни капли им не верю. "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис. 8:20)".

А ЕЩЁ ВОТ ЭТО МЕСТО ИЗ ЕЁ КНИГИ "ВЕЛИКАЯ БОРЬБА" http://soteria.ru/s2763/27/

Великая борьба     Елена Уайт     
Глава 26 Преобразование
"«Обращайтесь к закону и откровению».При всем обилии различных доктрин и теорий Закон Божий является единственным мерилом, которым должна проверяться истинность всевозможных мнений, учений и теорий. Пророк утверждает: «Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис. 8:20)".

"“To the law and to the testimony.” While conflicting doctrines and theories abound, the law of God is the one unerring rule by which all opinions, doctrines, and theories are to be tested. Says the prophet: “If they speak not according to this word, it is because there is no light in them.” Verse 20"

Вот и получается, что по словам этого насмешника ни я, ни Уайта не от Бога, потому, что мы с Уайтой исказили текст Иврита - я гуглом воспользовался, чтобы увидить ключевое слово. Оно оказалось словом - "Тора".
А Уайта текстом перевода "короля Иакова" воспользовалась, призывая К ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ Торы, принимая Тору в этом тексте за закон (декалог).
ПРИ ЭТОМ Я - ПРОФАН. А то, что он попёр против комментариев Генеральной Конференции АСД, это он никак не хочет допетрить. Ему лишь бы сиюминутную пробоину задраить, а об остальных не думает.

http://soteria.ru/s618/9/
Комментарий АСД на книгу Исаии     ГК АСД 
Глава 8
"21. К закону: Употребленное здесь еврейское слово означает всякое откровение воли Божьей. Это распространенный библейский термин, используемый обычно для вдохновения Писаний, в особенности принадлежащих перу Моисея (см. Числ.19:14; Втор. 4:44; 30:10; 31:9; Прит.3:1). Исаия уводит людей от слов и мудрости сатаны и человека, направляя их к явленной мудрости Бога. Пророки Божьи были Его свидетелями, или "глашатаями", и "откровение", о котором они свидетельствовали, было Его вестью мудрости и жизни.
Исаия здесь указывает на слово Божье как на знамя истины и руководства в праведной жизни. Бог явил Себя в Своем Слове. Чтобы ни говорили люди, если их слова не согласуются с Его словами, то "нет в них света"

Прочтите на какие ссылки ссылается ГК, и всё поймёте.
Под словом "Тора", ГК.АСД подразумевает книги Моисея И ЗАКОНЫ МЕДИЦИНСКИЕ И ПРОЧИЕ.
Под выражением "закон и свидетельства" - книги всего Писания.
(а в Притчах идет речь о Торе, как о наставлении).


14 Вот закон (Тора): если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, и все, что в шатре, нечисто будет семь дней;
(Числа 19 гл)

Так на кого замахнулся этот грамотный в Иврите? Получается, что я - не от Бога вместе с его руководством.

Только и того, что он дал мне возможность найти эту нестыковку в учении АСД
(думаю - ему на небесах за это награда будет в виде корзины печенья, а от меня - низкий поклон за подсказку).



ВОТ ВИДИТЕ КАКАЯ НЕСОГЛАСОВАННОСТЬ МЕЖДУ ГК.АСД И ВЕСТНИЦЕЙ? Они друг другу противоречат, и сами этого не видят. А те, кто это видит, те профаны. ЭТОТ ТЕКСТ не годится для защиты субботы, которая в составе мишпатима.
ОНА ПРИЗВАЛА К ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ ДВУХ ЗАКОНОВ, из которых состоит учение-Тора (вместе с жертвоприношениями). Один из этих законов, ПО ЕЁ ЖЕ СЛОВАМ, пригвождён ко кресту.
Она призвала исполнить то, что отменяет жертву Христа


ВОПРОС - кто врёт?
1. Е.Уайт указывает, что условия Ветхого завета заключаются в МИШПАТИМЕ.
2. Переводчики АСД подтверждают, что эти условия заключаются в заповедях со скрижалей.
3. Моисей указывает, что ветхозаветная праведность исходит от соблюдения заповедей МИШПАТИМА + ХОК
(Втор 6гл. 20ст и продолжение контекста в 6гл. 24-25ст. ...а так же  Римл. 10:5)
4. Святость от соблюдения заповедей (речь шла о нарушении субботы)(Числ. 15:40)
5. Моисей провозглашает мишпатим и перечисляет все десять заповедей (Втор 5:1).
6. Моисей дублирует заповедь соблюдения седьмого дня в главе мишпатим (Исх 23:12)
7. Моисей обобщает закон-хок и закон-мишпат словом Тора (учение) (Втор. 11:32 + 27:3)
8. ГКАСД пишет, что в Исаии 8:20 речь идёт о Торе, как о книгах Моисея и пророков (В ОСОБЕННОСТИ в отношении Пятикнижия).

