Автор Тема: Дух Святой личность?  (Прочитано 6350 раз)

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #45 : Июля 10, 2017, 01:51:41 pm »
Со словами "Всевышний", "Всемогущий" и "Вседержитель" тоже не всё понятно. Синодальный переводился хаотично - по принципу "Всевышний, это и есть Вседержитель".
Но в нашей теме необходимо докопаться до тонкостей ивритских слов, дабы никто не приладил Вседержителя к Иисусу Христу.

НО ВОЗМОЖНО, ЧТО Я И ОШИБАЮСЬ. Я ещё не знаю. Просто чуйка подсказывает, что Вседержителем может быть только Тот, Кто держит в Своих руках абсолютно всё (и Сына тоже).

Предварительно я уже просматривал, но запутался. Эти слова, в ивритских текстах редко применяли, но переводили семьдесят старцев очень беспорядочно (то перевели как Господь, то как Вседержитель), да и книга Откровения очень сложная штука, там очень внимательно надо следить за текстом.

Кстати - однажды я разобрал текст из Откровения 13 гл., и пришёл к выводу, что 666 не относится к первому зверю, а именно ко второму.
Через год набрёл на статью А. Болотникова (специалист Иврита из АСД), где он тоже доказывает эту версию. Посмотрел я дату его публикации, и вижу, что он на полгода раньше меня прозрел.

Я совсем не против того, что они католичество зверем называют (адвентисты же не против, что я адвентизм считаю шестьсот шестьдесят шестым зверем. Ведь сам зверь ушёл со сцены, и остался только портрет зверя. А это уже не сам зверь, а копия зверя (например - адвентисты)).
Пусть и они понимают так, как хотят понимать.

Но тупо рвать, безосновательно, и вешать всех собак подряд (только потому, что Наполеон махонький) - это слишком.

Вот мои наблюдения http://thatisthetruth.org/index.php?topic=311.msg1174#msg1174

Позже найду статью Болотникова, и дам ссылку.
Как его не исключили? не понятно.

Вот официальный сайт АСД, где публикуется статья Болотникова.
http://a7d.ru/main/846-tayna-chisla-666.html

Молодец он в том, что попёр против упрямого (упёрто-слепого) учения о звере-католике.
Если бы это я написал на их сайте, а не Болотников, то меня адвентисты не только прокляли бы, но и попытались выудить мой адресок проживания (я таких поползновений зафиксировал уже не один десяток). Они матюкаются на сайтах, а ты не смеешь возразить - сразу десяток ревностных зомби напишут, что с Господом спорю.

ЭТО ЖЕ НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ АСД (официально никто их не уполномочивал).
Любой прохожий может это проделать.
Похоже, что приспособились адвентисты привлекать хулиганов в свою защиту (с них взятки какие? Они свободные делать что хотят, и проповедник в стороне).
Белова напоминает такая манера затыкать рот противящемся их истине.
Посмотрим как они в узде свою свору защитников удерживают. Время покажет.
Когда выясняется злобность адвентистов, то резко они становятся не адвентистами. ДОЛГО ЭТО ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. Когда проколятся, то гонения приспособят к истинности своего общества.


« Последнее редактирование: Июля 14, 2017, 12:11:13 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #46 : Июля 10, 2017, 06:52:19 pm »
עֶלְיֹון   
Номер Стронга: 5945
עֶלְיוֹן
верхний, вышний, Всевышний;
син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדני), 0410 (אֵל), 0430 (אֱלהִים), 0433 (אֱלוֹה), 03050 (יה), 03068 (יהוה), 05945 (עֶלְיוֹן), 07706 (שַדַי).
Произношение:             el-yone'

Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):

 Быт 14:18  Быт 14:19  Быт 14:20  Быт 14:22  Быт 40:17
 Числ 24:16
 Втор 26:19  Втор 28:1  Втор 32:8
 Иис.Нав 16:5
 2Цар 22:14
 3Цар 9:8
 4Цар 15:35  4Цар 18:17
 1Пар 7:24
 2Пар 7:21  2Пар 8:5  2Пар 23:20  2Пар 27:3  2Пар 32:30
 Неем 3:25
 Пс 7:18  Пс 9:3  Пс 17:14  Пс 20:8  Пс 45:5  Пс 46:3  Пс 49:14  Пс 56:3  Пс 72:11  Пс 76:11  Пс 77:17  Пс 77:35  Пс 77:56  Пс 81:6  Пс 82:19  Пс 86:5  Пс 88:28  Пс 90:1  Пс 90:9  Пс 91:2  Пс 96:9  Пс 106:11
 Ис 7:3  Ис 14:14  Ис 36:2
 Иер 20:2  Иер 36:10
 Плач 3:35  Плач 3:38
 Иез 9:2  Иез 41:7  Иез 42:5
Всего найдено мест: 53

