Автор Тема: 2300 вечеров и утр по АСД  (Прочитано 4867 раз)

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« : Апреля 23, 2016, 08:35:38 pm »
Весь фокус выражения заключается в том, что в первой главе Бытия словами "вечер и утро" обозначается полный день.
Да, в Книге Бытия обозначены сутки этим выражением. Но там обозначались не просто сутки, а "одна седьмая" от недели.

У Даниила фигурирует похожее выражение "2300 вечеров и утр".
При этом упоминается - "ОТНИМЕТСЯ ЕЖЕДНЕВНАЯ".
В синодальном "ежедневную" отнесли к жертве. На Иврите слова "жертва" нет.  Зато есть "мерзость запустения".
Получается, что "ежедневных жертв" было ровно 2300 -- одна утром, другая вечером. ИТОГО 1150 дней.

Примечательно, что в переводе АСД тоже "ежедневная" обозначена "жертвой".

11 Держался он высокомерно и, противопоставив себя Предводителю того воинства, лишил Его ежедневных жертвоприношений и разрушил само Святилище Его. 12 И воинство и ежедневное жертвоприношение были отданы ему из-за отступничества, и он повергал наземь истину и в том преуспевал.
13 Потом я услышал речь одного святого, а другой святой у него спросил: «До каких пор будет длиться то, что явлено в видении, — о ежедневном жертвоприношении, преступлении, несущем с собой запустение, и попрании Святилища и воинства?» 14 Тот ответил: «Пройдет две тысячи триста вечеров и утр – и тогда Святилище будет очищено».
Даниил 8 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/27/8/

Хоть в этом не посмели переиначить переводчики, но попёрли против своей пророчицы. Она имела на эту тему совершенно противоположное мнение, чем они.

Лично я нашёл как доказать, что там по праву должно стоять слово "ЖЕРТВА".

Начну с того, как на этот вопрос ответила Е. Уайт.

Опыты и видения     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2746/19/

18. Время собирания рассеянных детей Божьих
"Затем мне было показано относительно «ежедневной жертвы» (Дан. 8:12), что слово «жертва» прибавлено человеческой мудростью и к стиху не относится и что правильное понимание этого стиха Господь дал тем, которые возвещают час суда Его. До 1844 года, когда господствовало единство, почти все правильно понимали значение слова «ежедневная», но в связи с религиозным разочарованием в 1844 году, стали возникать другие взгляды, которые повлекли за собой тьму и смущение. Начиная с 1844 года пророческое время перестало быть испытанием для народа Божьего и никогда впредь не будет".

А теперь соберём все тексты Даниила и Иисуса в одну тему.

Иисус Христос, цитируя Даниила ссылался на текст 9:27

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
(От Матфея 24 гл)

В Евангелии от Луки есть подробности в том, что это относится к 70 году н.э., когда был разрушен храм.

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(От Луки 21 гл)

Даниил в 9 главе открывает подробности этого происшествия

26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Даниил 9 гл)

В 27 тексте действительно стоит слово "ЖЕРТВА", а также есть пояснение, что это прекращение ЖЕРТВЫ связано с "мерзостью запустения".

А теперь вернёмся к восьмой главе и проследим с чем связано слово "ЕЖЕДНЕВНАЯ".
Я зачеркнул слово, которого нет на Иврите. В скобках поставлю слово с Иврита.

11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни (святилище מִקְדָּשֹֽׁו׃) Его.
12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном (запустение) нечестии ,
когда святыня (וְקֹדֶשׁ) и воинство будут попираемы
?"
14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".
(Даниил 8 гл)
слово "опустошительном" должно перевести как "запустение".

Именно эти же слова стоят как и в девятой главе 27 тексте. А в 27 тексте, на Иврите, стоит слово ЖЕРТВА.

Речь идёт о попирании Иерусалима с храмом. А Иисус сказал, что попирать будут язычники.
Речь идёт об одном и том же событии.

מִקְדָּשֹֽׁו׃   
Номер Стронга: 4720
מִקְדָש
святилище, святыня.

וְקֹדֶשׁ   
Номер Стронга: 6944
קדֶש
1. святость;
2. святыня, святое, священное;
3. святилище.

***
А ТЕПЕРЬ ВЕРНЁМСЯ К ТЕКСТУ УАЙТЫ.
"слово «жертва» прибавлено человеческой мудростью и к стиху не относится"

Иисус Своей "человеческой мудростью" указал на начало мерзости запустения и ПОПИРАНИЯ СВЯТОГО МЕСТА?
Или это Евангелист, которого мы называем СВЯТЫМ, свою версию внёс?
Если Евангелисты не богодухновенны, то нам не о чем вести разговор в темах христианства. Мы не можем называться христианами и оспаривать тексты тех, кто писал книги Нового завета.

САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЭТО ТО, ЧТО АДВЕНТИСТЫ ВОСПРИНЯЛИ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ХРАМА ЗА "МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ".
Но текст Даниила надо читать внимательно. Текст с 9 по 14 стихи относится к рогу, а восстановление произошло раньше рога.
Рог появляется через триста лет после восстановления Иерусалима.


8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".
(Даниил 8 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Я вижу, что написано о том, что "две тысячи триста вечеров и утр" относится ни к овну, и ни к козлу, а именно к рогу козлиному, который появляется в конце правления козла.
"Видение о ежедневной и опустошительном нечестии" никак не относится ко времени восстановления храма.

Сами же адвентисты прямо так и перевели, что эта цифра относится к РАЗРУШЕНИЮ ХРАМА, А НЕ К ВОССТАНОВЛЕНИЮ.

11 Держался он высокомерно и, противопоставив себя Предводителю того воинства, лишил Его ежедневных жертвоприношений и разрушил само Святилище Его.
Даниил 8 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/27/8/

"Разрушил", это никак не означает восстановление храма

На этом тема не закончена. Она будет недолгой но опровергнет учение АСД (основную доктрину).
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2018, 09:45:46 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #1 : Апреля 23, 2016, 09:31:15 pm »
Слово "мерзость", у Даниила, упоминается три раза  (Дан 9:27  Дан 11:31  Дан 12:11)
Слово "запустение" встречается семь раз  (Дан 8:13  Дан 8:27  Дан 9:18  Дан 9:26  Дан 9:27  Дан 11:31  Дан 12:11)
Я выделил совпадающие ссылки.

В каждом из этих текстов "мерзость запустения" связана с "ежедневной", в 9:27 - ИМЕННО С "ЖЕРТВОЙ И ПРИНОШЕНИЯМИ".

Слово "Ежедневная" упоминается пять раз ( Дан 8:11  Дан 8:12  Дан 8:13  Дан 11:31  Дан 12:11)
В основном связано с "мерзостью запустения" или с похожим выражением - "опустошительное нечестие".
Слово "опустошительное" переведено с ивритского слова "запустение".

ТАКЖЕ слово "ежедневная" прописано в следующих местах Торы Моисея  под переводом "ПОСТОЯННАЯ (непрестанно)"   
Исх 25:30  Исх 27:20  Исх 28:29  Исх 28:30  Исх 28:38  Исх 29:38  Исх 29:42  Исх 30:8
 Лев 6:13  Лев 6:20  Лев 24:2  Лев 24:3  Лев 24:4  Лев 24:8
 Числ 4:7  Числ 4:16  Числ 9:16  Числ 28:3  Числ 28:6  Числ 28:10  Числ 28:15  Числ 28:23  Числ 28:24  Числ 28:31  Числ 29:6  Числ 29:11  Числ 29:16  Числ 29:19  Числ 29:22  Числ 29:25  Числ 29:28  Числ 29:31  Числ 29:34  Числ 29:38
 Втор 11:12

Что такое ЕЖЕДНЕВНАЯ?
Мне пишут, что это связано со светильником в храме, или с огнём на жертвеннике - это они должны были гореть постоянно.