И ВДРУГ УАЙТ ЗАЯВЛЯЕТ В ЗАЩИТУ СУББОТЫ и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНА БОЖЬЕГО - "обращайтесь к Торе..."
И в других местах она утверждает, что этот закон Божий находится в ковчеге на скрижалях.

ВЫВОД - У неё такая же профанация в Иврите, как и у меня.
Но между нами есть разница. ОНА ОТ БОГА. НО БОГ ЕЙ НЕ ОТКРЫЛ ЧТО "ТОРА", НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ "ДЕКАЛОГ".
Бог ей не открыл, что в Быт.26:5 нет ни слова о декалоге. Она тупо увидела слово "закон" в переводе Библии на английском. Вот это её и ввело в заблуждение. А БОГ НЕ ПОПРАВИЛ ЕЁ ПРОФАНАЦИЮ.
А я - сам по себе заблуждаюсь\незаблуждаюсь... не присваивая себе Духа Святого.
Читатели - люди не глупые. Проверят сами.
А заинтересованные барыги, в любом случае скажут, что это у них нет разногласий.
Даже путём подделки Писания пытаются доказывать.

ДАЮ ГАРАНТИЮ, что через пару лет один из этих текстов изменится, а потом будут говорить, что это был фейк.
Типа - никогда не было такого разногласия между пророчицей и Генеральной Конференцией. И даже от печатных изданий отрекутся. Прежние экземпляры отменят, а новые напечатают и обяжут раскупить. Послушные верующие даже не заподозрят. Они привыкли на примере сборника песен "Псалмы Сиона" Я хорошо помню, как вышли новые сборники, и в каждой песне было исправлено по нескольку строчек. Пастор из-за кафедры по новому сборнику тон задаёт, а остальные помучились в разнобой, и скупили весь тираж нового издания. И ЕЩЁ РАЗ ВЫКУПЯТ, как только в казне денег маловато станет. НО ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА. Я готов опубликовать факты плагиата адвентистами псалмов у баптистов. И не только частичного плагиата, но и полного присвоения авторства некоторых псалмов (это моя литературная профессия).

***
ЭВОЛЬВЕНТА
Адвентисты – сектанты скаженные,
Насаждают наотмашь рубя.
Мне бы ваши заботы блаженные,
Я бы жил (как и вы) для себя.

Вы-то сами себя понимаете?
Вы же прёте в свой рай на пролом,
И не видите, как выгребаете
Из трясины горбатым веслом.

Вы стараетесь выправить (искренне).
Но по кругу гребёте назад.
И зациклившись в догме и истине
Не заметили голый свой зад.

***

После того, как над моей семьёй наглумились адвентисты, у меня напрочь исчезла христианская совесть.
И не стоит мне напоминать о прощении или о том, что это уже давно было. ЭТО КАСАЛОСЬ МОИХ ДЕТЕЙ, И Я САМ ПЕРЕСТАНУ СЕБЯ УВАЖАТЬ ЕСЛИ СМИРЮСЬ С ЭТИМ. Да и дети подросли, и живут у меня. Они мне задают вопрос - почему я палкой не отлупасил виновных в фанатизме матери.
Я им объясняю, что для этого есть логическое мышление.
Да и матери их необходимо знать где она побывала.

На Родине моей есть секта адвентистов,
которую давно пора закрыть.
Они вербуют только финансистов,
и в том имеют истинную прыть.

Они примазались к всемирным, и глумятся
над личной жизнью всех, кто есть вокруг.
В своём клубке (гадюжечном) давно клубятся.
Кто платит десятину, тот им – друг.

А я вот, посмотрел сейчас на карту мира,
и думаю: «А кто их породил?»
И вспомнил сразу про их женщину-кумира.
Ведь их рожал совсем не крокодил.