НА ГРЕЧЕСКОМ ЭТО СЛОВО ВЫГЛЯДИТ ВОТ ТАК

υψιστου
Варианты перевода:
5310, ὕψιστος
высочайший, высший, всевышний; LXX: 05946 (עֶלְיוֹן‎).

Места, где встречается данное слово:

 Быт 14:18  Быт 14:19  Быт 14:20  Быт 14:22
 Числ 24:16
 Втор 32:8
 2Цар 22:14
 Иов 16:19  Иов 25:2  Иов 31:2  Иов 31:28
 Пс 7:17  Пс 9:2  Пс 13:5  Пс 18:13 Пс 21:7  Пс 46:4  Пс 47:2  Пс 50:14  Пс 57:2  Пс 71:19  Пс 73:11  Пс 77:10  Пс 78:17  Пс 78:35  Пс 78:56  Пс 82:6  Пс 83:18  Пс 87:5  Пс 91:1  Пс 91:9  Пс 92:1  Пс 92:8  Пс 97:9  Пс 107:11  Пс 148:1
 Ис 14:14  Ис 57:15  Ис 57:15
 Плач 3:35  Плач 3:38
 Дан 3:26  Дан 4:2  Дан 4:17  Дан 4:24  Дан 4:25  Дан 4:32  Дан 4:34  Дан 5:18  Дан 5:21  Дан 7:18  Дан 7:22 Дан 7:25  Дан 7:25  Дан 7:27
 Мих 6:6
Всего найдено мест: 56
 

Мф 21:9
 Мк 5:7  Мк 11:10
 Лк 1:32  Лк 1:35  Лк 1:76  Лк 2:14 Лк 6:35  Лк 8:28  Лк 19:38
 Деян 7:48  Деян 16:17
 Евр 7:1
Всего найдено мест: 13

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #47 : Июля 10, 2017, 07:20:32 pm »
דַּי   
Номер Стронга: 7706
שַדַי
Всемогущий, Вседержитель;
син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדני), 0410 (אֵל), 0430 (אֱלהִים), 0433 (אֱלוֹה), 03050 (יה), 03068 (יהוה), 05945 (עֶלְיוֹן).
Произношение:             shad-dah'ee

Места, где встречается данное слово:

 Быт 17:1  Быт 28:3  Быт 35:11  Быт 43:14  Быт 48:3  Быт 49:25
 Исх 6:3
 Числ 24:4  Числ 24:16
 Руф 1:20  Руф 1:21
 Иов 5:17  Иов 6:4  Иов 6:14  Иов 8:3  Иов 8:5  Иов 11:7  Иов 13:3  Иов 15:25  Иов 21:15  Иов 21:20  Иов 22:3  Иов 22:17  Иов 22:23  Иов 22:25  Иов 22:26  Иов 23:16  Иов 24:1  Иов 27:2  Иов 27:10  Иов 27:11  Иов 27:13  Иов 29:5  Иов 31:2  Иов 31:35  Иов 32:8  Иов 33:4  Иов 34:10  Иов 34:12  Иов 35:13  Иов 37:23  Иов 39:32
 Пс 67:15  Пс 90:1
 Ис 13:6
 Иез 1:24  Иез 10:5
 Иоил 1:15
Всего найдено мест: 48

НА ГРЕЧЕСКОМ

παντοκράτορα. (пантокрАтора) - Вседержителя.
Варианты перевода:
3841, παντοκράτωρ
Вседержитель, Всевластный, Всемогущий.