**
Ивритское слово (תָּמִיד) в книге Даниила переводится как "ЕЖЕДНЕВНАЯ".
НО это слово должно перевести как "ПОСТОЯННАЯ".
Вот распечатка этого слова.

Номер Стронга: 8548
תָמִיד
постоянство, непрерывность, продолжительность;
нареч. непрестанно, постоянно, (на)всегда. Син. 05769 (עוֹלָם).
Произношение:             taw-meed'

**
ДА. это слово так должно переводиться в книге Даниила, как и... в Торе Моисея.
Есть тексты, где это слово относится и к лампочке, и к огню на жертвеннике (о непрестанном горении или курении).
НО есть более интересные тексты с этим словом.

3 И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на ДЕНЬ,
во всесожжение ПОСТОЯННОЕ (תָמִֽיד);
4 одного агнца приноси утром, а другого агнца приноси вечером;
(Числа 28 гл)


38 Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних [без порока] каждый день ПОСТОЯННО (תָמִֽיד) [в жертву всегдашнюю];
39 одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером,
40 и десятую часть ефы пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а для возлияния четверть гина вина, для одного агнца;
41 другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу.
42 Это - всесожжение ПОСТОЯННОЕ (תָמִֽיד) в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою;
(Исход 29 гл)

ТАК ЧТО ОБОЗНАЧАЕТ СЛОВО "ЕЖЕДНЕВНОЕ (постоянное)", КОТОРОЕ ВОЗНОСИЛОСЬ УТРОМ И ВЕЧЕРОМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ?

А теперь арифметическая задачка.

Евреи принесли 2300 жертв. Одну жертву приносили утром, вторую вечером.
СКОЛЬКО ПОНАДОБИЛОСЬ ЕВРЕЯМ ДНЕЙ, ЧТОБЫ ПРИНЕСТИ ВСЕ ЭТИ ЖЕРТВЫ?
« Последнее редактирование: Мая 09, 2016, 10:42:57 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #2 : Апреля 23, 2016, 09:51:34 pm »
ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ЗАБЛУЖДЕНИЯ АСД

"Основанием и столпом адвентистской веры является следующее место из Священного Писания: «На две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится” (Дан. 8:14). Эти слова были знакомы всем верующим в скорое пришествие Господа. Тысячи уст произносили это пророчество как символ своей веры. Они сознавали, что на предсказанных там событиях зиждились их лучшие надежды и ожидания. Было ясно, что эти пророческие дни должны окончиться осенью 1844 года. Вместе с остальным христианским миром адвентисты того времени верили, что святилищем является земля или же какая-то часть ее. Они полагали, что очищение святилища означает очищение земли огнем в последний великий день и что это произойдет во время Второго пришествия. Отсюда следовал вывод, что Христос должен вернуться на землю в 1844 году" (Великая борьба. Стр. 409).

"В окончательном виде этот указ был издан Артаксерксом, царем Персидским, в 457 году до Р. X. Но в Книге Ездры (Езд. 6:14) говорится, что дом Господень будет построен «по воле Бога Израилева и по воле Кира и Дария и Артаксеркса, царей Персидских”. Три царя составляли, уточняли и дополняли этот указ до тех пор, пока не довели его до совершенства, предусмотренного пророчеством, чтобы он мог ознаменовать начало 2300 дней. Считая 457 год до Р. X., когда был издан окончательный указ, точкой отсчета, нетрудно проследить, как исполнилось пророчество о семидесяти седминах во всех подробностях" (Великая борьба. Стр. 326).

ВОПРОС - какое отношение имеет овен (царь Персии) к разрушению храма? Ведь Даниил ясно пишет о том, что цифра 2300 вечеров и утр начинается с разрушения храма при правлении рога (Римского правления).

13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему:
"на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".
(Даниил 8 гл.)

При какой власти отнята ежедневная жертва? Во время овна, или во времена рога? Кто вознёсся на Вождя воинств?

9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
(Даниил 8 гл)

Овен был до козла, а рог вышел уже после козла.
Видение о ежедневной жертве и попирании святилища относится к рогу, который произошёл от козла. Козёл пришёл на смену овну.

Восстановление иерусалимского храма происходило при овне. Разрушение этого храма происходило при роге. Между ними власть принадлежала козлу.

Семьдесят седьмин начались при овне (Персия)
2300 лет (дней) начались при роге (Рим)
Между римской властью и персидской была ещё греческая власть.

Восстановление храма происходило при Персах (457 год до НЭ).
Отобрана ежедневная жертва при Римлянах, которые начали свою империю в 196-146 годах до НЭ.
А начинаются эти два отрезка времени одновременно (по АСД).

Если отнять от 1844 года 2300 лет, то получаем 456 год до нашей эры.
Это времена Медо-Персии. А цифра 2300 лет начинается при роге (это даже не при Греческом завоевании мира).

Или римская империя началась при Медо-Персии?
Тогда греческий козёл для чего? Для связки слов?

***
ВОТ НАЧАЛО ЗАВОЕВАНИЙ РОГОМ, ПРИ КОТОРОМ БЫЛА ОТОБРАНА ЕЖЕДНЕВНАЯ ЖЕРТВА У ВОЖДЯ ВОИНСТВ.


Римское завоевание  https://ru.wikipedia.org/wiki/Древняя_Греция
Основные статьи: Завоевание Греции Римом, Римская Греция

"После поражения, нанесенного римлянами Македонии в битве при Киноскефалах (197 до н. э.), римляне постоянно вмешивались во внутренние дела греков, поддерживая олигархические слои против демократии. Летом 196 г. до н. э. римский полководец Тит Квинкций Фламинин провозгласил на Истмийских играх «свободу» греков, вера в которую на короткий срок сделала Рим популярным в Греции. С этого времени Греция постоянно находилась под римским влиянием. Македония потеряла политическое значение, а в 148 году до н. э., после подавления восстания Андриска, была преобразована вместе с Илирией и Эпиром в римскую провинцию. Этолийский союз римляне распустили. В 146 году до н. э. был разгромлен и Ахейский союз. Таким образом вся Греция оказалась под властью Рима".


***
"Таким образом те, кто следовал свету пророческого слова, увидели, что Христос, вместо того чтобы прийти на землю в конце 2300 дней — в 1844 году, вошел тогда во Святое святых небесного святилища, чтобы завершить дело искупления и подготовить все необходимое для Своего пришествия" (Великая борьба. Стр. 417-422).

ВОТ ТЕКСТ О ТОМ, ЧТО ВСЕ ВИДЕЛИ КАК ХРИСТОС В СВЯТОЕ СВЯТЫХ ПЕРЕШЁЛ (в самом низу страницы ссылки)
http://soteria.ru/s3888/23/
GC.422.001
"Thus those who followed in the light of the prophetic word saw that, instead of coming to the earth at the termination of the 2300 days in 1844, Christ then entered the most holy place of the heavenly sanctuary to perform the closing work of atonement preparatory to His coming".

А КТО ВИДЕЛ?
А ТОТ, С ДЕРЕВЯННЫМ ГЛАЗОМ, ОН ВСЁ И ВИДЕЛ.