И логотип у этой секты асэдэшный,
и флаг «всемирной» на древке у них,
такой же дом молитвенный «безгрешный».
И так же на «единственную» сдвиг.

Всемирная, она, хотя и в Боге ходит,
но про такое ухом не ведёт.
Из-под ответственности как всегда уходит.
Не хочет знать, кто здесь кого… крадёт.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2016, 06:29:24 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #24 : Марта 04, 2016, 12:58:42 am »
Что бы понять по теме Торы Моисея и Торы Господней, надо понять то, что все названия всяких законов, в любом их написании, ГОСПОДНИ. Об этом очень хорошо сказал Давид.

Я прокомментирую каждый отрывок текста из его восемнадцатого псалма.
Слово "откровение (на Иврите - "свидетельство")" не соответствует Исаии 8:20 (там "свидетельство" фигурирует похожее). Зато у Давида, слово "откровение", совпадает со скрижалями ОТКРОВЕНИЯ.

8 Закон (Тора) Господа совершен, укрепляет душу; откровение (слово относящееся к скрижалям откровения и ковчегу откровения) Господа верно, умудряет простых.

9 Повеления (слово встречается только в псалмах поэта Давида)Господа праведны, веселят сердце; заповедь (слово "заповедь" из текста второй заповеди) Господа светла, просвещает очи.

10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды (закон-суд мишпат) Господни истина, все праведны;
(Псалтирь 18 гл)

ВСЕ ЭТИ НАИМЕНОВАНИЯ ЗАКОНОВ -- ГОСПОДНИ (в тексте Иврита - ИЕГОВЫ)
Истиной Давид называет так же Тору, заповедь, откровение (118 псал).

***
И НЕ СТОИТ СКРЫВАТЬ ОТ ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ, ЧТО в 118 псалме, Тора не просто истиной названа - синоним истины является мишпат.
142 Правда Твоя - правда вечная, и закон (Тора) Твой - истина.
(Псалтирь 118 гл)

MT:  צִדְקָתְךָ   צֶדֶק   לְעֹולָם  וְֽתֹורָתְךָ   אֱמֶֽת׃   " (Пс. 118:142)

***
צִדְקָתְךָ   
Номер Стронга: 6666
צְדָקָה
праведность, правда, благодеяние, благополучие;
син. 0530 (אֱמוּנה), 0543 (אָמֵן), 0571 (אֱמֶת), 03476 (יֹשֶר), 04941 (מִשְפָט), 06664 (צֶדֶק), 06665 (צִדְקָה) (арам.).

***
צֶדֶק   
Номер Стронга: 6664
צֶדֶק
1. прямота;
2. праведность, правда, справедливость;
3. верность;
син. 0530 (אֱמוּנה), 0543 (אָמֵן), 0571 (אֱמֶת), 03476 (יֹשֶר), 04941 (מִשְפָט), 06665 (צִדְקָה) (арам.), 06666 (צְדָקָה).

***

ЭТО ЖЕ СЛОВО ОТНОСИТСЯ И К МИШПАТУ В 18 гл. там сказано, что суды Господни истина

אֱמֶֽת׃   
Номер Стронга: 0571
אֱמֶת
1. надёжность, твёрдость; 2. постоянство, продолжительность, непреложность;
3. верность, истинность;
4. истина, правда;
син. 0530 (אֱמוּנה), 0543 (אָמֵן), 02617 (חֶסֶד), 03476 (יֹשֶר), 04941 (מִשְפָט), 06664 (צֶדֶק), 06665 (צִדְקָה) (арам.), 06666 (צְדָקָה).

« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 12:14:30 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #25 : Марта 04, 2016, 03:31:57 am »
*** АЙ, ДА МИШПАТ... АЙ ДА КРАСАВЕЦ. Он сам себе синоним. Он и истина, и правда, и верность, и праведность. А ещё и непреложен (неизменный).

Интересно, что после сотворения Земли, она хранится мишпатом, а Тора дана для утешения.

89 На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах;
90 истина Твоя в род и род. Ты поставил землю, и она стоит.
91 По определениям (мишпат) Твоим все стоит доныне, ибо все (каждый) служит (раб) Тебе.
92 Если бы не закон (Тора) Твой был утешением моим, погиб бы я в бедствии моем.
(Псалтирь 118 гл.)