Места, где встречается данное слово:

 2Цар 5:10  2Цар 7:8  2Цар 7:25  2Цар 7:27
 3Цар 19:10  3Цар 19:14
 1Пар 11:9  1Пар 17:7  1Пар 17:24 1Пар 29:12
 Иов 5:17  Иов 8:5  Иов 11:7  Иов 15:25  Иов 22:17  Иов 22:25  Иов 23:16  Иов 27:2  Иов 27:11  Иов 27:13  Иов 32:8  Иов 33:4  Иов 34:10  Иов 34:12 Иов 35:13  Иов 37:22
 Иер 3:19  Иер 5:14  Иер 15:16  Иер 23:16  Иер 25:27  Иер 31:36  Иер 32:14  Иер 32:19  Иер 33:11  Иер 44:7  Иер 49:18  Иер 50:34  Иер 51:5  Иер 51:57
 Ос 12:5
 Ам 3:13  Ам 4:13  Ам 5:8  Ам 5:14 Ам 5:15  Ам 5:16  Ам 5:27  Ам 9:5  Ам 9:6  Ам 9:15
 Мих 4:4
 Наум 2:13  Наум 3:5
 Авв 2:13
 Соф 2:10
 Агг 1:2  Агг 1:5  Агг 1:7  Агг 1:9  Агг 1:14  Агг 2:4  Агг 2:6  Агг 2:7  Агг 2:8  Агг 2:9  Агг 2:9  Агг 2:11  Агг 2:23 Агг 2:23
 Зах 1:3  Зах 1:4  Зах 1:6  Зах 1:12 Зах 1:13  Зах 1:14  Зах 1:16  Зах 1:17 Зах 2:8  Зах 2:9  Зах 2:11  Зах 3:7  Зах 3:9  Зах 3:10  Зах 4:6  Зах 4:9  Зах 5:4  Зах 6:12  Зах 6:15  Зах 7:3  Зах 7:9 Зах 7:12  Зах 7:12  Зах 7:13  Зах 8:1 Зах 8:2  Зах 8:3  Зах 8:4  Зах 8:6  Зах 8:6
Показаны лишь первые 100 мест.

 2Кор 6:18
 Откр 1:8  Откр 4:8  Откр 11:17  Откр 15:3  Откр 16:7  Откр 16:14  Откр 19:6  Откр 19:15  Откр 21:22
Всего найдено мест: 10

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #48 : Июля 10, 2017, 07:34:48 pm »
МЫ ВИДИМ, ЧТО ИВРИТСКОЕ СЛОВО НЕ ВСЕГДА ПЕРЕВЕДЕНО НА ГРЕЧЕСКИЙ ДОСТОВЕРНО.
 Иногда переводили с иврита "Вседержитель" как просто "Бог" или "Господь".
Иногда с иврита "Иегова Саваоф" переводили как "Вседержитель".

И МНЕ ИНТЕРЕСНО - НАЙДУ ЛИ Я ЭТИ СЛОВА (Вседержитель и Всевышний) В ТЕКСТАХ ОТНОСЯЩИХСЯ К ИИСУСУ ХРИСТУ?
Мне время на это необходимо.

Я НЕ СМОГУ РАЗОБРАТЬ ТЕКСТЫ ПРО ТО, КАК ЛЮДИ КРИЧАЛИ ВСТРЕЧАЯ ХРИСТА ВЪЕЗЖАЮЩЕГО В ИЕРУСАЛИМ.

9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!

(От Матфея 21 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

По всей видимости здесь идёт речь о ВЫСОКИХ ХВАЛЕНИЯХ.

ВОТ ПРИМЕР УПОТРЕБЛЕНИЯ ЭТОГО СЛОВА В ОТНОШЕНИИ СЛАВЫ.


12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.

13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:

14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.

(От Луки 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ДАЖЕ АДВЕНТИСТЫ ЭТО ПОНЯЛИ.

14 "Слава Богу в высях небесных и мир земле! Благоволит Бог людям!"
(От Луки 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

9 И толпы людей, шедших впереди и позади Него, восклицали: "Осанна Сыну Давида! Благословен Грядущий во имя Господне! В высях 'небесных' осанна!"
(От Матфея 21 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

СЛОВО "ОСАННА" ОЗНАЧАЕТ - "СПАСИ НАС".
ВОТ КОММЕНТ АСД

осанна: —
Греч, hoshanna, транслитерация Арамейского hoshanna’, что значит «спасти теперь» или «спаси молю» (см. на Пс. 117:25).
Здесь, это восклицание следует понять, как молитву к Богу, чтобы спасение пришло к Израилю через Мессию Царя.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2017, 10:17:30 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #49 : Июля 10, 2017, 08:51:16 pm »
Не нашёл я текст, относящийся к Иисусу Христу со словами "Вседержитель" или "Всемогущий".