Вот фотокопия этого текста из печатного издания 1885 года (при её личной редакции)
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2018, 09:49:05 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #3 : Апреля 23, 2016, 10:13:02 pm »
А ВОТ И САМА ДОКТРИНА АСД

23. Служение Христа в небесном святилище
На небе находится святилище, истинная скиния, которую воздвиг Господь, а не человек. Там Христос совершает ради нас Своё заступническое служение. Его служение даёт каждому верующему возможность спасения через принятие Его искупительной жертвы, которую Он однажды принёс на кресте за всех нас. Сразу же после вознесения Он стал нашим великим Первосвященником и начал Своё заступническое служение. В 1844 году, по окончании пророческого периода в 2300 лет, началась вторая и последняя часть Его искупительного служения. В это время на небе начался следственный суд — первая стадия окончательного удаления всех грехов, прообразом которой было очищение древнего еврейского святилища в День искупления. В том ветхозаветном служении святилище символически очищалось кровью жертвенных животных, небесное же святилище очищается совершенной жертвой, которой является кровь Иисуса. Обитатели неба благодаря следственному суду видят среди умерших на земле тех, кто почил во Христе и потому достоин участвовать в первом воскресении. На этом суде также становится ясно, кто из ещё живущих на земле пребывает во Христе, соблюдая Божьи заповеди, веря в Иисуса, полагаясь на Него в деле спасения, и кто, следовательно, достоин жизни в Его вечном Царстве. Этот суд подтверждает справедливость Бога, спасающего тех, кто верит в Иисуса. Суд провозглашает, что сохранившие верность Богу войдут в Небесное Царство. Когда же это служение Христа завершится, закончится и отведённое для людей время испытания перед Вторым пришествием (Евр. 8:1-5; 4:14-16; 9:11-28; 10:19-22; 1:3; 2:16, 17; Дан. 7:9-27; 8:13, 14; 9:24-27; Чис. 14:34; Иез. 4:6; Лев. 16; Откр. 14:6, 7; 14:12; 20:12; 22:12).

ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО В БИБЛИИ ОПИСЫВАЕТСЯ ОДНО ЗАПУСТЕНИЕ, А У АДВЕНТИСТОВ ИХ ДВА. Христос описал запустение с момента разрушения храма римлянами, Даниил пишет об одном и том же запустении и в 8 главе и в 9. А У АДВЕНТИСТОВ ДВА РАЗНЫХ ЗАПУСТЕНИЯ ЧИСЛИТСЯ В КНИГЕ ДАНИИЛА, ОДНО ЗАПУСТЕНИЕ ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ, И УЖЕ НАЧАЛОСЬ ВТОРОЕ ЗАПУСТЕНИЕ, А ДАЛЕЕ ДВА ЗАПУСТЕНИЯ ПРОХОДЯТ В ОДНО И ТОЖЕ ВРЕМЯ.

ДВА ЗАПУСТЕНИЯ - Одно запустение началось в 457 г. до Р.Х. КОГДА ВОССТАНОВИЛИ ХРАМ,
А второе запустение начинается во время указанное Христом.
ОТКУДА ОНИ ДВА ЗАПУСТЕНИЯ ВЫКОПАЛИ? 

Или одно и тоже запустение начинается в разные периоды?
Тогда получится, что одно и тоже запустение начинается два раза.
АДВЕНТИСТЫ ДЕЛАЮТ ПОПЫТКУ ВОЙТИ В ОДНИ ДВЕРИ ДВА РАЗА (СИТУАЦИЯ ГЛУПЕЙШАЯ).
Ведь цифра "2300" у адвентистов начинается с восстановления храма, а Даниил прямым текстом пишет, что эта цифра начинается с разрушения храма.


Вопрос:
"на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"

Ответ:
"на две тысячи триста вечеров и утр;"
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2018, 11:22:50 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #4 : Апреля 24, 2016, 01:43:42 pm »
24 Семьдесят седмин определены (נֶחְתַּךְ) для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.

26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Даниил 9 гл)

ГДЕ В ЭТОМ ТЕКСТЕ ДАНИИЛА СКАЗАНО О ТОЧКЕ ОТЧЁТА 2300 вечеров и утр, как от дня указа Артаксеркса?
Очевидно что мерзость запустения начинается после Христа Владыки и утверждения завета.

***
"В окончательном виде этот указ был издан Артаксерксом, царем Персидским, в 457 году до Р. X. Но в Книге Ездры (Езд. 6:14) говорится, что дом Господень будет построен «по воле Бога Израилева и по воле Кира и Дария и Артаксеркса, царей Персидских”. Три царя составляли, уточняли и дополняли этот указ до тех пор, пока не довели его до совершенства, предусмотренного пророчеством, чтобы он мог ознаменовать начало 2300 дней. Считая 457 год до Р. X., когда был издан окончательный указ, точкой отсчета, нетрудно проследить, как исполнилось пророчество о семидесяти седминах во всех подробностях" (Великая борьба. Стр. 326).

Уайт спутала начало отчёта седмин с точкой отчёта времени запустения святилища.
ЭТО КРАХ ОСНОВНОЙ ДОКТРИНЕ АСД.
Полный кирдык.

Она объясняет, что слово "ОПРЕДЕЛЕНЫ" переводится как "отрезаны". И ОТРЕЗАЛА ОТ САМОЙ БОЛЬШОЙ ЦИФРЫ УПОМЯНУТОЙ ДАНИИЛОМ.
נֶחְתַּךְ   
Номер Стронга: 2852
חתךְ
быть определённым или установленным.
 
Был такой случай в школе. Пацан решил задачу и учительница при всех стала его распрашивать откуда он такие цифры взял.
Текст задачи гласил, что на восьмое марта  сын подарил маме количество цветов по цене букета за определённую цифру денег. Надо было посчитать сколько стоил один цветок.
Когда учительница спросила откуда он взял цифры 8 и 32, то оказалось, что пацан номер задачи разделил на ВОСЬМОЕ МАРТА.
 
***
Для интереса я привожу пример отрезания.

8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил(כָּרַת) с вами о всех словах сих.
(Исход 24 гл)

כָּרַת   
Номер Стронга: 3772
כרת
1. отрезать, обрезать, срезать, срубать;
2. вырезать, истреблять, уничтожать; 3. заключать (завет).
1. быть отрезанным или срубленным, быть перерезанным (о воде);
2. быть истреблённым или уничтоженным, погибать, исчезать.
1. быть срезанным;
2. быть перерезанным или отрезанным.
1. вырезать, истреблять, уничтожать;
2. отрезать, удалять.
быть отрезанным или истреблённым.

***
А ТЕПЕРЬ ТАКОЙ ФОКУС - Этим еврейским словом (כָּרַת) назван отрезок времени в 62 седмины, в 26 тексте 9 гл. Даниила.

26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
(Даниил 9 гл)

ИВРИТСКИЙ НАБОР СЛОВ ГОВОРИТ ТАК

MT: וְאַחֲרֵי  после  הַשָּׁבֻעִים  седмина  שִׁשִּׁים шестьдесят  וּשְׁנַיִם  и два  יִכָּרֵת  заключать (отрезать)  מָשִׁיחַ  Помазанник  וְאֵין  и не существовать  לֹו    וְהָעִיר  город  וְהַקֹּדֶשׁ  и святилище  יַשְׁחִית  опустошаться  עַם  народ  נָגִיד  вождь  הַבָּא  приходить  וְקִצֹּו  и конец  בַשֶּׁטֶף  наводнение  וְעַד  доколе  קֵץ  конец  מִלְחָמָה  война  נֶחֱרֶצֶת  определять (ОТРЕЗАТЬ)  שֹׁמֵמֹֽות׃  опустошение (запустение) " (Дан. 9:26)

***
ПРИ ЭТОМ В 27 ТЕКСТЕ ТОЖЕ СТОИТ ПОДОБНОЕ СЛОВО
"и окончательная  предопределенная (וְנֶחֱרָצָה) гибель постигнет опустошителя".

וְנֶחֱרָצָה   
Номер Стронга: 2782
חרץ
1. шевелить, двигать;
2. определять, устанавливать;
3. резать, отрезать.
прич. определённое.

Получается, что она приняла "ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ" за буквальное отрезание от периода.
А чего же она тогда Христа Владыку (Помазанника) не отрезала? Например от корня Иесеева отрезала бы, и не в разрез с Библией было бы.
И логически можно обосновать - где есть слово "отрезать" там можно понять как - "отпилить"... Отпиливают ножовкой, значит дерево... Относится это слово к Христу, значит "Отрасль от корня"... Берём ножовочку, и отрезаем-отпиливаем...
Можно целую доктрину обосновать на подобной догадке. Да, что там доктрину - секту создать можно на этом.

А ещё "гибель" от "опустошителя" отрезать (сатане на радость) тоже можно.