Но он не нравится адвентистам. А всё потому, что сказано, что Иисус принесёт на землю Тору, и эта Тора будет написана на сердцах. Теперь они хотят подтянуть декалог только к слову "Тора", и через это они хотят внести декалог в Новый завет для христиан из обращённых язычников.
НО ИИСУС НОВУЮ ТОРУ ПРИНЁС. ОН УПРАЗДНИЛ ТОРУ ЗАПОВЕДЕЙ СВОИМ УЧЕНИЕМ (новозаветная Тора Иисуса). У еврейского народа так и осталась ветхозаветная Тора, но без одной половины (хок). Осталась вторая половина Торы (мишпат). Бог специально разрушил возможность соблюдения одной половины закона в семидесятом году. Они теперь спасаются по обетованию от Бога их отцам, но на условии прежнем (Римл. 11 гл.)

 А христианину из язычников -- Истина - Сам Христос.
"Слово Твоё есть истина"... "Слово стало плотью, и обитаЛО с нами"... "Я есть путь и истина..."

А почему мишпат и Тора к истине относятся? Тора-учение включает в себя мишпат - закон высшего суда.
Кроме Самого Бога, Истиной названы только те термины, которые относятся ко второй половине Торы.
Сама Тора... Мишпат... Откровение (относится к скрижалям)... Заповедь (догадываюсь, что относится к тем заповедям, которые входят в состав мишпата............. Ах, да ещё "ПУТЬ" и "дело рук" Господа.

10 Все пути Господни - милость и истина к хранящим завет Его и откровения Его.
(Псалтирь 24 гл)
А наш Путь - Христос Иисус. Да и завет нынче не тот пошёл.

***НАША(новозаветная Тора) - Иисус Христос. Он и Путь, и Истина , и Жизнь.
С переменой завета, поменялось учение (Тора, на еврейском языке).  ВОТ И ПЫТАЮТСЯ АДВЕНТИСТЫ ТОРУ (учение) ХРИСТА ПРИУРОЧИТЬ К ЕВРЕЙСКОЙ ТОРЕ (сборнику законов), И ЧЕРЕЗ ЖОНГЛЁРСТВО ПОХОЖИМИ ТЕРМИНАМИ (омонимы) ПОДКРАЛИСЬ К ДЕСЯТИНЕ (правда, пришлось им и от свинины отказаться ради этой затеи).

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(К Римлянам 7 гл)

Закон (декалог) не может умереть. Он продолжает работать для Еврея. И СУД ТОЛЬКО ПО НЕМУ ПРОВЕДЁН БУДЕТ.
Но мы - кто из язычников, обязаны умереть для закона, чтобы принадлежать другому закону - Иисусу Христу (воскресшему из мёртвых).

***

Удачно с работой у вас, там, где чашки и ложки.
Моим бы бревном, да по вашим сучочкам,
Но я забодаю вас всех (у меня же есть рожки)
И всё разнесу «клеветою» по кочкам.

Ты с каждой овечки десятую часть получаешь.
Тебе, пастырь стада, хочу я напомнить
О том, что в ответе за тех, кого ты приручаешь,
И должен ни личную Волю исполнить.
18 октября 2002г
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2016, 12:53:23 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #26 : Марта 04, 2016, 04:50:24 pm »
О ЧЕМ ИДЁТ РЕЧЬ В ЭТОМ ПСАЛМЕ?

3 Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину (№ Стронга 0530) .(Псалтирь 36 гл)

אֱמוּנָה
Номер Стронга: 0530
אֱמוּנה
1. верность, надёжность;
2. непоколебимость, стойкость;
3. честность, правдивость;
син. 0543 (אָמֵן), 0571 (אֱמֶת), 03476 (יֹשֶר), 04941 (מִשְפָט), 06664 (צֶדֶק), 06665 (צִדְקָה) (арам.), 06666 (צְדָקָה);
4. безопасность;
5. доверие.

27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:

28 ибо Господь любит правду (мишпат) и не оставляет святых (верных, богобоязненных) Своих; вовек сохранятся они; [а беззаконные будут извержены] и потомство нечестивых (беззаконных) истребится.

29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

30 Уста праведника изрекают премудрость, и язык его произносит правду (мишпат).

31 Закон (Тора) Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.

32 Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его;

33 но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его, когда он будет судим (мишпат).