Даже в очень сложном тексте первой главы Откровения заметно, что "Вседержитель" относится к Богу (Который есть и был и грядёт, И УПОМЯНУТ ПРЕСТОЛ ЕГО).

4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

(Откровение 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Есть ещё ивритское слово на эту тему, но оно употребляется даже в адрес Бога всего два раза. В остальных текстах речь идёт о высоких вельможах.

בְּאַדִּיר   
Номер Стронга: 0117
אַדִיר
великий, могущественный, величественный.
Произношение:             ad-deer'

Места, где встречается данное слово:

 Исх 15:10
 Суд 5:13  Суд 5:25
 1Цар 4:8
 2Пар 23:20
 Неем 3:5  Неем 10:29
 Пс 8:2  Пс 8:10  Пс 15:3  Пс 75:5  Пс 92:4  Пс 135:18
 Ис 10:34  Ис 33:21
 Иер 14:3  Иер 25:34  Иер 25:35  Иер 25:36  Иер 30:21
 Иез 17:23  Иез 32:18
 Наум 2:5  Наум 3:18
 Зах 11:2
Всего найдено мест: 25

ГРЕЧЕСКИЙ ЭКВИВАЛЕНТ

υψηλον (гюпсэлОн) - высокую
Варианты перевода:
5308, ὑψηλός
высокий, возвышенный, вознесенный; перен.высокомерный, надменный.

 Мф 4:8  Мф 17:1
 Мк 9:2
 Лк 16:15
 Деян 13:17
 Рим 11:20  Рим 12:16
 Евр 1:3  Евр 7:26
 Откр 21:10  Откр 21:12
Всего найдено мест: 11

ВЫВОД - адвентисты не смогут называть Иисуса Христа Вседержителем (Всемогущим).
Я пока такого не встретил, но их учение потихоньку перекашивается в сторону выводов из выводов. В конечном итоге выводок у них из воинствующих членов гибридного завета.

И ДАЖЕ ВСЕВЫШНИМ НЕ НАЗОВУТ

31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
(От Луки 1 гл.)
« Последнее редактирование: Июля 11, 2017, 11:06:33 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #50 : Июля 10, 2017, 09:32:29 pm »
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;

(Бытие 17 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

БАЙКА О ТОМ. ЧТО АВРААМ ОБЩАЛСЯ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ, ПОТЕРПЕЛА ФИАСКО.

НЕ ЗРЯ АДВЕНТИСТЫ ЗАТЕЯЛИ ВСЕМОГУЩЕВА ПЕРЕИНАЧИТЬ ВО ВСЕСИЛЬНОГО.

1 Когда Авраму было девяносто девять лет, Господь явился ему и сказал: «Я – Бог Всесильный. Помни, что твоя жизнь перед лицом Моим проходит, и будь непорочен,
Бытие 17 глава – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/01/17/

ВИДАТЬ НЕ ДАЁТ ПОКОЯ ВСЕМОГУЩИЙ. Интересно кому они это слово ещё приписали?
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2017, 11:09:07 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #51 : Июля 11, 2017, 01:14:29 pm »
ДОЛГО ИСКАТЬ НЕ ПРИШЛОСЬ.
Они приписали это слово к "Царю царей, Господу господствующих".
Всё потому, что очень похоже на то, что этот титул (Царь царей) ВОЗМОЖНО приобщить и ко Христу, и к Богу-Отцу, на основании Откровения Иоанна.

НАЧНУ ПО ПОРЯДКУ.

15 которое в свое время 'суждено' увидеть 'людям' по воле единого, благословенного, всесильного Царя царей и Господа господствующих,
(1-е Тимофею 6 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
(1-е Тимофею 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ην которое καιροις [в] сроки ιδίοις собственные δείξει покажет ο μακάριος блаженный και и μόνος единый δυνάστης, Владыка, ο βασιλευς Царь των βασιλευόντων царствующих και и κύριος Господь των κυριευόντων, господствующих,

ВЛАДЫКА.
Но это слово ни разу не относилось к Богу (или к Божеству) из Ветхого завета в Септуагинте.