ДАЮ ПОДСКАЗКУ ТОМУ, КТО ХОЧЕТ ЖИТЬ ЗА СЧЁТ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ -
где есть "десятина", там легко переделать в "двадцатину"...

Информацию о десятине я обработал вот здесь http://thatisthetruth.org/index.php?topic=398.0
« Последнее редактирование: Января 13, 2018, 01:59:15 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #5 : Апреля 24, 2016, 11:44:41 pm »
Если быть точным, то Е.Уайт повторяет версию Миллера. Она до конца своей жизни считала, что Миллер не ошибся и был прав в своих математических расчётах. Отстаивая заблуждение Миллера, она упрямо не хотела замечать глобальную неточность точки отсчёта этого отрезка времени.

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/19/ 

Глава 18 Американский реформатор
"Повелев Даниилу «вникнуть в слово и уразуметь видение «, ангел сразу же сказал: «семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего».Слово, переведенное здесь как «определены «, буквально означает «отрезаны».70 седмин, или 490 лет, согласно ангелу, отрезаны специально для иудеев. Но от чего они отрезаны? Так как 2300 дней являлись единственным периодом времени, упоминающимся в 8-й главе, следовательно, 70 недель отрезаны от 2300 дней, и эти два отрезка времени должны были начаться одновременно. Согласно объяснению ангела, эти 70 недель начинались с того времени, как вышел указ о восстановлении Иерусалима. Если бы только можно было установить дату этого указа, тогда было бы нетрудно найти и исходную точку великого периода 2300 дней".

***
"[329] Вначале Миллер и его сподвижники считали, что 2300 дней окончатся весной 1844 года, между тем как пророчество указывало на осень того же года. Неправильное понимание этого места обрекло на разочарование и замешательство тех, кто думал, что Второе пришествие Господа будет весной. Но это ни в коей мере не умаляло той истины, что 2300 дней оканчивались в 1844 году и что тогда же должно совершиться великое событие, представленное очищением святилища".

ЭТО ОНА ПИСАЛА СВОЁ МНЕНИЕ О РАБОТЕ МИЛЛЕРА. Она твёрдо уверена, что именно осенью заканчивается пророчество.
ОТКУДА ТАКАЯ ТОЧНОСТЬ? ИЗ КАКИХ ИСТОЧНИКОВ ТАКИЕ ГРОМКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ НА ДЕЛЕ ПОТЕРПЕЛИ ПШИК? НО ОНА И ДАЛЕЕ ЭТОТ ПШИК ОСПАРИВАЕТ ПЕРЕД СКЕПТИКАМИ, ТИПА ОНИ ОТРИЦАЮТ ОЧЕВИДНОЕ.

ВОТ ТАК ОНА УПРЯМО И ОСТАЛАСЬ В МИЛЛЕРОВСКОМ НЕВЕЖЕСТВЕ, ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО АДВЕНТИСТ НИКОГДА НЕ МЕНЯЕТ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ.
Обычно он понимает, что в Библии написано обратное его заблуждению. Видит это написанное, но при этом у него в мозгу происходит щелчок о том, что это сатана ему подсовывает текст из Библии.

***
А ВОТ ЭТО ОНА ПИСАЛА О ДРУГИХ, НО СЕБЯ К НИМ НЕ ПРИЧИСЛИЛА ПОЧЕМУ-ТО.

"[395]
В это время начал появляться и фанатизм. Некоторые, прежде считавшие себя ревностными приверженцами вести, теперь отвергли Слово Божье как единственное безошибочное руководство в жизни и, претендуя на водительство Духом, отдали себя во власть своих чувств, впечатлений и фантазий. Некоторые с безрассудной, слепой ревностью осуждали всех, кто не следовал их примеру. Большинство адвентистов не разделяли фанатичных взглядов этих людей, однако на истину была брошена тень".
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2016, 12:18:08 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #6 : Апреля 25, 2016, 12:46:57 am »
А ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ ЦИФРЫ 1260 дней из книги Откровения Иоанна.

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
(Откровение 11 гл)

ВОТ КОММЕНТАРИИ АСД

Комментарий АСД на книгу Откровение     ГК АСД  http://soteria.ru/s629/12/ 
Глава 11
"Сорок два месяца:
...Этот пророческий период начался в 538 году, когда остготы прекратили осаду Рима и епископ Рима, освободившись от арианского контроля, получил исключительные права власти, вынесенные юстинианским решением в 553 году. Но когда прошли 1260 лет, в 1798 году победоносная армия Наполеона, завоевав Италию, отдала папу на милость французской революции, правительство которой заявило, что римская религия всегда была непримиримым врагом республики, и предложила ему уничтожить центр единства римской церкви практическими путями. Папа был взят в плен, вывезен во Францию, где и умер в изгнании".

ЧТО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ПИШЕТ УАЙТ?


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/16/   

Глава 15 Библия и французская революция
"Вышеупомянутые отрезки времени — «сорок два месяца» и «тысяча двести шестьдесят дней» — представляют один и тот же период, в течение которого Церкви Христа предстояло страдать под гнетом Рима. 1260 лет папского владычества начались в 538 году и закончились в 1798 году, когда французская армия вошла в Рим и взяла в плен папу, который потом умер в изгнании. Хотя вскоре избрали нового папу, все же с тех пор папская иерархия никогда больше не достигала прежней власти и силы.
Преследование Церкви не длилось беспрерывно в течение всех 1260 лет. Господь, по милости к Своему народу, сократил время огненного испытания. Относительно «великой скорби «, ожидающей Церковь, Спаситель сказал: «И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Мф. 24:22). Влияние Реформации привело к тому, что преследования прекратились задолго до 1798 года".

В ПОРЫВЕ УКУСИТЬ КАТОЛИЧЕСТВО, ОНА СЛЕПО ПОДТЯГИВАЕТ ТЕКСТ ПИСАНИЯ ПОД СВОЁ "Я".

Дело в том, что в тексте Иоанна упоминается "ПОПИРАНИЕ СВЯТОГО ГОРОДА ЯЗЫЧНИКАМИ".
Весь этот период язычники ПОПИРАЮТ СВЯТОЙ ГОРОД.
ВЕСЬ ЭТОТ ПЕРИОД... С САМОГО НАЧАЛА "ПОПИРАНИЯ" ИДЁТ ПЕРИОД ЭТОЙ ЦИФРЫ.
Весь период отдан язычникам на попрание святого города, а попирание начинается с разрушения Иерусалима.
По их расчётам получается, что храм разрушен не в семидесятом году, а в 538.

Давайте вернёмся к текстам Даниила и словам Христа о ПОПИРАНИИ, и мы всё поймём, что точка отсчёта этого периода тоже взята с потолка Уайтой.

А если учесть, что Иоанн сначала видел РАНУ на голове зверя, потом рана исцелилась, а только потом период "сорок два месяца", то это пророчество вообще не вписывается в интерпретацию о власти папы римского, и последующем наполеоновском пленении папы.

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
(Откровение 13 гл)

НЕУЖЕЛИ НЕНАВИСТЬ К ИНОВЕРНЫМ ОСЛЕПИЛА ЛЮДЕЙ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, ЧТО ОНИ УЖЕ НЕ В СОСТОЯНИИ ВИДЕТЬ ПРЯМОЙ ТЕКСТ О НАЧАЛЕ ЭТОГО ПЕРИОДА В МОМЕНТ "МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ" В БУКВАЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ?

Иисус, Даниил и Иоанн говорили об одном и том же событии запустения.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2016, 10:35:16 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #7 : Апреля 25, 2016, 01:06:57 am »
А В ПОРЫВЕ ОСКОРБИТЬ ЭТИХ НЕНАВИСТНЫХ КОНКУРЕНТОВ, В ПИСАНИИ ИСКАЗИЛИ ТЕКСТ О ТОМ, КТО ИЗ ДВУХ ЗВЕРЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ 666-м.