34 Уповай на Господа и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь.
(Псалтирь 36 гл)

ОТЛИЧНО. А теперь посмотрим на описание тех, кто знает путь Господа. ПОЯСНЕНИЕ (определение) для этих людей заключается в том, что они знают МИШПАТИМ ГОСПОДА. СОБЛЮДАЮЩИЙ МИШПАТИМ, И ЕСТЬ ТОТ КТО ИЩЕТ ИСТИНУ.

1 Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдете ли человека, нет ли соблюдающего правду (закон-мишпат), ищущего истины (№ Стронга 0530)? Я пощадил бы Иерусалим.

2 Хотя и говорят они: "жив Господь!", но клянутся ложно.

3 О, Господи! очи Твои не к истине (№ 0530) ли обращены? Ты поражаешь их, а они не чувствуют боли; Ты истребляешь их, а они не хотят принять вразумления; лица свои сделали они крепче камня, не хотят обратиться.

4 И сказал я сам в себе: это, может быть, бедняки; они глупы, потому что не знают пути Господня, закона (закон-мишпат) Бога своего;

5 пойду я к знатным и поговорю с ними, ибо они знают путь Господень, закон (мишпат) Бога своего.
Но и они все сокрушили ярмо, расторгли узы.

(Иеремия 5 гл)

ЧТО МЫ ПОЛУЧИЛИ? Путь Господа заключается в МИШПАТИМЕ БОГА.

"СОКРУШИЛИ ЯРМО" - отказались от закона Божьего. "РАСТОРГЛИ УЗЫ" - расторгли завет с Господом (я так это понял).
В Септуагинте стоит греческое слово ζυγον


НО ЧТО ВОТ ЭТО ОЗНАЧАЕТ? Какое такое ярмо не смогли понести апостолы и их прародители? Что за ярмо не стали возлагать апостолы на шеи учеников из обращаемых язычников? И почему было решено вместо ярма непосильного, надеяться на благодать?

10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго (ζυγον), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деяния 15 гл)
« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 12:30:49 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #27 : Марта 04, 2016, 05:54:32 pm »
ЭТОТ ПОСТ (по теме Даниила 7:25) БЫЛ НЕДОСТОВЕРНЫМ.
Приношу извинения за мою ошибку.
Во Второзаконии 33:2 есть слово подтверждающее закон в виде этого Стронга דָּת

(דָּת ק)   
Номер Стронга: 0799
אֵשְדָת
огонь закона.
Произношение:             esh-dawth'
« Последнее редактирование: Марта 27, 2016, 01:25:54 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #28 : Марта 04, 2016, 07:31:32 pm »
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
(От Луки 2 гл)


29 пристали к братьям своим, к почетнейшим из них, и вступили в обязательство с клятвою и проклятием - поступать по закону (Тора) Божию, который дан рукою Моисея, раба Божия, и соблюдать и исполнять все заповеди Господа Бога нашего, и уставы (мишпат) Его и предписания (хок) Его,
(Неемия 10 гл.)

Может кто-то оспорит, что Его, это ни Господа Бога, а Моисея?
« Последнее редактирование: Марта 06, 2017, 04:18:00 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Книги Ветхого завета Заокского ИПБ
« Ответ #29 : Марта 05, 2016, 01:41:12 am »
ВОТ ЧТО НАПИСАНО О ЦАРЕ ИОСИИ В 4-м Царств 22 и 23 главе.

8 И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее.
(4-я Царств 22 гл)

11 Когда услышал царь слова книги закона, то разодрал одежды свои.
(4-я Царств 22 гл)

2 И пошел царь в дом Господень, и все Иудеи, и все жители Иерусалима с ним, и священники, и пророки, и весь народ, от малого до большого, и прочел вслух их все слова книги завета, найденной в доме Господнем.
(4-я Царств 23 гл)

РЕЧЬ ИДЁТ ОБ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ КНИГЕ. И ЭТО ПОВТОРЯЕТСЯ ВПЕРЕМЕШКУ НЕСКОЛЬКО РАЗ.

***
(Неемия 8 гл)
1 Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы жили по городам своим, тогда собрался весь народ, как один человек, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтоб он принес книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю.

18 И читали из книги закона Божия каждый день, от первого дня до последнего дня. И праздновали праздник семь дней, а в восьмой день попразднество по уставу.

 РЕЧЬ СНОВА ОБ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ КНИГЕ.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2016, 03:47:29 am от Николай »