δυνάστης, (дюнАстэс ) - Владыка,
Варианты перевода:
1413, δυνάστης
сильный, властелин, правитель, властитель, вельможа.

Места, где встречается данное слово:

 Быт 49:24  Быт 50:4
 Лев 19:15
 Суд 5:9
 1Цар 2:8
 1Пар 28:1  1Пар 29:24
 Иов 5:15  Иов 6:23  Иов 9:22  Иов 12:19  Иов 13:15  Иов 15:5  Иов 15:20 Иов 27:13  Иов 29:12  Иов 36:22
 Пс 72:12
 Притч 1:21  Притч 8:3  Притч 8:15 Притч 14:28  Притч 17:26  Притч 18:17 Притч 18:19  Притч 23:1  Притч 25:6 Притч 25:7  Притч 31:4
 Ис 5:22
 Иер 34:19
 Дан 3:27
 Ам 6:7
 Наум 3:18
 Авв 3:14
Всего найдено мест: 35
 Лк 1:52
 Деян 8:27
 1Тим 6:15
Всего найдено мест: 3

ПРОСТОДУШНЫЙ СВЯЖЕТ ЭТО СЛОВО С ТЕМ, ЧТО АВРААМ ОБРАЩАЛСЯ К БОГУ - "ВЛАДЫКА ГОСПОДИ".
И даже не проверит, что там стоят другие слова.

Δέσποτα, (дЭспота ) - Владыка,
Варианты перевода:
1203, δεσπότης
1. господин, хозяин, владелец; 2. властелин, владыка, неограниченный монарх, деспот син.2962 (κύριος); 1203 (δεσπότης) подчеркивает неограниченную власть.

κύριε, (кЮриэ ) - Господин
Варианты перевода:
2962, κύριος
Господь, господин, государь, повелитель, хозяин; син. 1203 (δεσπότης); LXX: 03068 (יהוה‎), 0113 (אָדוֹן‎), 01167 (בַּעַל‎).

« Последнее редактирование: Июля 20, 2017, 10:34:11 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #52 : Июля 11, 2017, 09:49:47 pm »
Я шокирован.
Дело в том,что Христос не может быть Вседержителем. Вернее Он держит всё, кроме Отца Своего. А ЭТО УЖЕ НЕ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ.

И Всемогущим тоже Христос не может быть (это одно и тоже слово, что и Вседержитель). Христос не воскрешает Сам Себя. Его Отец, воскресил Его.
Христос не может покорить Отца Своего. НО САМ ПОКОРИТСЯ ОТЦУ.

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

(1-е Коринфянам 15 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Христос не творит Самостоятельно. Есть некоторые действия Христа, которые Он делает только через Отца Своего.

9 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

(От Иоанна 5 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


А ВОТ ВСЕСИЛЬНЫМ ХРИСТОС МОЖЕТ БЫТЬ.

22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы

(1-е Петра 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,

(К Ефесянам 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ВОТ И РАЗГАДКА СМЕНЫ "ВСЕМОГУЩЕВА" НА "ВСЕСИЛЬНОГО".
Всемогущего не подтянешь к Иисусу Христу, а Всесильного можно.
НО НА ИВРИТЕ СТОИТ СЛОВО ВСЕМОГУЩИЙ (Вседержитель).

Изворотливы слуги лжехристовы. Искоренили кость в горле, и думали, что всё будет шито-крыто.
Ведь комар носа не подточит - люди и задумываться не станут, что Всемогущий и Всесильный в разных весовых категориях - Всесильный имеет все силы. А Всемогущий всё может.
Христос не всё может. Иначе Он был бы ПЕРВЫМ ЛИЦОМ. Многое чего Он может только через Отца Своего. Он ходатайствует, а значит ПРОСИТ.

НАДО СРОЧНО СМОТРЕТЬ НА ТЕМУ "ВЕЧНОЖИВУЩЕГО". Может тоже этот титул к Христу отнесли уже.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2017, 10:39:27 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #53 : Июля 12, 2017, 10:29:33 am »
Не посмели Бога вечно Живущего переделать в Христа.
И Вседержителя не приписывают Христу. Оставили это слово только в Новом завете, где тексты явно относятся к Отцу.