В синодальном и греческом текстах проглядывается это число в отношении второго зверя (который образ навязывает  и запрещает продавать и покупать)
Я уже разбирал этот вопрос здесь http://thatisthetruth.org/index.php?topic=311.msg1174#msg1174

17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
(Откровение 13 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

А В ПЕРЕВОДЕ АСД ПЕРЕНАПРАВИЛИ ЭТО ЧИСЛО НА "ПАПУ РИМСКОГО" (если верить им же, в том, что первый зверь  -католик).

17 и чтобы никто уже 'после этого' не мог ни купить ничего, ни продать, если нет на нем клейма: имени 'первого' зверя или числа этого имени.
18 'Нужна' мудрость здесь. У кого есть ум, пусть сочтет число зверя, человеческое оно, это число: 666 - вот число зверя.

(Откровение 13 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2016, 01:11:38 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #8 : Апреля 29, 2016, 01:44:21 am »
ДЛЯ ТЕХ, КТО ПРОЯВЛЯЕТ ЗДРАВОМЫСЛИЕ ПРИ ЧТЕНИИ ТРУДОВ Е.УАЙТ, ЕСТЬ ИНСТРУКЦИЯ КАК ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ ЕЁ ТРУДЫ.
Я был удивлён когда читал эту книгу.
Единственное, что в этой "памятке" заслуживает внимания, это молитва перед чтением (я даже добавлю - ДАЖЕ КОГДА БОРЩ ВАРИТЕ, ИЛИ ОГОРОД ПРОПАЛЫВАЕТЕ - ВСЕГДА НАДО МОЛИТЬСЯ).
Остальное в этой книге - обыкновенное зомбирование. Выглядит на уровне задурманивания читателя - " ДОВЕДИТЕ СЕБЯ ДО СОСТОЯНИЯ ТУПОГО ПОДДАКИВАНИЯ ТЕКСТАМ УАЙТЫ".
Похоже, что автор этой книги прекрасно понял литературную ахинею "свидетельств Уайты", но возвеличивает эту беллетристику  на уровне Писания. Типа - Писание тоже не безупречно.

***
"Читая труды Елены Уайт"     Джордж Р. Найт  http://soteria.ru/s862/7/

Часть 2. Принципы толкования

"Начните со здравого взгляда
Наш умственный настрой гораздо сильнее влияет на нашу повседневную жизнь, чем это кажется большинству людей. Кто живет, полагая, что каждый человек умышляет против них что-нибудь недоброе, тот обязательно находит людей, действительно собирающихся сделать им зло и сосредоточивает на них свое внимание. Люди, постоянно думающие о негативных сторонах жизни, без труда находят их.
Умственный настрой тем более важен при чтении произведений Елены Уайт. В этой короткой главе содержится несколько советов, которые сделают наше чтение более полезным.
Во-первых, начните изучение трудов Е. Уайт с молитвы о Божьем руководстве и понимании. Только Дух Святой, Который на протяжении веков вдохновлял служение пророков, раскрывает смысл их произведений.
Помимо того что она привносит объективную реальность присутствия Духа, сама наша просьба имеет и субъективный аспект. Наше молитвенное состояние смягчает нас, вселяя в наш разум, наше сердце и нашу жизнь искреннее желание знать Божью истину и воплощать ее в жизни.
Во-вторых, изучение книг Е. Уайт нужно начинать с открытым умом. Большинство из нас сознает, что никто не свободен от предубеждений, никто не обладает полностью открытым умом. Мы также признаем, что предубеждения присутствуют во всех сферах нашей жизни. Но данный факт вовсе не означает, что мы должны позволить предубеждениям управлять нами.
Напротив, нам следует сознавать свои пристрастия, а также их влияние на то, что мы читаем и как реагируем на прочитанное. В процессе чтения нам следует помнить, что бывает предубеждение против написанного и субъективное одобрение написанного. Люди, страдающие от сильного, скрытого предубеждения в пользу определенной идеи, склонны видеть удобные аргументы даже там, где их не существует. Отчасти это происходит из-за принятия желаемого за действительное, а отчасти из-за неосознанного или частично неосознанного преувеличения фактов. Тоже самое происходите предубеждением, направленным против какой-либо идеи. Хотя мы никогда полностью не избавимся от человеческой склонности к предубеждению, мы можем определенно признать ее как реальный факт и повлиять на нее. Поэтому, молясь о Духе, нам следует просить, чтобы Он помог нам хранить наш ум открытым и уравновешенным.
Открытым можно назвать такой ум, который в состоянии изменить свое мнение перед лицом веских доказательств. Важно, чтобы мы не брались за произведения Елены Уайт с целью найти цитаты и аргументы, подтверждающие позицию, нами уже принятую. Такая настроенность ума лишает нас возможности видеть факты в истинном свете. Единственно разумный способ читать произведения Е. Уайт или других авторов — исследовать истину умом. Каждый из нас должен быть готов признать свою неправоту и проявить желание изменить свои представления и свое поведение, стремясь прийти в гармонию с веским доказательством.
Елена Уайт хорошо высказала эту мысль следующими словами: «Если вы исследуете Писания для того, чтобы подтвердить собственные мнения, вы никогда не обретете истины. Исследуйте Библию для того, чтобы понять, что говорит Господь» (Наглядные уроки Христа, с. 112). Она могла бы сказать то же самое относительно своих произведений.
В-третьих, при чтении произведений Елены Уайт ум должен быть настроен на веру, а не на сомнения. Как написала г-жа Уайт, «люди, не желающие принимать свет, но предпочитающие действовать по-своему, будут изучать Свидетельства с целью найти в них что-либо воодушевляющее их дух неверия и непослушания» (Избранные вести, т. 1, с. 48). Ту же мысль мы находим в книге «Свидетельства для Церкви»: «Сатана может внушать сомнения и придумывать возражения на конкретное свидетельство, посылаемое Богом, и многие считают добродетелью и признаком особого ума не верить, сомневаться и уклоняться от прямого ответа. Желающие усомниться найдут для этого множество поводов. Бог не предлагает устранить всякий повод для неверия. Он дает свидетельство, которое должно быть тщательно исследовано в духе ученичества и смиренномудрия, и всем следует принимать решение на основании неопровержимых свидетельств» (Свидетельства для Церкви, т. 3, с. 255). «Бог дает достаточно доказательств, чтобы все искренние люди, имеющие открытый ум, уверовали. Ноте, кто отворачивается от многочисленных доказательств только из-за того, что какие-то вещи они не могут уяснить своим ограниченным разумом, останутся в холодной, ледяной атмосфере неверия и сомнений и потерпят крушение в вере» (там же, т. 4, с. 232, 233).
Если люди будут ждать, пока не удалится всякий повод для сомнения, они никогда не уверуют. Это относится как к Библии, так и к произведениям Елены Уайт. Наше принятие Священного Писания и Свидетельств основывается на вере, а не на демонстрации безупречности. Похоже, Елена Уайт была права, когда написала, что «против Свидетельств, как правило, выступают люди, которые не читают их, подобно тому, как неверием в Библию хвалятся люди, имеющие слабое представление о ее учении» (Избранные вести, т. 1, с. 45, 46).
Все три фактора, относящиеся к здравому взгляду, очень и очень тесно связаны между собой. Решительное желание позволить Святому Духу вести нас к истине, естественно приведет к открытости ума и состоянию веры. Атмосфера же сомнения ведет к закрытости ума и нежеланию просить руководства Духа. Можно смело сказать, что результат нашего чтения будет в значительной степени зависеть от того, с каким настроем мы осуществляем поставленную перед собой задачу".

***
ВЕРИТЬ В ЕЁ ТРУДЫ НАДОБНО КАК В БИБЛИЮ. Но для этого надо читать с закрытыми глазами, чтобы не увидеть косяка в написанном. А если увидел, то лучше промолчать, дабы не пойти против Бога.
Тогда вопрос - ЭТО КТО КОСЯЧИТ В ТЕКСТАХ КНИГ УАЙТЫ? МОЖЕТ ПЕРЕВОДЧИК?
По ходу - переводят на переводчика. Тогда ни переводчик переводит, а тот, кто на переводчика переводит стрелки.