НАПРИМЕР
16 О каком можно говорить союзе храма Божия с идолами? А ведь мы и есть храм Бога Живого, как 'Сам' Он 'о том' и сказал; "Устрою Себе обитель в них и буду жить среди 'них'; Я буду их Богом, а они будут Моим народом".

17 "Поэтому выйдите из среды их, - говорит Господь, - и отделитесь 'от них'. К нечистому не прикасайтесь, и Я приму вас".

18 "И буду для вас Отцом, а вы, - продолжает Господь Вседержитель, - будете Мне сыновьями и дочерьми".

(2-е Коринфянам 6 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

В книгах Ветхого завета (перевода АСД) они Вседержителя переделали во Всесильного везде, где это слово числится в иврите.

ХОТЯ ЕСТЬ МЕСТО, ГДЕ ОНИ ОСТАВИЛИ ВСЕМОГУЩЕВА (Вседержителя) В ТЕКСТЕ. Какой умысел? Разгадаю и эту ихнюю лазейку.

1 Кто живет под покровом Всевышнего, кто под сенью Всемогущего приют себе находит,
91 псалом – Псалтирь  – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/19/91/

***
ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЭТУ ТЕМУ Я УЖЕ РАССМАТРИВАЛ http://thatisthetruth.org/index.php?topic=357.msg1366#msg1366

« Последнее редактирование: Октября 29, 2017, 10:32:28 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #54 : Июля 12, 2017, 11:00:36 am »
Четвёртый текст девяностого Псалма переделан. Убрали "стену истины" вообще.

4 Опереньем Своим тебя Он укроет, под крылами Его в безопасности будешь, верность Его – твой щит и твои доспехи.
91 псалом – Псалтирь – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/19/91/

Сравните с синодальным (он точно переведён по ивриту).

4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.

(Псалтирь 90 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ИСПУГАЛИСЬ ИСТИНЫ, АЖ "ЖИВЫЕ ПОМОЩИ" ПЕРЕДЕЛАЛИ.
Ведь истина у адвентистов только в скрижалях каменных.


Как я понял - Этот Псалом слишком популярен и известен. Славянский перевод сверялся с Септуагинтой, а там нет слова "Всемогущий".
Синодальный перевод ориентировали на Масоретский текст иврита. Но службы в православных храмах проводятся по славянскому тексту.

Живые помощи являются молитвой к Богу. Переделать под Иисуса Христа, означает навлечь на себя лишние недовольства христиан. Первый текст Псалма не тронули, а дальше покромсали безбожно.

Они все Псалмы кромсали под своё учение.
НАПРИМЕР ЭТО СЛОВО (ИСТИНА) они оставили только в отношении закона или заповедей. Во всех местах, где истина не к заповедям относится, проставили другой вариант перевода. Проставили на законных основаниях, но предвзято.

11 Любовь неизменная и верность сойдутся вместе, праведность и мир расцелуются.
12 Верность на земле даст свои всходы, праведность с неба смотреть на то будет.

85 псалом – Псалтирь – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/19/85/


11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;

(Псалтирь 84 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

КАК ИМ НЕ НРАВИТСЯ, ЧТО ИСТИНА ВСТРЕТИТСЯ С МИЛОСТЬЮ.
Ну никак им не хочется, чтобы Христос прощал грешника за беззакония по милости (ДАРОМ).

***
142 Праведность Твоя – праведность вечная, и Закон Твой – истина.
119 псалом – Псалтирь – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/19/119/

А НА ИВРИТЕ СТОИТ ОДНО И ТОЖЕ СЛОВО, ЧТО И В ДЕВЯНОСТОМ ПСАЛМЕ, И В 84.