Если вдалбливать себе, что камень, у тебя во дворе, является богом, и если сознавать свои пристрастия, а также влияние предубеждений, то мы этот камень примем за бога. Когда приступишь к поклонению этому камню, ум должен быть настроен на веру, а не на сомнения.
Важно, чтобы мы не брались за этот камень с целью найти аргументы, подтверждающие позицию, нами уже принятую. Такая настроенность ума лишает нас возможности видеть этот камень в истинном свете.
Начните со здравого взгляда на этот камень.

***
Первая часть инструкций исполнена.
Много ещё выполнять впереди.
Если какая ошибочка вспомнена –
Только вперёд без оглядки иди.

Догму не трогать. Рулеткой не мерить…
Махом отрезать (пройдя инструктаж).

Лучше глазам и ушам не поверить,
Как бы всё явное, словно мираж.

Впрочем, всё наʹслово - думать не надо, –
Там ошибиться ни в чём не могли…

В том преимущество серого стада –
ИХ ДОБРОВОЛЬНО В ЯРМО ЗАПРЯГЛИ.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2016, 11:35:38 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #9 : Мая 01, 2016, 05:03:51 pm »
Мне пишут, что я не должен выискивать сучок в глазу "церкви Божьей". Какая бы эта церковь не была бы лживой, она не перестаёт быть Божьей. И я не имею таких прав так писать в адрес АСД.
Очень узкое рассуждение.

А КОГДА ВЫ ПРОТИВ КАТОЛИКОВ ПОПЁРЛИ - НЕ ПРОТИВ ЦЕРКВИ, КОТОРАЯ НЕ ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ БОЖЬЕЙ ПРИ ЛЮБЫХ РУКОВОДИТЕЛЯХ И ИХ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ?

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2-е Фессалоникийцам 2 гл.)

Адвентисты связывают "человека греха" с папой римским. А В КАКОМ ХРАМЕ ЭТОТ ПАПА НАХОДИТСЯ? В БОЖЬЕМ?
Так вот и не катите бочку против храма Божьего.

***
МНЕ НАДО НЕПРЕМЕННО ПИСАТЬ "ХВАЛЕБНОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ" ИСКАЖЕНИЙ БИБЛИИ АДВЕНТИСТАМИ.
" Ой, какая хорошая церковь - она исказила Библию. Ай, какие ништяковые проповедники - они преподают ложь прикрываясь Библией. Ох и учение-то офигенное у адвентистов - оно взято из выдуманных текстов абалденной пророчицы"
НУ, ПРИМЕРНО ВОТ ТАК Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЗАМЕЧАНИЯ (в духе кротости и смирения, восхваляя исказителя христианского учения только лестными словами). А католиков мне можно и оскорблять - от них не убудет.
А может просто надо быть нормальным соседом? Не принимая соседские завороты, вести себя миролюбиво. Так нет - "нас не тронь, а мы их будем трогать".

Адвентистское учение пропитано
Насмехательством над верой христиан.
Дескать, ими точно и давно сосчитано,
Что зверюга трех шестёрок – Ватикан.

А про них пророчество в запас имеется, –
Якобы – «богат, разбогател» – ништяк.
И крадун-прелюбодей на рай надеется
(Десятина превращает грех в пустяк).

Распушили хвост павлиний, разухабились,
Расхватали все небесные места,
На святую Богородицу осклабились,
Богохульствуют, и нет на них креста.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2016, 11:13:51 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #10 : Декабря 09, 2016, 11:25:42 pm »
В этой теме надо обратить особое внимание на текст Даниила об очищении святилища.

Дело в том, что семьдесят старцев при переводе Септуагинты, втиснули слово "очищение". С какой целью они это сделали, мы теперь не сможем разоблачить, но в ивритском тексте нет такого слова. Все переводы девятнадцатого века были ориентированы на Септуагинту. Расшифровка Иврита продвигалась, но к моменту написания видений Е.Уайт, об этой расшифровке было мало известно.


В Даниила 8:14 нет слова (טהר) - (быть чистым. 1. очищать; 2. объявлять чистым. быть объявленным чистым. очищаться.).
В ивритском первоисточнике стоит слово - (וְנִצְדַּק) - (оправдываться.быть оправданным.) ЭТО ИВРИТСКОЕ СЛОВО УПОТРЕБЛЕНО И В ИСАИИ 53:11

Текст Даниила говорит именно ОБ ОПРАВДАНИИ, но не об очищении.
Семьдесят старцев намутили с переводом на греческий (Септуагинту), а Бог об этом не рассказал Елене Уайт.
ВСЁ ПОТОМУ, ЧТО ДЖЕЙМС СТРОНГ ИЗДАЛ СВОЮ КОНКОРДАНЦИЮ ЕВРЕЙСКИХ СЛОВ АЖ В 1890 ГОДУ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Конкорданция_Стронга
Не знала Уайт еврейских текстов Библии. Не могла знать, по причине того, что не были ещё опубликованы исследования древних слов на Иврите.


Таких промахов у Е.Уайт очень много. Все её видения основывались на переводе Библии короля Иакова. А там ошибок перевода, уйма. Вот и получилось, что расшифровка Библии на Иврите началась позже, чем она увидела свои видения. Но переправить видения она уже не могла, потому, что они были опубликованы и проданы большим тиражом.

וְנִצְדַּק
Номер Стронга: 6663
צדק
1. быть прямым;
2. быть праведным или правым, быть справедливым;
3. оправдываться.
быть оправданным.
оправдывать, провозглашать прав(едн)ым или справедливым.
оправдывать, провозглашать прав(едн)ым или справедливым.
оправдываться.
Син. 0539 (אמן), 03474 (ישר).
Произношение:         tsaw-dak'

ВОТ КАК ПЕРЕВОДИТСЯ ЭТА СИТУАЦИЯ ПРО ОСВЯЩЕНИЕ "СВЯТОГО СВЯТЫХ ОТДЕЛЕНИЯ" В ХРАМЕ

24 Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых.

(Даниель 9 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2016, 11:41:33 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #11 : Декабря 09, 2016, 11:51:07 pm »
Этот текст Даниила говорит о "МЕРЗОСТИ ОПУСТОШЕНИЯ-ЗАПУСТЕНИЯ".

Давайте подробнее разберём. Я очистил подстрочные русские слова Септуагинты от греческих (но там есть и варианты, я их проставил в скобках).

"И я услышал одного святого говорящего и сказал один святой другому произносящему:
до [тех пор] (доколе?) когда виде́ние станет, жертва взятая и грех опустошения данный (позволенный)
и святое и сила будет попрана?

И сказал ему:
до (доколе) ве́чера и раннего утра дней две тысячи и триста и будет очищено святое".

Я ВИЖУ, ЧТО "ДО" ПОВТОРЯЕТСЯ ДВА РАЗА. Первый раз в вопросе (вопросительно), а второй раз в ответе (утвердительно).

ДО КАКИХ ПОР?
ДОКОЛЕ ЭТО ВИДЕНИЕ (которое о том и о сём) СТАНЕТ (простирается)?
Ответ -
ДО (тех пор) -
ДО  КОНЦА ОТРЕЗКА ДАННОГО ВРЕМЕНИ (это уже и есть очищенное святилище.
(кончится это время и святилище (уже) БУДЕТ ОЧИЩЕНО)
 
ВСЁ ЭТО ВИДЕНИЕ ОТ НАЧАЛА, ДО КОНЦА ПРОСТИРАЕТСЯ НА ДАННЫЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ.
ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЭТО ОЧИЩЕНИЕ-ОПРАВДАНИЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ К КОНЦУ 2300 ДНЕЙ. А в АСД преподают, что в конце 2300 дней ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ ОЧИЩЕНИЕ.

"До каких пор будет продолжаться очищение от мерзости и вернётся отобранное ежедневное? ДОКОЛЕ НЕ ОКОНЧИТСЯ 2300 ДНЕЙ".