ПС.
Номера Псалмов сдвинуты на один номер. Если в синодальном девяностый, то во многих переводах этот Псалом нумеруется девяносто первым. ИЛИ НОМЕРА ТЕКСТОВ СДВИГАЮТСЯ. Это не ошибка, а следствие новых исследований. Это мешает конечно, но вполне можно разобраться. НАПРИМЕР подстрочник указывает в скобках номер текста синодального перевода.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2017, 02:06:50 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #55 : Июля 12, 2017, 11:08:07 pm »
И ВОТ ВОПРОС - для чего сатане понадобился адвентизм?
Адвентизм изначально создавался на ложном пророчестве о втором пришествии Христа. Люди разочаровались, вожди бабло присвоили, а сатана знал, что есть лазейка продолжить лохотрон. Изобретая адвентизм, он рассчитывал возвеличивая Христа унизить Отца. Волки сыты, и овцы во тьме кромешной.
Волк обыкновенный чем отличается от волка лютого?
К волкам обыкновенным послал Христос Своих учеников КАК КРОТКОЕ СТАДО.
А лютые, это те волки, которые восстали из этого кроткого стада и не щадят Христова стада.

Так вот в чём ПРЕЛЕСТЬ тех блаженных духом,
Кто лезет за раздачей порции гонений.
Основана не просто мелким слухом,
Исходит из великих культовых видений.

Вся «прелесть» в том, что люди понимают:
«Не выстрадав по полной, нет им в Царстве части».
И вот сектанты ближних задирают,
Искусственно создав себе пинок от власти.

Кто в чём создать гонения стремится:
Одни в семье разлад, как благо принимают;
Другие прут, как «вор или убийца»,
Но то, что это – липа, им не объясняют.

И вот вопрос: «Неужто без гонений,
Не одобряет вас пророчица Елена?»

Вот смысл всех моих стихотворений:
«ДОКОЛЕ БУДЕТЕ ХРОМАТЬ НА ДВА КОЛЕНА?»
« Последнее редактирование: Июля 12, 2017, 11:40:21 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #56 : Июля 15, 2017, 01:03:51 am »
Какой вывод можно сделать из всей темы?
Проповедники АСД доказывают, что с Авраамом общался Иисус Христос. Они применяют текст Библии о том, что БОГА НИКТО НЕ ВИДЕЛ. И говорят, что на основании этого текста можно смело заявить, что Авраам общался с Иисусом Христом. При этом утверждают, что Иисус Христос является Богом (взаимозаменяемость на основании - "видевший Меня, видел Отца).

ЭТО ДВА НЕСОВМЕСТИМЫХ ПОНЯТИЯ.

Доказывать, что Иисус Христос является Богом которому поклонялись Евреи, и одновременно твердить, что Авраам видел Иисуса Христа потому, что Бога невозможно видеть.

Я УСТАЛ ОТ АБСУРДНЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ БЕЗГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ.

Христос Бог или не Бог?
Авраам видел Бога, или не Бога?
Что нибудь одно надо выбрать - или Христос - Бог, или никто Бога не видел.
А самое главное - Или Христос - Бог, или Авраам с Христом общался.

Я понимаю, что Авраам общался с Духом Святым.
И видеть Его можно и Богом назовём, не ошибёмся.
и абсурдности никакой в отношении ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ.
и Христа можно тогда Богом величать.
(Исайя видел Духа Святого - Иегову).

ЕСЛИ ХРИСТОС - БОГ ВСЕМОГУЩИЙ, ТО АВРААМ ЕГО ВИДЕТЬ НИКАК НЕ МОГ. Ведь это происходило до воплощения Христа в человеческую плоть.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2017, 08:55:03 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #57 : Июля 16, 2017, 11:42:00 am »
ЕСТЬ ДОПОЛНЕНИЯ ПО ТЕМЕ ДОБРА И ЗЛА (о которой я писал в начале этой темы http://thatisthetruth.org/index.php?topic=410.msg1708#msg1708 )

После грехопадения было добро и зло (Каин не делал доброе - у его порога лежала жертва за грех).

Потом, на Синае появился закон, который разделил добро от зла через писанную памятку. Соблюдающие пункты добра и зла назывались праведниками (я об этом много писал).

И вот я проследил что противопоставляется злу. Оказывается злу противопоставлена праведность. НО НЕ ВСЕГДА. Много мест о том, что праведность противопоставлена беззаконию.
ВРОДЕ БЫ ЭТО ДОЛЖНО УКАЗАТЬ НА ТО, ЧТО ДОБРО И ЗЛО УКАЗЫВАЕТСЯ ПАМЯТКОЙ О ПУНКТАХ ЗАКОНА.
Я буду не против такого расклада. Давайте посмотрим какие есть тексты в Библии на эту тему.