-Доколе длится это видение?
-Доколе не закончатся вечера и утры.  По окончанию этого отрезка времени и святилище очистится.

***
А дальше я вас ошарашу Ивритом.

עַד
до, доколе, пока.

מָתַי
когда, как долго.

חָזוֹן
видение, откровение, сновидение.


תָמִיד
постоянство, непрерывность, продолжительность;

פֶשַע
1. восстание, бунт, беззаконие, преступление, отступление, проступок;


שמם
1. изумляться, ужасаться;
2. быть опустошённым, быть опустелым;
быть в запустении;
3. быть в одиночестве.
1. быть опустошённым, быть разрушенным;
2. быть изумлённым, ужасаться.
прич. 1. поражённый ужасом;
2. опустошитель, разрушитель.
1. изумлять, ужасать, поражать страхом;
2. опустошать, разорять, разрушать.
инф. запустение, опустение.
1. изумляться, ужасаться, поражаться;
2. разрушать себя, губить себя.

נתן
давать, преподносить, позволять, предавать, приносить.
быть данным, быть преданным.
быть данным или выданным.

קדֶש
1. святость;
2. святыня, святое, священное;
3. святилище.

צָבָא
1. армия, войско, воинство, ополчение;
2. служение, служба (военная или религиозная).

מִרְמָס
1. попирание, топтание;
2. попираемое.

И ДАЛЕЕ ОТВЕТ

אמר
сказать, говорить.
быть сказанным, быть позванным.
1. провозглашать, возвещать;

אֶל
1. к, по направлению к;
2. в, на;
3. (на)против;
4. о.

עַד
до, доколе, пока.

עֶרֶב
1. вечер;

בקֶר
утро, заря, рассвет

אֶלֶף
тысяча.

שָלש
три, третий, трижды.

מֵאָה
сто.

צדק
1. быть прямым;
2. быть праведным или правым, быть справедливым;
3. оправдываться.
быть оправданным.
оправдывать, провозглашать прав(едн)ым или справедливым.
оправдывать, провозглашать прав(едн)ым или справедливым.
оправдываться.
********** (Глагол)
Основа: niphal (употребляется в значении русского страдательного залога (быть делаемым, быть сделанным) или среднего залога (делаться, сделаться), а также обозначает взаимное действие (делать друг другу, сделать друг другу) или позволительное действие (позволять делать, позволять сделать))
***********
קדֶש
1. святость;
2. святыня, святое, священное;
3. святилище.

ТАМ НЕТ И НАМЁКА НА ТО, ЧТО ОПРАВДАНИЕ НАЧНЁТСЯ ПОСЛЕ ЭТОГО ПЕРИОДА. Есть прямой текст что в период этого времени (2300) святилище оправдывается.

Практически здесь два вопроса и два ответа.
1) вопрос
- Доколе простирается видение?
1) ответ
- Доколе не закончатся вечера и утры (2300 шт.)

2) вопрос
-какое время будет длиться нечестие и попирание?
2) ответ
2300 вечеров и утр (КЕМ-ТО) оправдывается святилище.



Страдательный залог глагола "оправдываться" Т.е. "Святилище в это время ОПРАВДЫВАЕТСЯ"  (не само конечно же, а испытывает на себе чужое действие). Или взаимодействие (Оно оправдывается перед Богом, а потом оправдывается Богом.

- доколе продолжительность видения?
- доколе не закончатся назначенные дни.

ЭТО АДВЕНТИСТСКОЕ "ОЧИЩЕНИЕ" ВХОДИТ В ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ВИДЕНИЯ

Всё это время исправляется МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ (я не оговорился - все эти тексты ( Числ. 28:3-4 Числ. 29:38-42 Дан 8:11  Дан 8:12  Дан 8:13  Дан 9:24  Дан 9:27 Дан 11:31  Дан 12:11 Матф 24:15-16 Лука 21:20и24 Откр 11:1-3) Все эти тексты связаны одними и теми же словами ("мерзость запустения", "попирание язычниками" "ежедневная или постоянная жертвы") Даниил, Иисус и Иоанн говорили об одном и том же происшествии. И началась мерзость с разрушения храма в Иерусалиме в 70 году)

НАДО ЗАМЕТИТЬ, ЧТО В РАЗНЫХ ТЕКСТАХ ДАНИИЛА СЛОВО "ЗАПУСТЕНИЕ" переведено по разному  (в Дан 8:13 - переведено как "ОПУСТОШИТЕЛЬНОМ")

Т.е. - "Опустошение" и "запустение" - ЭТО ОДНО ИВРИТСКОЕ СЛОВО.

Относится это слово к словам "мерзость", "нечестие". Упоминается это выражение ("мерзость запустения") всегда рядом с прекращением "ЕЖЕДНЕВНОЙ". А в 9 гл. 27 ст. применено рядом (именно) с "ЖЕРТВОЙ и приношениями" (так на Иврите и есть - "ПРЕКРАТИТСЯ ЖЕРТВА и будет МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ - опустошения").
В 8 гл. 13 ст. слово "ЗАПУСТЕНИЕ" упоминается рядом с "ЕЖЕДНЕВНОЙ" и "ПОПИРАНИЕМ СВЯТЫНИ (святилища) или "святого места" из 11 ст.

ТАК О КАКОМ ЗАПУСТЕНИИ- опустошении И ПОПИРАНИИ ГОВОРИЛИ ДАНИИЛ, ИИСУС И ИОАНН (Богослов)?

Вот и посчитайте от какого момента "мерзости запустения-опустошения" и "попирания святилища язычниками" начинается период 2300 лет. Если учитывать, что в этот период проходят события, о которых писал Иоанн и сказал Христос.
« Последнее редактирование: Января 30, 2018, 07:03:54 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #12 : Декабря 10, 2016, 12:36:39 am »
в Даниила 8:10-14 фигурируют термины --"ВОИНСТВО"... "СВЯТИЛИЩЕ"... "СВЯТОЕ МЕСТО" ... и "ЕЖЕДНЕВНОЕ-постоянное".

Эти термины "ПОПИРАЮТСЯ" одновременно.
И названо это попирание "ЗАПУСТЕНИЕМ-опустошением".

Слишком много в тексте Даниила 8:10-14 совпадающих слов с текстами из
Дан 9:26-27..
Мф 24:15
Лк 21:20
Откр 11:1-3

"ЕЖЕДНЕВНАЯ", она же - "ПОСТОЯННАЯ" утром и вечером прописана
в Исх 29:38-42.... и Числ 28:3-4

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #13 : Декабря 11, 2016, 01:42:06 am »
У меня вопрос есть. Адвентисты учат о служении Иисуса Христа в небесном храме.
А в каком из двух храмов проходит это служение? Е.Уайт видела два храма в своих видениях. Один был за городом, а второй внутри города.
ВОТ ССЫЛКИ. МОЖЕТЕ ПРОВЕРИТЬ.
Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/4/

1. Мое первое видение

"Затем мы начали рассматривать великолепие новой земли вне города...

...Наконец мы подошли к горе Сион, на которой стоял величественный храм. Поодаль находились семь других гор, на которых росли розы и лилии. Я видела, как на них взбирались маленькие дети; по своему желанию они могли пользоваться своими маленькими крыльями и подниматься до самых вершин этих гор и срывать никогда не вянущие цветы. Вокруг храма особую красоту составляли всякого рода деревья: вечнозеленый самшит, сосна, ель, маслина, мирт, гранатовое дерево и смоковница, ветви которой склонялись под тяжестью плодов; именно все эти деревья делали это место весьма прекрасным.
И когда мы были готовы войти в храм, Иисус возвысил Свой любвеобильный голос и сказал: «В это место могут входить только 144000 и мы воскликнули: «Аллилуйя!»


Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/5/

2. Дальнейшие видения

"Следующее видение Господь дал мне в 1847 году во время субботнего богослужения в Топсэме (штат Мэн).
Мы ощущали необыкновенный дух молитвы и когда преклонили колена, на нас сошел Святой Дух. Блаженство и радость наполнили наши сердца. Вскоре все земные предметы потонули в сиянии славы Божьей, которая теперь окружала меня.
Ангел приблизившись ко мне, восхитил от земли в небесный город.

В городе я увидела храм и вошла в него.
Пройдя через дверь, я оказалась перед, первой завесой, которая была поднята, и я вошла во Святое. Здесь я увидела жертвенник, светильник с семью лампадами и стол с хлебами предложения. После того как я осмотрела Святое, Иисус приоткрыл вторую завесу и я прошла во Святое Святых".

***
ВОТ АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ ИЗ ЕЁ КНИГИ. Проверяйте.
Для этого не надо быть асом в английском языке.
Одно слово перевести можно с ошибкой, но весь сюжет однозначен.

ЕСТЬ ФОТОКОПИЯ ИЗ ПЕЧАТНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА ЗА 1851 год (печаталось под её контролем).

Early Writings of Ellen G White    http://soteria.ru/s4538/
"We felt an unusual spirit of prayer. And as we prayed the Holy Ghost fell upon us. We were very happy. Soon I was lost to earthly things and was wrapped in a vision of God’s glory. I saw an angel flying swiftly to me. He quickly carried me from the earth to the Holy City. In the city I saw a temple, which I entered. I passed through a door before I came to the first veil. This veil was raised, and I passed into the holy place. Here I saw the altar of incense, the candlestick with seven lamps, and the table on which was the shewbread. After viewing the glory of the holy, Jesus raised the second veil and I passed into the holy of holies".
EW.032.003

***
И ВТОРОЙ ВОПРОС -
В первом видении её не пустили в храм. Было сказано, что только 144000 могут войти. А во втором видении её  запустили даже в Святое святых.
Наверное Христос служит в городском небесном храме. Потому, что загородный храм только для 144000 спасённых.

ИЛИ УАЙТУ ВКЛЮЧИЛИ В СПИСОК 144000?
Тогда она не умерла, а при жизни встретила второе пришествие Христа. Ведь по её же текстам, она дала точное определение 144 тысячам спасённых, что это те искупленные, которые встретили живыми второе пришествие Христа.

А ЧТО? ХРИСТОС УЖЕ ПРИШЁЛ?

ВОТ ЕЁ ОПИСАНИЕ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ. Она пишет всё это видение про то, как 144000 встретили Христа и она была в их числе.
http://soteria.ru/s2766/9/

"Скоро мы услышали глас Божий, подобный шуму вод многих, который возвещал нам день и час пришествия Иисуса. Живущие святые, числом 144000, знали и понимали сей глас, тогда как нечестивые думали, что это гром и землетрясение. Когда Бог объявил время. Он излил на нас Дух Святой, наши лица просветлели и озарились славой Божьей, как и лицо Моисея, когда он спускался с горы Синайской".

ДАЛЕЕ ОНА ОПИСЫВАЕТ ВОСКРЕШЕНИЕ МЁРТВЫХ СВЯТЫХ.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2018, 12:11:37 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 781
2300 вечеров и утр по АСД
« Ответ #14 : Февраля 01, 2017, 03:20:45 pm »
Вопрос у меня к приверженцам адвентизма - НЕУЖЕЛИ ВЫ НАСТОЛЬКО СЛЕПЫ, ЧТО НЕ МОЖЕТЕ ПРОЧЕСТЬ ТЕКСТЫ И СОПОСТАВИТЬ ИХ МЕЖДУ СОБОЙ?

Самое простое, это различить в тексте противоречие автора. Когда автор пишет одно, а следом пишет противоположное ранее написанному.

Если Е.Уайт пишет противоположное тому, что написала до этого, то второе опровергает ранее написанное.

Неужели никто из поклонников Уайты так и не понял, что она противоречит не только Библии?

Взять простые тексты библии. Если мы приняли библейские тексты за богодухновенные, то давайте их брать за аксиому. Т.е. - принято, что Евангелисты писали тексты от Бога (движимы Духом Святым). ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ОНИ БЕЗОШИБОЧНЫ.
Примеров тому много. Матфей и Лука пишут один и тот же текст сказанный Христом. НО ОНИ ПРИМЕНИЛИ РАЗНЫЕ СЛОВА-СИНОНИМЫ в своих текстах.
Если они писали об одном и том же, но разными словами, то ЭТИ СЛОВА ОЗНАЧАЮТ ОДНО И ТОЖЕ (иначе кто-то из них не богодухновенен).
НО МЫ ЗНАЕМ, ЧТО НИ МАТФЕЙ, НИ ЛУКА НЕ ОШИБЛИСЬ (иначе мы не христиане).
ВОТ СМОТРИМ ЧТО ОНИ ПИШУТ.

(МАТФ 7:23)
και И τότε тогда ομολογήσω заявлю αυτοις им ότι что ουδέποτε Никогда έγνων узнал υμας· вас; αποχωρειτε удаляйтесь απ’ от εμοũ Меня οι εργαζόμενοι делающие
την ανομίαν. БЕЗЗАКОНИЕ.

ανομίαν. (аномИан) - беззаконие.
Варианты перевода:
458, ἀνομία
беззаконие; син.51 (ἀγνόημα), 265 (ἁμάρτημα), 266 (ἁμαρτία), 2275 (ἥττημα), 3847 (παράβασις), 3876 (παρακοή), 3892 (παρανομία); LXX: 05771 (עָוֹן‎), 06588 (פֶּשַׂע‎), 08441 (תּוֹעבָה‎), 07562 (רשַׂע‎).

***
(ЛУКИ 13:27)
και и ερει скажет λέγων говорящий υμιν, вам, ουκ Не οίδα знаю [υμας] вас Πόθεν откуда εστέ· вы есть; απόστητε отступи́те απ’ от εμοũ, Меня, πάντες все εργάται работники
αδικίας. НЕПРАВЕДНОСТИ.

αδικίας. (адикИас) - неправедности.
Номер Стронга: 93
   
Варианты перевода:
93, ἀδικία
несправедливость, неправда, неверность, беззаконие, вред, ущерб; LXX: 05771 (עָוֹן‎), 06588 (פֶּשַׂע‎), 05766 (ֶל‎w]e).

Матфей пишет что они "БЕЗЗАКОННИКИ", а Лука пишет, что они "НЕПРАВЕДНИКИ".

ЗНАЧИТ "БЕЗЗАКОНИЕ" И "НЕПРАВЕДНОСТЬ" ЯВЛЯЮТСЯ СИНОНИМАМИ.
Это означает, что слова "законники" и "праведники" тоже являются синонимами.

А КАК ЖЕ ТОГДА АДВЕНТИЗМ УЧИТ О ТОМ, ЧТО НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРАВЕДНОСТИ ОТ СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНА? ДЛЯ ЧЕГО АСД УТАИВАЕТ ЧТО ПРАВЕДЕН ТОТ, КТО СОБЛЮДАЕТ ЗАКОН (по крайней мере в Ветхом завете)?

Если никогда не было праведности от исполнения закона, то почему есть десятки мест в книгах ВЗ, где праведный противопоставляется беззаконному?

7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо
Я не оправдаю (אַצְדִּיק) беззаконника.

(Исход 23 гл.)

אַצְדִּיק
Номер Стронга: 6663
צדק
1. быть прямым;

2. быть праведным

или правым, быть справедливым;
3. оправдываться.

быть оправданным.

оправдывать, провозглашать прав(едн)ым или справедливым.
оправдывать, провозглашать прав(едн)ым или справедливым.
оправдываться.

**

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение
праведности (δικαιοσύνη̣ праведности) с беззаконием (ανομία̣ беззакония)?
Что общего у света с тьмою?

(2-е Коринфянам 6 гл.)

**
9 Ты возлюбил правду (δικαιοσύνην праведность) и возненавидел беззаконие (ανομίαν· беззаконие).........

(К Евреям 1 гл.)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2017, 04:28:38 pm от Николай »