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,

(От Матфея 13 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

(От Матфея 21 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА 25 гл МАТФЕЯ

***
17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

(От Марка 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

(От Луки 15 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

(1-е Иоанна 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?

8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;

12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

(К Римлянам 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

(К Римлянам 4 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

(К Римлянам 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

(К Титу 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

(1-е Иоанна 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


МЫ ВИДИМ, ЧТО СПАСЕНИЕ ДАРУЕТСЯ НЕ ЗА ПРАВЕДНОСТЬ, А ЗА ВЕРУ В ТОГО, КТО СПАСАЕТ НЕЧЕСТИВОГО (это примерно как разбойник на кресте получил спасение по милости).
ПОСЛУШАНИЕ УЧЕНИЮ.
ЛЮБОВЬ.

А фарисеи имели праведность от соблюдения закона. Христос поставил в пример их праведность (которой не хватало фарисеям для спасения).



« Последнее редактирование: Июля 20, 2017, 10:55:39 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #58 : Июля 16, 2017, 09:09:58 pm »
БЛАГОСЛОВЕННЫЕ ПРАВЕДНИКИ, ЭТО ТЕ, КТО ДЕЛАЕТ ДОБРЫЕ ДЕЛА ОКРУЖАЮЩИМ ЛЮДЯМ.

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?

39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

(От Матфея 25 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

МЫ ВИДИМ ПРЯМЫЕ ТЕКСТЫ О ПРАВЕДНОСТИ ОТ ДОБРЫХ ДЕЛ.

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7 гл.)
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 02:51:55 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 782
Дух Святой личность?
« Ответ #59 : Июля 16, 2017, 09:48:06 pm »
И НАКОНЕЦ ТЕКСТ, КОТОРЫЙ ДОВОДИТ МОЗГИ ДО АБСУРДНОГО КРУГОВОРОТА.

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

(1-е Тимофею 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


"закон положен не для праведника, но для беззаконных" -- вот это как понять?

Допустим я - праведник. Тогда мне закон не полагается. А как только мне не положен закон, то я сразу становлюсь беззаконником. Я ЖЕ НЕ ИМЕЮ ЗАКОНА, ОН МНЕ НЕ ПОЛОЖЕН.
Беззаконник, это тот, кто БЕЗ ЗАКОНА или переступает закон (в это и упираются адвентисты).
НО ЕСЛИ Я - ПРАВЕДНИК, ТО Я НЕ НУЖДАЮСЬ В ЗАКОНЕ, А значит я - беззаконник.

***
Идёт бедняк по лесу. Вдруг с дерева спрыгивает человек и кричит - "Стоять. Я Робин Гуд. Я отбираю у богатых, и раздаю бедным".
Бедняк взмолился - "Я бедный человек. У меня ничего нет".

Тогда Робин Гуд даёт ему шкатулку с бриллиантами, и целую сумку золотых монет, и скрывается в кустах.

Бедняк от радости аж плясать начал - "Я самый богатый человек в мире..."

Тут спрыгивает с дерева человек, и кричит - "Стоять. Я Робин Гуд........"

***
Вот такие дела происходят с законом, пока мы не поймём, что беззаконие не в исполнении десяти пунктов заключается, а в добре и зле. Если добрый человек, то и закон не гнобит его. Ему и закон десяти пунктов не положен, он по природе своей добрый. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА. Делаешь добро окружающим, не безобразничаешь, значит праведник. Ведь далее текст состоит не только из десяти пунктов декалога (Вера вообще не входит в состав декалога. Клятвопреступники в декалоге не числятся).

А беззаконник, это злой человек. Его надо ставить в рамки закона для того, чтобы он злое не сотворял.

Дело совершенно другое обстоит в Ветхом завете. ТАМ ТЫ ДОЛЖЕН СОБЛЮСТИ ПУНКТЫ, ДЛЯ ПРАВЕДНОСТИ.
Исполнил, значит праведник, Не исполнил, значит беззаконник. Тупо по формальным пунктам десяти заповедей. Не хочешь быть добрым, то закон заставит. Нарушил, то принеси жертву по закону.

24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;

25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Второзаконие 6 гл.)

***
7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого,
ибо Я не оправдаю беззаконника.
(Исход 23 гл.)

« Последнее редактирование: Сентября 03, 2017, 06:00:21 pm от Николай »